推 NTUwhore: 不這樣寫你會買書嗎 01/26 08:35
嘻嘻 中肯耶
推 DJRobin: 沒看過，但當作參考別人的經驗也沒啥不好，雖然明顯炒作 01/26 09:08
推 banana1: 你可以去做大規模調查，假設沒看過的人之中有1%努力可以 01/26 09:23
→ banana1: 取得驚人成果，看過的人可以提升到1.2%，那這樣是不是有 01/26 09:23
→ banana1: 用？這種差異是很難體感出來的 01/26 09:23
推 banana1: 看書頻率、藉由看書來調整學習過程的態度，都會影響接觸 01/26 09:32
→ banana1: 這本書的機會跟閱讀、實行的深度，如果你要證明「看這種 01/26 09:32
→ banana1: 書的人成就不如不看的」，我認為滿困難的… 01/26 09:32
推 wiggle1114: 原子習慣就是在說 每天進步1% 隨著時間累積的複利效應 01/26 09:47
→ wiggle1114: 呀@@ 每天多背一個單字 也大於 每天0個單字吧 01/26 09:48
→ st85148: 養成好習慣啊，一開始還要設提醒，現在變成自然反應(做 01/26 10:04
→ st85148: A時先做B動作) 01/26 10:04
推 bkj123: 我看完還是一樣廢～會改變的人看不看書都會吧 01/26 10:50
哈哈哈哈哈乾笑死
→ f435470: 原子習慣大多都是前人提過的概念，他書中也有寫到 01/26 10:54
→ f435470: 但他更具體的說出該怎麼做，抽絲剝繭讓讀者了解 01/26 10:54
推 AgileSeptor: 原子習慣更像雞湯沒錯，每天進步1%複利講得好聽，但 01/26 11:05
→ AgileSeptor: 很少人思考建立的習慣強度是否足以讓自己進步達到1% 01/26 11:05
→ viaggiatore: 我比較想問，你否定了某本書的價值對你自身有何進步? 01/26 11:14
推 tings0910: 說真的，這種東西要量化，別想太多 01/26 11:15
→ viaggiatore: 就算原子習慣是雞湯書好了，大部分會去看那本書的人 01/26 11:15
→ viaggiatore: 本身就有想要改善自己的願望，那願望即使不是用看這 01/26 11:16
→ viaggiatore: 本書的方式表現，也會以其他方式出現進步的走向， 01/26 11:17
→ viaggiatore: 沒有意願的人就難以進步。 01/26 11:18
→ viaggiatore: 回到你自身的問題，我認為靠那本書大步前進的人不會 01/26 11:19
→ viaggiatore: 多麼張揚到你知道，反倒是看完書沒收穫的人才會抱怨 01/26 11:19
為啥沒張揚 什麼論點啊??理論依據在哪@@
→ viaggiatore: 到讓你聽到。如果情況是這樣，鞏固你原先認為這本書 01/26 11:20
→ viaggiatore: 對你沒價值的這個想法，本身對你就沒用處的。 01/26 11:21
→ viaggiatore: 你該不會以為貶低任何書或者他人的成就，像打倒怪物 01/26 11:22
→ viaggiatore: 一樣，可以讓你獲得名聲或經驗值? 那是絕對沒有的事 01/26 11:22
→ viaggiatore: 停止去看或去講哪本你知道的書沒價值，轉身去找對你 01/26 11:25
→ viaggiatore: 更有價值的書籍，然後活用或享受，會比目前更好。 01/26 11:26
推 lost0816: 比原子習慣廢百倍的書在架上100多本，你偏要沒事找它碴 01/26 11:41
→ viaggiatore: 原子習慣名聲比較大啊，太閣五的宮本武藏也只有在我 01/26 11:47
→ viaggiatore: 武藝名望值高的時候才會冒出來跟我單挑。 01/26 11:48
→ viaggiatore: 但，閱讀方面的成就不是用嘴巴和出名書對戰的方式... 01/26 11:50
推 banana1: v大說的滿有感，學生時代還會覺得有些講商管的市場書很廢 01/26 11:52
→ banana1: ，但自己出社會後反而從當中學到不少眉角。現在就覺得只 01/26 11:52
→ banana1: 是自己有沒有符合那個需求、選對當時最適合的書而已 01/26 11:52
→ chensonic: 該書對別人有幫助，對你沒幫助，兩者皆成立並無矛盾。 01/26 12:16
所以我就請教符合需求的人來分享學習點 好讓我參照啊@@
從頭到尾沒說這本書沒幫助 我是把他打一個問號 未知數 來請教他的實際解啊
→ MOONY135: 長大之後習慣的養成比較難 小時候比較簡單 01/26 12:19
→ MOONY135: 早就在做的人只會有同感 看了再去做的要做到大幅度 01/26 12:21
→ MOONY135: 改變要付出的努力很多 所以自然就少了 01/26 12:21
噓 stu51211: 裡面談的很務實啊 至於成效 你都沒做當然0 01/26 12:34
蛤你是不是搞錯了
我的重點是:我沒依照書本就100 這才是文章所說的意義
啊書中會讓我200嗎 命題先弄清楚好嗎..
→ stu51211: 工具書是對有需求的人有幫助 你沒需求代表不適合你 01/26 12:35
→ stu51211: 另外談到閱讀人的成就… 我是真的不太懂幹嘛量化這個 01/26 12:37
→ stu51211: 不然等你出一篇教育性論文研究 證明無效好了 01/26 12:37
推 CY40: 會被啟發的看了自然會有所收穫，不用因此去否定其影響力， 01/26 12:44
→ CY40: 不然為何大家一樣都受國民教育，有的人後來出類拔萃，有些 01/26 12:44
→ CY40: 卻還是一樣魯蛇？ 01/26 12:44
啥 我就是要討論什麼收穫啊 我又沒有說不會有收穫
→ DarkHolbach: 這種書就是告訴你訣竅，讓你少走些冤枉路 01/26 13:03
→ DarkHolbach: 至於成效還是看你個人努力 01/26 13:03
推 molopo: 時間就是一切 01/26 14:07
推 tokko: 刻意練習不是這樣寫的 他是說朝你想努力的方向 尋找有效的 01/26 14:17
→ tokko: 練習方法 不是光做 01/26 14:17
這點我知道
→ tokko: 我大學是校隊 雖說是校隊 但大家也只是隨便玩 可以說只是 01/26 14:17
→ tokko: 靠興趣和天分在撐 大家都有自己的強項 但弱點也很明顯 但 01/26 14:17
→ tokko: 大家都只是以打贏隊友為主 進步動力有限 教練也知道 所以 01/26 14:17
→ tokko: 也沒有真的想教什麼 但有的時候聊天會說到他們的練球方法 01/26 14:17
→ tokko: 當時不覺得特別 但等我看完刻意練習之後 才發現那就是刻意 01/26 14:17
→ tokko: 練習中說的刻意 如果只是說打球時間 我們當時打球對打的時 01/26 14:17
→ tokko: 間都不短 可是卻都有很明顯的撞牆 而且跨不過去 在沒看過 01/26 14:17
→ tokko: 書前 我一直以為是天分問題 看完書之後 才發現是練習方法 01/26 14:17
→ tokko: 的問題 01/26 14:17
→ tokko: 之前有時間 特地去球場ﴠ照著職業選手的教學影片 自己認 01/26 14:17
那推動你進步的其實是職業選手的影片啊XD 不就跟刻意練習的書沒關哈哈哈
這才是我的論述
如果要說看完這書才會找影片學 也太勉強
→ tokko: 真的練幾個小時 居然真的掌握到整個大學時代都一直無法突 01/26 14:17
→ tokko: 破的問題 雖然還不夠熟練 但是起碼有機會跨過去 如果真的 01/26 14:17
→ tokko: 有照著書中的方法做 我認為是真的有用的 01/26 14:17
→ tokko: 當然能不能熟練 就是要靠時間 而刻意練習也有說 讓練習成 01/26 14:28
→ tokko: 為一種習慣 以前校隊時代就是晚上到球場報到 一天不打球就 01/26 14:28
→ tokko: 全身不舒服 就算沒有刻意練習 光是這樣做也讓我的程度超過 01/26 14:28
→ tokko: 許多人 所以如果花時間刻意練習是否有效 我是持肯定態度的 01/26 14:28
噓 wed3qla: 你是要大家幫你寫心得報告嗎 01/26 15:47
推 tyler930030: 說實在光是了解埋頭苦練不一定有成效，就已經非常值 01/26 16:48
→ tyler930030: 得了 01/26 16:48
推 onsun: 不過要變多狂啊？搞不好人家只是想早起、陪養運動習慣而已 01/26 17:32
→ onsun: .. 01/26 17:32
→ onsun: 而且如果練吉他的練吉他 畫圖的畫圖 想做的都已經投入了 01/26 17:38
→ onsun: 幹嘛看這本書陪養習慣？這本又不是教專業技巧 01/26 17:38
哦 如果是這樣那我搞錯了 我以為這書明白寫了要讓人改變欸
→ xufuu: 看完問題 爬一下此人此版的文章 確認這篇又是來... 01/26 17:39
→ xufuu: 按照你文章內提到的 (不如"無知者"直接盲目投入領域裡鑽研 01/26 17:40
→ xufuu: 那其實你不用再問了 01/26 17:41
→ xufuu: 你就用似乎不如無知者的心態就相信你自己所想的即可 01/26 17:42
→ Kazimir: 刻意練習的道理很深刻啦 你不想看就不要看 01/26 18:16
→ Kazimir: 什麼無知者啥的 啊幹問題不就在整體反覆作不會進步嗎 01/26 18:17
→ Kazimir: 多少人玩十年現在還是銅牌的 這也天分那也天分 活該撿角 01/26 18:18
誰說沒有進步的@@....我文章也沒說是天分 你在跟哪個稻草人說話
痾 大叔你要噴你豬隊友你自己去跟他說 跟我論點完全無交集
→ viaggiatore: 不用理論依據阿，因為你評判別人有沒有從書得到什麼 01/26 18:53
→ viaggiatore: 的標準太泛泛而論，比如說別人用這本書的方式教小孩 01/26 18:53
→ viaggiatore: 他有看到小孩的改變，但是又沒有回應你的發言時，你 01/26 18:54
不是 你在講什麼矛盾的東西啊??? 我現在不就知道了
感覺你也太為了護書而護書了吧
拜託 他會回文不就是因為我發問 你可以先整理你思緒再來討論嗎0.0.....
→ viaggiatore: 根本就無從而知嘛，又或者我天天背個英文單字，玩英 01/26 18:55
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 18:57:07
→ viaggiatore: 文版的tides of numenera推進速度越來越快，這你也不 01/26 18:56
→ viaggiatore: 會知道的嘛，也就是說你的理論太泛泛，實際上你根本 01/26 18:57
→ viaggiatore: 不知道誰在使用這本書的概念又有很多進步，你的強也 01/26 18:57
→ viaggiatore: 只是泛泛而論到真的很強的人不會太想跟你說什麼 01/26 18:58
→ viaggiatore: 因為跟你講話對他而言機會成本過高，當然對我並不是 01/26 18:58
→ viaggiatore: 而你的用詞跟強弱比較之尺，都看得出來你見識圈中沒 01/26 19:00
→ viaggiatore: 有真的很厲害的人在，要麼你根本就是沒注意到。 01/26 19:00
蛤 拜託練好閱讀再來議論好嗎
我強者認識的多不多跟這本書關聯在哪啊同學 所以讀這本書還要認識一堆高手先?
你這什麼火星邏輯
重點是我知道的那些厲害的人就不是依靠這本書 所以我來問 內文不是都有寫
你是偷換概念高手來亂的?
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:06:09
→ viaggiatore: 再來最基本你的論調不太有說服力的原因是，你如何知 01/26 19:05
→ viaggiatore: 到什麼人有看過那本書? 01/26 19:05
這不就你自己的邏輯破洞 你先在那邊說我認識的人高手不多
阿你要怎麼知道誰有看過那些書?
"失"主別鬧了 你知道你在胡言亂語什麼嗎XD
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:08:00
→ viaggiatore: 所以你並不真的知道些什麼，我猜你只是聽過這本比較 01/26 19:06
→ viaggiatore: 有名的書，然會隨便發表些評論吸引人附和你或跟你爭 01/26 19:07
→ viaggiatore: 大概是這樣就滿足了。也不會真的想要日積月累些技能 01/26 19:08
又在猜 腦補神 你是白龍王還是什麼 請洽媽佛
這裡是書版 別來搞鐵板神算 去吃鐵板燒
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:08:52
→ viaggiatore: 真的想要累積些什麼才能的，就會乖乖看書執行 01/26 19:09
→ viaggiatore: 然後對你的泛泛而論一笑置之不會真的很當回事。 01/26 19:10
→ viaggiatore: 你可以繼續當多方面的無知者沒問題啊。 01/26 19:12
→ viaggiatore: 但是不要輕視教人有效方法口碑也不錯的書。 01/26 19:13
:)加油 用原子習慣把論述學一下 100天後見
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:17:25
→ tingover: a他文章就知道他這個人 你們幹嘛認真 01/26 19:18
→ viaggiatore: 我a過啊，他不是想聽別人感想嗎? 我一向認真，要講 01/26 19:19
→ tingover: 世界上都有那種學歷無用論的 原po只提一本書而言XD 01/26 19:20
→ tingover: 而已 01/26 19:20
→ viaggiatore: 我都會認真講。 01/26 19:20
→ viaggiatore: 別的串有別人電過噓過neiltsang，這次換我認真一下 01/26 19:22
你腦內風暴嗎 你先管好你自己架構語言能力吧
→ viaggiatore: 還論述，這僅是普通說話而已，而且在網路上有點經驗 01/26 19:23
→ viaggiatore: 都看得出來，你講的沒說服力時用那些攻擊詞句沒意義 01/26 19:24
→ tokko: 怎麼會是選手的影片推動…是要自己把動作拆解、分析 刻意 01/26 19:40
→ tokko: 練習是提供思考的方向 讓你有機會更進一步 但終歸還是要實 01/26 19:40
→ tokko: 作啊 他是給了完整的理論 讓你有清楚的步驟完成 薄薄一本 01/26 19:40
→ tokko: 書怎麼可能特化某領域的教學？？ 01/26 19:40
→ tokko: 若你是只想要說書沒有用 不想管覺得有用的心得 那就隨你吧 01/26 19:40
→ tokko: 你進步與否沒人管的著 01/26 19:40
→ viaggiatore: tokko我覺得他就是找人抬槓就高興了阿，不是真心想學 01/26 19:49
腦補星球來的 笑死
→ viaggiatore: 也不是真心閱讀什麼書，所以才有人說幹嘛跟他認真 01/26 19:50
→ viaggiatore: 翻翻過去的串他都這個行為模式阿 01/26 19:53
推 lazzier: 重點是能夠堅持吧 01/26 20:08
噓 kindaidiot03: 又是你 01/26 21:01
你誰
噓 stu51211: 你都一百了好棒棒 那不就代表你不需要而已 01/26 21:52
→ BHrabal: 擷取適合自己的改變生活習慣 滿不錯的呀 01/27 00:14
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/27/2021 01:08:09
噓 DarkHolbach: 你講得自己多厲害一樣，問題你的文看不出你有多好 01/27 06:57
→ cpeyeshield: 前幾樓就做了很好的回覆，習慣累積的效應本來就需要 01/27 07:55
→ cpeyeshield: 時間，開始依書中的論點而建立一些小習慣後不能聲稱 01/27 07:55
→ cpeyeshield: 此書有效嗎？還是一定要如你說的變的「很狂」才是此 01/27 07:55
→ cpeyeshield: 書有幫助的證據？ 01/27 07:55
→ viaggiatore: 他用很狂就是讓我覺得他注意力圈中根本沒厲害的人在 01/27 10:47
→ viaggiatore: 這種用詞對社會上各行各業的強者太不恰當了 01/27 10:48
→ viaggiatore: 他大概只會注意很狂的人，而不會注意真的很行的人 01/27 10:56
推 lazyxxb: 我覺得刻意練習作者有點是寫給大眾信心的…看完會覺得任 01/27 14:55
→ lazyxxb: 何事都有可能 01/27 14:56
噓 iamsosad: 口氣很差，欠你的？ 01/27 16:44
推 keezer: 會改變的就是會改變 不讀這種書一樣會改變 01/27 21:15
→ keezer: 至於你說讀了這本書我就會改變，我看很難哪，想要達成A， 01/27 21:18
→ keezer: 就是要跳進A領域學習啦，你自己內文都打了 01/27 21:18
推 calvincock: 有運用書籍概念跟沒有相關概念的人擺在一起檢視 沒有 01/28 13:29
→ calvincock: 任何變數的狀況下 十年後就會是非常巨大的差距 01/28 13:29
推 caramelputin: 校隊的舉例就是，你看完這本書之後，會開始觀察或檢 01/28 23:14
→ caramelputin: 討拆解自己學習的方式，用書中的例子思考延伸，做改 01/28 23:14
→ caramelputin: 善學習的方式。如果你硬要說這些本來就知道了啊，那 01/28 23:14
→ caramelputin: 當然這本書就對妳來說沒用啦。 01/28 23:14
推 ken90007: 書中的英國自行車隊故事有完？這邊的"原子"不是時間的 01/29 14:50
→ ken90007: 涓滴累積，而是從各個小角落同時著手改良。 01/29 14:51
→ ken90007: 類似大谷翔平的9宮格訓練法。 01/29 14:52
→ ken90007: 這本書有幫助到人就好，你幹嘛把他當聖經去批判? 01/29 14:57
噓 zack0428: 口氣真差，是來討論還是來吵架的? 01/30 01:22
推 moomoocow: 有沒有幫助是見人見智吧 我認為就是值得一讀 02/02 11:10
推 arsl400: 真的很嗆 02/05 23:37
噓 ts00759231: 讀書也看人啊 水準低就當然沒收穫 02/08 23:52
推 skytomorrow: 原子習慣方法用來訓練正念，增加心智穩定性 04/13 17:23
噓 miconches: 自以為是 11/08 17:41