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※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言: : 本身的閱讀習慣是拿安著手機上網看小說 : 或是大一點就用ipad、或是nb上網看小說 : 不過這類螢幕共同的缺點就是看久眼睛會酸澀 : 因此起了買電子書閱讀器的想法 明明這是書版,照理說都是有看書的,卻一堆人很迷信, 目前沒有證據發光螢幕對眼睛有害。 美國眼科學會並不認為發光螢幕對眼睛有害或會酸澀: https://www.aao.org/eye-health/diseases/what-is-eye-strain https://www.aao.org/eye-health/tips-prevention/computer-usage 會讓你覺得眼睛酸澀,是因為大家太專心盯著螢幕了, 但是看書其實也會讓你眼睛酸澀,只是很少人會那麼專心看書而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.177.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1627602031.A.8F0.html
ayuhb: 好哦 我繼續用電子紙好舒服:) 07/30 08:11
sonans: 樓上你這叫安慰劑。 07/30 08:14
c8c8c8c8c8c8: ......不專心看螢幕怎的讀 07/30 08:34
jimihsu: 我看電子紙眼睛比較不會疲倦. 雖然原PO不信個人感受 XD 07/30 08:36
c8c8c8c8c8c8: 可是最後兩句的結論應該也是個人感受吧www 07/30 08:39
bbuda: 你在一堆書蟲的書板說很少有人會專心看書? XD 07/30 08:42
sonans: 最後那兩句是從連接來的,我說專心指的是眼睛不會一直猛 07/30 08:42
sonans: 盯連眨眼都不會。 07/30 08:43
c8c8c8c8c8c8: 那就只是你說的專心看 跟我認知的有落差 07/30 08:44
c8c8c8c8c8c8: 連結裡沒有"只是很少人會那麼專心看書而已"這個吧 07/30 08:44
因為這用想的就知道了,有多少人看書可以像看螢幕裡的電影跟電動一整天, 不休息也不眨眼?難不成你認為這是需要證據來證明的? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 08:48:44
c8c8c8c8c8c8: 而且連結裡說的是看電子產品與讀書都會造成痠澀感 07/30 08:46
c8c8c8c8c8c8: 並沒有比較兩者造成痠澀的速度(或是說對眼的消耗) 07/30 08:47
c8c8c8c8c8c8: 裡面也確實有提到調整亮度與對比可以減少痠澀 07/30 08:47
c8c8c8c8c8c8: 這樣看下來 平時網友所說的造成雖色與你主張並無衝 07/30 08:48
c8c8c8c8c8c8: 突吧 頂多就是說造成永久性傷害這點並不一定正確 07/30 08:48
c8c8c8c8c8c8: 等等 你自己不是主張不看個人感覺嗎 07/30 08:51
sonans: 擔心亮度對比你知道最便宜的方式是什麼嗎?比買閱讀器還 07/30 08:51
sonans: 便宜?而且內建?黑暗模式。 07/30 08:51
c8c8c8c8c8c8: 如果你不看個人感覺 那你那個主張也需要佐證支持吧 07/30 08:52
原來你認為「長時間看書」的人比「長時間看螢幕」來的多???? 我好奇問一下,你有在搭捷運嗎?你有看過大家在捷運上是在做什麼嗎? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 08:54:10
c8c8c8c8c8c8: 等等 為什麼又有便宜的方式這個討論點 07/30 08:52
c8c8c8c8c8c8: 你這個比較有問題 你要比的是個人讀書與看電子產品 07/30 08:55
c8c8c8c8c8c8: 造成的差異而不是單純比人數 07/30 08:55
我原文不就說「人數」?你要不要重讀我寫了什麼? 「只是很少人會那麼專心看書而已。」 我的意思你看不懂?為什麼很多人抱怨螢幕,卻很少人抱怨紙本書?
c8c8c8c8c8c8: 還是你是認為捷運上看手機的人多代表多數人看書不認 07/30 08:56
c8c8c8c8c8c8: 真? 這有點怪怪的吧 07/30 08:56
※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 08:57:40
c8c8c8c8c8c8: 況且會影響"捷運上看什麼"這件事情的因素不只眼睛吧 07/30 08:57
c8c8c8c8c8c8: 我是說你說人數怪怪的沒錯啊 07/30 08:59
c8c8c8c8c8c8: 使用者基數有落差跟看書有沒有認真看是兩回事 07/30 09:00
失敬,原來這世界上有人認為專心看書的人跟看螢幕的人數有得比。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:01:46
c8c8c8c8c8c8: 電子產品基數多 造成痠澀多 看書人少抱怨少 合理 07/30 09:01
c8c8c8c8c8c8: 但是推導到 沒那麼多人認真看書? 怪怪得吧 07/30 09:01
不好意思,我活的世界,只看到大家每天看電視跟手機, 想必你的世界跟我不一樣,竟然認為認真看書的跟看認真看螢幕有得比。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:03:28
c8c8c8c8c8c8: 你沒看懂 再把我推文看一次好不? 07/30 09:02
我寫的那麼明白你還看不懂喔?我就說我接受你認為看書的比較多啊。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:04:47
c8c8c8c8c8c8: 閱讀能力有問題? 我沒有說看書人比較多啊 07/30 09:05
你真的沒看懂我的意思,考慮到你會輕信商人的手法,我解釋更白話: 很少人抱怨紙書=因為很少人那麼專心看書。 很多人抱怨螢幕=因為很多人很專心看螢幕。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:07:56
c8c8c8c8c8c8: 好好把推文仔細看一次 閱讀有問題就多練習 加油 07/30 09:06
多讀書吧,不要那麼簡單就被商人騙了。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:08:30
c8c8c8c8c8c8: 不不不 你才沒看懂 你所提的只能論證使用者基數 07/30 09:10
c8c8c8c8c8c8: 無法推論使用程度 我只是就你提的提出問題 也沒有主 07/30 09:11
c8c8c8c8c8c8: 張什麼商人手法 怎麼就被騙了呢 07/30 09:11
哇~「使用程度」!原來你認為大家看書會比較認真啊。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:12:05
c8c8c8c8c8c8: 而且主張不信個人感覺的是你欸 07/30 09:11
c8c8c8c8c8c8: 不要隨便貼標籤又自打臉好嗎 07/30 09:11
c8c8c8c8c8c8: 不 我沒有主張看書一定比較認真 07/30 09:12
c8c8c8c8c8c8: 你真的沒有看懂 加油再去看看 07/30 09:12
你被商人迷惑的太深了,我幫不了你。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:13:21
c8c8c8c8c8c8: 那我是哪一點被商人迷惑 你不要說一下 07/30 09:13
那我是哪一點沒看懂,你不要說一下? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:14:33
westgatepark: 所以依照你的理論 你怎麼斷定你看到在看手機的人 07/30 09:15
westgatepark: 就不是在看書? 07/30 09:15
你要看上下文,當我說書的時候,是指紙本書。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:16:34
westgatepark: 我有時候忘了帶閱讀器出門也是用手機看 07/30 09:16
c8c8c8c8c8c8: 用"捷運上看手機多"去推論"看書認真人比較少" 07/30 09:16
c8c8c8c8c8c8: 這是兩件不同的事情 直接推論怪怪的阿 07/30 09:16
哪裡怪怪的阿?
westgatepark: 不過看個兩頁就要休息了 07/30 09:16
c8c8c8c8c8c8: 所以我是哪一點被商人迷惑 我這篇甚至沒有說過手機 07/30 09:16
c8c8c8c8c8c8: 傷眼欸 07/30 09:17
所以我是哪一點看不懂? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:17:39
c8c8c8c8c8c8: 以為是閱讀問題 原來是邏輯問題啊 07/30 09:19
你讓我見識到商人騙術的厲害。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:19:50
westgatepark: 所以電子書不是書? 這樣你的很少人認真看書理論 07/30 09:20
c8c8c8c8c8c8: 又是哪裡有商人騙術了XD 07/30 09:20
又是哪裡閱讀跟邏輯問題了XD
westgatepark: 根本不成立啊 你的書只有紙本書 07/30 09:20
你沒看懂,我是說紙本書也會酸澀,只是很少人那麼認真看書。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:21:58
westgatepark: 你先說發光螢幕對眼睛影響沒差 又說很少人認真看書 07/30 09:21
c8c8c8c8c8c8: 我要想一下有沒有你聽得懂的比喻 07/30 09:21
westgatepark: 我就說我也會用手機看 結果你又說你的書是紙本 07/30 09:22
天啊,我沒想到我要講的那麼白,我還以為這是書版,我為你改寫一下好了: 「會讓你覺得眼睛酸澀,是因為大家太專心盯著螢幕了, 但是看紙本書其實也會讓你眼睛酸澀,只是很少人會那麼專心看紙本書而已。」 這樣知道我的意思吧? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 09:24:04
jimihsu: 我用電子紙看書跟手機看書一樣認真(或不認真)但看手機眼 07/30 09:23
jimihsu: 睛比較快疲倦, 看不久 07/30 09:23
ang627: 我同意看紙本書眼睛也會酸澀這點阿,尤其是那種很古早字非 07/30 09:37
ang627: 常小的書,這不就是買閱讀器的原因之一嗎?可以調整字大小 07/30 09:37
ang627: ,眼睛會比較不容易疲勞 07/30 09:37
ang627: 等等,上一篇人家已經決定要買電子閱讀器了,怎麼在討論這 07/30 09:38
ang627: 個啦 07/30 09:38
landing: 捷運邏輯根本有病 我在移動時根本不看書 太投入會過站 07/30 10:00
landing: 晃動太大時也會暈車 07/30 10:01
ErrethAkbe: 電子紙就是爽啊= = 07/30 10:19
not5566: 我覺得傷害是一回事,疲勞是一回事啦,文章只是說疲勞不 07/30 11:42
not5566: 等於傷害啦。但是沒有討論誰比較會疲勞呀。雖然離題了, 07/30 11:42
not5566: 但是螢幕還有一個藍光啊,這個會影響睡眠,這樣應該可以 07/30 11:42
not5566: 構成支持電子紙的理由吧 07/30 11:42
科學界沒有疲勞的研究,沒人知道會不會比較疲勞, 知道為什麼沒辦法研究疲勞嗎? 因為這太容易被情緒影響了,相信電子紙的就會認為比較不疲勞。 另外藍光有這缺點沒錯,但是反面想也是優點,那就是藍光可以提振精神。 你用發光螢幕看書會比較有精神,更容易專心。 而且科學界目前普遍接受照太陽可以降低近視率, 所以有人推測(但是目前沒有證據),用發光螢幕(有可能)也可以降低近視, 因為現代人太少曬太陽了,螢幕反而可以當成替代品。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 11:58:05
not5566: 不…不是… 我要睡了我不需要提振精神r 我反而會盡量改看 07/30 12:03
not5566: 電子書呢… 07/30 12:03
not5566: 既然沒有研究那就只能尊重個體的感受囉 07/30 12:03
wulouise: https://9gag.com/gag/aQR5OpK 07/30 12:12
我也不想,但是我看不下商人這樣騙大家的血汗錢。
hans1478: 樓上XD 07/30 12:24
※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 12:30:42
x4685153: 對,他說的都對XD 07/30 12:37
kikiikik: 你說得都對 07/30 12:52
s3714443: 你說的都對 看來我還是趕快把我的oasis賣掉好了 07/30 14:15
westgatepark: 第一次看到有人說出用螢幕代替太陽 沒錯你都對 07/30 14:16
nelsonhsiao: 抱歉沒讀書(繼續看電子書) 07/30 14:16
ayuhb: 這是沒用過的人在雲評論嗎? 07/30 15:22
abc70340: 好啦好啦,閱。 07/30 16:00
roamer1005: 所以很多LCD廠商在開發低藍光技術...都是不必要的? 07/30 16:01
dripcoffee: 藍光影響的主要是生理節律而不是視力 07/30 19:04
dripcoffee: 睡前看手機,應該說看任何光源,都會刺激視交叉上核 07/30 19:04
dripcoffee: 使你的腦子誤以為現在還是白天,影響睡眠 07/30 19:04
dripcoffee: 眼睛痠澀主要還是跟用眼習慣有關,不管是看手機看太專 07/30 19:04
dripcoffee: 心的人或看書看太專心的板友,眨眼次數太少眼睛都會痠 07/30 19:04
dripcoffee: 不過真要說的話,用藍光眼鏡跟葉黃素騙錢的廠商 07/30 19:04
dripcoffee: 應該還是比賣電子閱讀器更賺 07/30 19:04
jerryhey: 不管怎麼樣個人感受很重要啊 有人覺得電子紙比較好就會 07/30 19:39
jerryhey: 買啊 沒什麼好吵的 07/30 19:39
dripcoffee: 紙本書、手機、閱讀器都不適合長時間近距離盯著看 07/30 19:57
dripcoffee: 小朋友近距離看紙本課本一樣會近視 07/30 19:57
dripcoffee: 閱讀器字體可調大,就可以拿遠,這是紙本書做不到的 07/30 19:57
boyo: "發光螢幕對眼睛有害 嚴格來說是有,藍光看久了,一些很相 07/30 21:59
boyo: 近的顏色會分不出來 07/30 21:59
這聲稱的來源?
roamer1005: 我晚上睡前看手機,關了燈都有一塊黑影在眼前 07/30 22:27
roamer1005: 但是看電子紙不會喔. 這就是些細微的差異 07/30 22:27
※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/30/2021 22:29:29
f71009: 我明白你的意思,我發現在環境光源充足情況下發光螢幕不 07/31 01:34
f71009: 會讓眼睛酸澀,但若環境光源偏暗,發光螢幕對眼睛來說就 07/31 01:34
f71009: 很吃力 07/31 01:34
semicoma: 你提供的連結中講到降低裝置和環境的亮度差異 不就是手 07/31 08:09
semicoma: 機led和電子紙最大的差別嗎? 那因此講看手機眼睛容易酸 07/31 08:10
你不會以為電子紙就沒有「亮度差異」的問題? 你不知道電子紙閱讀器也能發光? 而且平板跟手機恐怕很難找沒有自動調節亮度的。
semicoma: 或者就用你連結裡面用的詞restrain 再配合上大家的經驗 07/31 08:11
semicoma: 當實證 還是可以說明些東西啊 07/31 08:12
semicoma: 另外 電子紙裝置對我來說對閱讀純文字最有幫助的是減少 07/31 08:17
semicoma: 分心的機會 眼睛比較不容易疲勞只是附加的價值 07/31 08:18
※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/31/2021 08:21:39
roamer1005: 電子紙沒背光 07/31 09:09
roamer1005: 真的是沒用過的雲批判 07/31 09:09
你覺得我講front light有比較好懂嗎? 好吧,我不該寫背光,我改成發光。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/31/2021 09:33:38
roamer1005: 電子紙不發光 07/31 10:56
roamer1005: 自己寫背光,被糾正又修正發光是怎樣 07/31 10:56
roamer1005: 都錯!!!!!電子紙就是不發光 07/31 10:57
反光就是發光啊,難不成你會糾正大家說「晚上月亮會發光」? 因為月亮是反光太陽? 而且你喜歡糾正他人的用字精準, 我明明就不是說電子紙會發光,我是說「電子紙閱讀器」會發光。 忽然發現我太認真了,我不該跟會相信中國黨報人民日報寫的健康報導的人認真。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/31/2021 11:26:33
roamer1005: 一直修文,搗亂視聽 07/31 11:35
roamer1005: 明明寫電子紙 現在又修成電子紙閱讀器. 混淆視聽 07/31 11:36
我明明就是寫電子紙閱讀器,我才沒修。 你要搞亂的話,請回八卦版好嗎。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/31/2021 11:37:52
roamer1005: 07/31 11:38
Horre: 你知道 "電子紙閱讀器"的背光可以全關嗎 07/31 13:04
知道啊,所以呢?
Horre: 修正 不是"背光" 而是"閱讀燈" 07/31 13:12
roamer1005: 反光等於發光 ?神邏輯 07/31 13:32
roamer1005: 所以蘋果鳳梨橘子包括你本人都會發光XD 07/31 13:32
所以你會糾正大家說「月亮會發光」XD
StrawberryCu: 那2個連結根本沒有去比對螢幕和紙本對眼睛疲勞程度 07/31 16:38
StrawberryCu: 的差異,只提到了疲勞不會造成永久傷害 07/31 16:38
這我回了,沒人知道。 ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/31/2021 23:12:20
StrawberryCu: 既然沒人知道,你怎麼確定電子紙造成疲勞的速度 07/31 23:32
StrawberryCu: 不會比較慢? 07/31 23:32
所以我說「目前沒有證據」不是? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 07/31/2021 23:41:03
Miahh: 但不是所有電子書app都有黑暗模式,有的是部分機型才有 08/01 08:45
StrawberryCu: 正反方都沒證據,但你一口咬定 認為電子紙比較不會 08/01 09:24
StrawberryCu: 閱讀疲勞的人是迷信?更別提原文內容只提到造成疲勞 08/01 09:24
他們沒證據卻相信比較不會疲勞,這樣不是迷信?
StrawberryCu: 的原因以及疲勞不會造成永久傷害,卻直接被你解讀為 08/01 09:24
StrawberryCu: 發光螢幕不會造成疲勞? 08/01 09:24
※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 08/01/2021 09:31:14
StrawberryCu: 你沒證據卻相信應該一樣程度疲勞,這不是迷信? 08/01 09:37
等等,我哪裡說「一樣程度疲勞」? 我不是講了好幾次「沒人知道」?
StrawberryCu: 沒有證據會比較疲勞 不等於 有證據不會比較疲勞 08/01 09:37
※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 08/01/2021 09:40:35
StrawberryCu: 看樣子是我誤會了,對於發光螢幕會不會造成比較多的 08/01 10:00
StrawberryCu: 疲勞 08/01 10:00
StrawberryCu: 我沒想到可以"不會比較多"又同時"不一樣多" 08/01 10:00
StrawberryCu: 看樣子應該是會"比較少"呢 08/01 10:00
你想那麼複雜幹嘛? 有證據「神」的存在嗎?沒有。「沒人知道」神存不存在。 但是一堆人卻在沒證據之下相信神存在(或不存在),你不會叫這「迷信」? 想問他們證據在哪? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 08/01/2021 10:05:47
shinichi: 你真很不死心呢 每隔一段時間都要跳出來戰wwwww 08/01 11:13
darkMood: 可憐,等有人證實了,你眼睛也壞了,眼科學會不會賠喔 08/02 03:44
darkMood: 不能證實的事很多,趨吉避兇有何不可呢??????????? 08/02 03:44
darkMood: 至少電子書閱讀器肯定是更無害的。 08/02 03:45
你這論點很蠢,而且同時蠢了兩個地方: 1. 我改一下幾個字你就知道了:「等有人證實,你眼睛也好了,PTT網友可不會賠你。」 明明就是未知的事,你怎麼知道一定只會有可能往壞的走?不會往好的走? 難怪市面上一堆賣保健商品的會那麼賺,就危言聳聽亂講, 大家就會這樣想,中醫就是這樣騙到那麼多人。 2. 「至少電子書閱讀器肯定是更無害。」哇~敢問一下你這聲明的證據在哪? ※ 編輯: sonans (61.64.177.181 臺灣), 08/02/2021 05:26:21
aswq206: 我用了好幾年的ipad pro讀書 眼睛酸澀 之後改用電子墨水 10/12 18:17
aswq206: 舒服了很多 不給你參考 反正你也不信 10/12 18:17