[問題] 看到一篇駱寫的是三體的同人文笑死

[solomn (九米)]

最近看完劉慈欣《三體》

真是磅礡科幻巨作


看起來

《三體》書裡如果有引用其他前輩的構想

都會註明來源

台灣紙本版是這樣





推 tigerface: 看到一篇駱寫的是三體的同人文笑死





看到上述推文

請問

駱以軍《明朝》的書裡

也有註明引用《三體》的構想嗎？


自己沒看過《明朝》

搞不好駱被批評抄襲三體的部份

其實只是科幻作品常見的題材

不見得就是抄襲劉

謝謝

--
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推 lisido: 說到駱 今天看到他更新臉書 覺得所謂文學果然離我好遙遠
推 Qorqios: 你要不要翻開第一頁看看
好吧找書來翻一下好了
推 c80352: 我記得他直接拿二向鉑來用  這算直接照搬別人的設定了
推 BHrabal: 看了他的臉書 覺得哪壺不開提哪壺
推 safetyzone: 臉書又重開啦?!想說他之前不是說要遠離臉書嗎？我沒發
→ safetyzone: 囉他了，原來又回臉書啦，看來駱大也是離不開臉書的人
推 luciferii: 重回臉書第一篇文還在洗白自己不是偷不是抄也從來不是
→ luciferii: 私小說...
推 safetyzone: 算了啦，我現在覺得保有自己的想法也沒什麼不好，這背
→ safetyzone: 後其實算牽扯到很多私人議題，所以或許駱有他自己的創
→ safetyzone: 作堅持吧。我也不會去反駁或厭惡他，我會選擇當另一個
→ safetyzone: 角度去欣賞他的文字吧。但我本人其實沒看過他的小說
推 safetyzone: 我偏愛的是他的散文隨筆和生活雜感紀錄，所以之前才追
→ safetyzone: 他臉書一陣子。我還是喜歡不寫小說的他，哈哈哈
→ safetyzone: 也有人跟我一樣嗎？
推 BHrabal: 小說散文都有讀 比較愛散文+1
推 twowoods: 駱重回FB給大家公評  https://is.gd/MAAdaU
推 twowoods: https://i.imgur.com/qv6csqx.jpg
推 twowoods: https://i.imgur.com/pS99YaK.jpg
推 twowoods: 1.指控罵他的讀者是網軍（出版社窮誰付錢啊）
推 twowoods: 2.指控編輯不公正 難道人家有辦法陷害他？
推 safetyzone: 我忍不住想笑出來耶^o^~ 謝謝two大熱心的上連結喔~
→ safetyzone: 感覺駱大很需要有個地方抒壓,讓我們熱烈歡迎他重返臉
→ safetyzone: 書戰場,看來後續的網路論戰(?)應該也會很精彩吧,期待
推 twowoods: 3.說劉芷妤"根本是個在出版很有經驗的寫手"
推 safetyzone: 也歡迎大家多多去跟他交流交流,以文會友喔:)
→ safetyzone: 我還沒去看全文,但再謝謝two大節錄重點.這樣我會覺得
→ safetyzone: 駱大某部份的執念似乎埋得很深耶~其實會希望他不要那
→ twowoods: 都是別人陷害他, 他都沒錯沒偷沒抄就對了
→ safetyzone: 麼執著...不過嘛,這點對作家來說,八成很難吧~祝福他
推 twowoods: https://i.imgur.com/kXO0FxO.jpg 編輯刀刀「你為什麼要
→ twowoods: 說謊」
推 safetyzone: 哇謝謝two大~~感恩感恩喔~祝您午餐晚餐宵夜吃很飽~
→ safetyzone: 我有時間會再去看看連結,來欣賞一下重生的駱大大^_^
→ twowoods: https://i.imgur.com/iBWJK2p.jpg 「另一個編輯」也出
→ twowoods: 來說明
→ twowoods: 駱不甘示弱 https://i.imgur.com/oPPYDpj.jpg
→ twowoods: https://i.imgur.com/hxexdEp.jpg
→ twowoods: 駱執念太深+1
推 rainlover: 這件事我最討厭的是朱宥勳，真的噁。
→ rainlover: 他們那一票舉著政治正確大旗，四處出征者。
推 mikuru: 我覺得駱把跟他意見不同的都打成網軍實在很偏執，他應該好
→ mikuru: 好繼續養病的
推 cashko: 我覺得沒有到抄襲，但的確是應該注意避免的，的確有不妥
→ cashko: 啊
推 safetyzone: 哈哈哈,看到關鍵字又讓我想大笑~  朱某也是不屈不饒的
→ safetyzone: 真愛粉了吧?! 只是披著黑粉的外衣啦~讓我們祝福他們!!
→ twowoods: 駱關臉書完全是用劉芷妤點子(抄襲爭議)不肯澄清
→ twowoods: 和朱某無關啊 一般都認為駱道歉只是文過飾非 難道這也是
→ twowoods: 打政治正確大旗四處出征嗎? 就算朱噁心 不代表駱沒錯
推 zucca: 文學界的福灣巧克力
推 c80352: 朱的黑點到底在哪?  至今都毫無頭緒
→ TT: 去翻一翻書內容不就知道了嗎？刻意講成抄襲就是朱搞的論述
→ TT: 朱的戰法就是後設性的咬住你一段文字用自己的文字去描述
→ TT: 明朝確實不算是駱這幾年的好作品，但朱擺明了只是要鬥人
→ shiz: 朱擺明要鬥人+1，後面公審真心恐怖
推 TT: 朱比較符合文學界的福灣巧克力，畢竟和芒果su事件有紀錄的
→ TT: 人家不擅長寫以台灣鄉土為創作根源根本不需要刻意去鬥
推 glenna9305: 駱把劉說成寫手也很汙辱人吧，就他夠資格是作家？
推 rainlover: 去看朱一開始怎麼批明朝的，什麼投降、中共
→ TT: 駱不是有把信貼出來了嗎？那內容最好有人讀得出是我不舒服 = =
→ luciferii: 朱的批鬥和駱的反應我只有一個心得。人...天下無敵。
推 rainlover: 後續的剽竊事件也是直接跟上了呵呵
→ luciferii: 雖然說朱門那派常常搞鬥爭搞得很難看，但駱其實自己也
→ luciferii: 一樣，只是他都偷藏在小說裏，所以人家講他的小說是私
→ luciferii: 小說常是帶貶義的。
→ TT: 朱門那派都快成幫了，只能說駱以後還是要繼續被鬥
推 rainlover: 那時候有人把駱比做好萊塢的哈維溫斯坦
→ rainlover: 這個政治正確大旗還不夠大面是嗎？
推 rainlover: 我沒有要護航駱，他自己踩紅線就要認。
→ TT: 駱確實書寫的習慣也得因此修改，畢竟這踩到紅線認知部分
推 JieshinRS: 朱真的很令人討厭
推 kantantantan: 朱到底為什麼會紅？？？
推 safetyzone: 說實話，我還滿希望他們在2020要結束前，趕緊論戰完。
→ safetyzone: 順便斷捨離一下，整個就是覺得他們那一群超需要XD
→ safetyzone: 然後，大家能重生，順利邁向2021年。不然這件事感覺會
→ safetyzone: 綁住他們的創作和職場生涯了。這樣也沒有很好呀~當然
→ safetyzone: 也許創作真理是禁得起多方討論的，若大家有所收穫
→ safetyzone: 就是這件事給予大家最大的收穫了吧？我目前選當旁觀者
→ TT: 突然發現前面摘要似乎寫錯了
→ TT: 3.說劉芷妤"根本是個在出版很有經驗的寫手"
→ TT: 這邊應該是指劉說的那位「作家」朋友
→ TT: twowoods這邊似乎文字有點搞錯指稱的對象了，訂正一下
推 BHrabal: 我比較擔心劉 希望她繼續寫作 至於駱早有他的成就
→ BHrabal: 在不在意這件事個人標準不同 只希望別斷了一位好作家的路
推 hermit123: 當初看到劉寫給駱的信時，以為她是年輕的女子，但後來
→ hermit123: 在某個作者的臉書得知，她是四十多歲，且有工作經驗的
→ hermit123: 人時，就對她的印象大大扣分。因為她的聲明和她寫給駱
→ hermit123: 的信，兩篇的口吻相差太多了。
→ hermit123: 另外，出版社負責人有些說法也前後不一，甚至被打臉
→ hermit123: 讓我對出版社和劉姓作者的印象就更差了
推 safetyzone: 對於一些創作上的相關技法，我先持保留態度。但，我唯
→ safetyzone: 一確定且自己絕對無法認同的就是：把跟他人私下的通信
→ safetyzone: ，公諸於檯面上，無論任何型式。
→ safetyzone: 所以，駱大這點也是我的雷點。算是我唯一無法支持他的
→ safetyzone: 最重要的一點。
→ safetyzone: 但是，其他還再討論的部份，我會願意耐心等候，看大家
→ safetyzone: 最後是否能有個集體的共識出來。這一點我是不反對的。
→ TT: 除非你當時有辦法解釋對方強調的「寄信給你，你不理會」
→ TT: 否則還真沒其他辦法能回應當時被指說「我有先告知你」
→ TT: 當然你可以用「你公開信」 隱私我最重視 所以我不認同你
→ TT: 但來龍去脈還是釐清一下，簡單來說，劉指稱的「早有告知」
→ TT: 實際上從信內容來閱讀，我真的不曉得要怎麼讀出「我好不爽」
→ TT: 共識應該就是：劉的說法和信內容有很大出入
→ TT: 但劉的《女神自助餐》出版前一刻，友人告知後她突然很不愉快
→ TT: 從原本很開心被寫在書裡，變成很不開心被拿去寫在駱書裡
→ TT: 然後透過逗點和友人編輯聯繫駱，駱想找本人談談看碰壁
推 shiz: 我的理解跟TT差不多，除非是第三人，不然私人信件可以公開
→ TT: https://imgur.com/HDnKTJ3.jpg 劉FB上提到的「美麗的信」
→ TT: 公開信的關鍵問題還是在於，這理解的落差真的天差地別
→ TT: 劉覺得駱看完信沒回，可惡。但信內容「不用急著回信沒關係喔」
→ TT: https://imgur.com/WSTbYCi.jpg
→ TT: 事件主體應該這邊告一段落，後面就轉變成討論「文學創作」限制
→ TT: 劉後續創作其實不用擔心，畢竟她作品風格和駱根本沒交集
→ TT: 不過和刀刀的對話紀錄，又變成不公開大家還是各說各話了
推 hopeyaju: 嗯嗯，先謝謝TT大喔~對我的思考角度，提供另一個方向耶
推 hopeyaju: 這也算是我對劉和對方（被歸成駱的對立面那群）抱持矛盾
→ hopeyaju: 情結的最主要原因。但和樓上s大一樣，我也選擇先旁邊
→ hopeyaju: 觀望討論，透過思考，再重新對這整件事情給出自己的評論
→ TT: 不同方看肯定有落差，所以也只能把雙方能呈現出來的攤著討論
→ TT: 起碼對照一下雙方說法，總會有一邊矛盾多，至少我是選擇這方法
推 TT: 目前看起來駱是書寫這部分有爭議
→ TT: 劉和逗點和刀刀這邊是處理過程不確定是太多層關係還是複雜化
→ TT: 劉的「受傷」似乎變成先由逗點和刀刀強調後，再變成劉自己說
→ TT: 有點像是劉寄信時很開心，但刀刀和逗點說完她變得很受傷
→ TT: 簡單來說，駱當時沒仔細搞清楚刀刀實際上當時立場蠻大失誤的
推 safetyzone: 哇，我也要謝謝TT大您喔。您的思維很清晰，謝謝就事論
→ safetyzone: 事的討論方式，我很喜歡。我重新爬梳一遍自己的想法，
→ TT: 當時如果駱知道刀刀身分是雙重的，應該就要停下溝通
→ TT: 不然就要像近期韓劇《Start-Up》最後記者那段，要懂對方要啥
→ safetyzone: 再參考您的精闢見解，果然發現自己的思考上盲點。真的
→ safetyzone: 是受教了，讀君一段話，勝讀十年書啊~感恩感恩，期待
→ TT: 駱事後才發現真的太慢了，人家來找你是要你配合他們想得到的
→ safetyzone: 再一起透過文字的思辨過程，讓我們更靠近所謂文學和創
→ safetyzone: 作真理喔。我算感性思維，但會努力向您看齊，不忘理性
→ TT: 不過你說到感性，確實身邊有朋友覺得劉的反差她能理解
→ TT: 就是「越想越不對」，但信寄出又不可能收回，所以變這樣
→ TT: 這種情境似乎更早之前的林奕含也有這種困境
推 safetyzone: 其實，我很欣賞夏民和逗點。甚至還是逗點的臉書追蹤者
→ safetyzone: ，也買過逗點的書。而且，還有一本夏民自己寫的關於出
→ safetyzone: 版的書（飛踢醜哭白鼻毛）我雖還沒看完，但內容算喜歡
→ TT: 變成書裡是說被「硬上」，但陳星拿出的卻是有落差感內容
推 safetyzone: 我可以感受到夏民和玩具刀（應該就是刀刀本人吧？如果
→ safetyzone: 我沒解讀錯的話）的革命情誼，甚至很羨慕有這樣的夥伴
→ TT: 至少我不會去詆毀逗點和陳夏民，只是溝通過程真的變很複雜化
→ safetyzone: 但當這樣的情感關係在職場上呈現出來時，或許真的如您
→ safetyzone: 所言，就是夾雜太多層關係。
→ safetyzone: 當然，我是不知道劉小姐本人和夏民刀刀的交情又到何種
→ safetyzone: 程度？但，確實，以我目前的思索，我也會覺得是他們或
→ safetyzone: 許牽扯進過多「不必要」的感性思維。
→ safetyzone: 如果他們身邊也能有像個TT大您一樣的人，給予客觀分析
推 safetyzone: 或許，這整件事就不會燒得這麼久，甚至一年後的此時，
→ safetyzone: 還讓駱大念念不忘（？！）春風吹又生的再次燃起戰火~
推 shiz: 同意他們牽扯太多感性面
→ shiz: 不知道玩具刀有什麼雙重立場，他是編輯照理就應該站在駱這邊
→ shiz: 不管他跟陳夏民有什麼交情，不然就該避嫌交由他人處理。
推 safetyzone: 是滴。如果說這件事有給予我教訓，其中一點會是：人家
→ safetyzone: 常說不要跟家人朋友當同事，或在同一個職場工作，會有
→ safetyzone: 雙重關係，複雜化獨立思考和判斷。
→ safetyzone: 以前我倒覺得還好吧，哪那麼嚴重？但這事件，就赤裸裸
推 safetyzone: 驗證這個老生常談的真理呀~~果然，人都是要透過經驗學
→ safetyzone: 習，才能成長啊~我現在選擇祝福他們每一個人，畢竟
推 safetyzone: 我始終相信，每一個人其實都是熱愛並且願意付出心力，
→ safetyzone: 用心認真對待自己的文字和文學信仰。駱大是，劉小姐是
→ safetyzone: ，夏民刀刀是，甚至，我覺得朱某那群人亦是。若不是
→ TT: 朱那派已經是政治理念最高就放棄吧，基本上已經屬於側翼寫手
推 safetyzone: 我們根本不需要投入這件事之中，連一秒都是浪費。我相
→ safetyzone: 信大家都是好人的~好人萬萬歲嘿！！！但，好人不該是
→ safetyzone: 濫情理盲之人。這點對所有創作者，或許也是最大的提點
推 safetyzone: 另外，再謝謝TT大，您提到那部最新的韓劇。我雖然還沒
→ safetyzone: 看過，但網路心得推薦，似乎好評居多。加上您又剛好在
→ safetyzone: 此提到，那麼，我有時間會去把它找來，好好會一會它XD
推 safetyzone: 看看能不能刺激一下我的慣性思維，有新的看法和評斷。
→ TT: 痾不，這齣韓劇只有題材和人設不錯，劇情後面很歪 = =
推 twowoods: 有經驗寫手上下文(那女孩很不舒服但和四個月前信中完全
推 safetyzone: 最後，感恩這篇文章的存在，讓大家可以以字會友，交流
→ safetyzone: 想法。在下獲益良多。祝您們每一個人一切都好，吃得超
→ safetyzone: 飽，睡得睡飽。我會持續發囉進度，有緣再一起推文中見
→ twowoods: 不同態度" 上面有貼=>難道這不是劉芷妤?另一作家?
→ twowoods: 版上之前講了駱不算抄襲是剽竊，和劉的信委婉有關係嗎？
→ twowoods: 40+歲有工作經驗更沒差,難道就可剽?重點文壇權力不對等
→ TT: 那已經不叫委婉了吧，抱歉我剛再看了一次應該是指劉沒錯 更正
→ TT: 剽竊說法也不叫共識啊，你認定是那屬於你看法
→ TT: 文壇權力不對等 和 信件內容 和個人說法 相差甚異 哪能直接連
→ TT: https://imgur.com/bOTm8ls.jpg
→ shiz: 我從公車上聽到路人的故事作為參考寫進小說算不算剽竊
→ TT: https://imgur.com/ESQN0Mt.jpg  這內容你直接畫出委婉的地方
→ TT: 每個人論述的個人看法我沒啥意見，就實際目前有的內容分析
推 TT: 駱沒拿出刀刀的對話前，基本上我也不確定誰的說詞有問題
→ TT: 但每次我都只需要一個回應，這封信你對照很受傷寫的部分是哪?
→ twowoods: 再確認一下,駱說的寫手是劉,還有疑意嗎?
推 BHrabal: 這件事到最後根本模糊焦點了
→ BHrabal: 推薦一下 女神自助餐真的值得一讀 作者很敏銳細膩
→ BHrabal: 我很期待她能繼續出書 不要被這件事影響
→ TT: 再確認一下,劉信有落差，還有疑意嗎?
推 glenna9305: 公車上路人跟小說課上學員分享自己的故事大綱有一樣？
→ Qorqios: https://i.imgur.com/3ZTpjNB.jpg  ～這是同人
→ glenna9305: 寫給文壇前輩又是小說課老師的信當然委婉啊，所以後來
→ glenna9305: 怕被認為太委婉對方不懂，就都委由出版社處理了不是
推 hermit123: 劉已經工作多年（聽聞也是在出版界）怎麼會不知道嚴重
→ hermit123: 性，這是我看過兩封信後，對她的說法存疑之處
→ hermit123: 另外，當初負責調解的鏡文學編輯，在駱的臉書下方留言
→ hermit123: 這也是讓我很錯愕的地方（在駱說有保留往來信件後，便
→ hermit123: 無下文，反而是另一位編輯跳出來留言）
→ hermit123: 我覺得如果是駱的情緒抒發，編輯何需要跳出來指責？
→ doggov: 劉的問題是明明已經在出版社工作多年，應該要有職場上基本
→ doggov: 應對能力，寫信和駱溝通時卻完全無法傳達出自己的本意，過
→ doggov: 分委婉而給人一種初出茅廬小女孩的印象。之後駱要與她見面
→ doggov: 她拒不見面(劉自言:怕被駱寫進下一本小說裡)，這中間的溝
→ doggov: 通落差確實讓人困惑，編輯是否有準確傳達雙方意見
※ 編輯: solomn (114.43.186.100 臺灣), 12/13/2020 15:20:02
推 irenes: 貴圈真亂