→ Nusat: 也許現在的小朋友不知道過去魔戒那一段輝煌吧... 09/21 10:48
推 Nusat: 想想也這麼多年了 真是歲月如梭... 09/21 10:52
→ AppleAlice: 電影都上映20年啦，今年去看重映版，觀眾也是三四十歲 09/21 11:03
→ AppleAlice: 的人為主 09/21 11:04
推 semicoma: 照這種風氣 葉李華哪天大概也會被打成反動份子惹 09/21 11:29
推 widec: 葉李華怎麼了 XD 09/21 13:02
推 skyhawkptt: 看看搬回香港的倪匡跟他以前小說中對共黨的仇恨？ 09/21 14:20
推 Cassious: 龍槍+黑暗精靈+魔戒 他現在政治立場是一回事（再說政治 09/21 15:00
→ Cassious: 立場也很難說有對錯）他對台灣奇幻圈的發展實有卓越貢獻 09/21 15:01
推 pshuang: 經典RPG的柏德之門、異域鎮魂曲好像也是翻譯之一 09/21 15:57
推 Cassious: 柏德1應該是，但柏德2及異域鎮魂曲不是 09/21 16:12
→ Cassious: 員工發的文 有詳述始末 09/21 16:15
推 world2746: 像我這個年齡層（30歲），其實大概就是知道早期翻譯魔 09/21 17:34
→ world2746: 戒的尾巴了，至於引進龍槍或吸血鬼那系列的始末還真的 09/21 17:34
→ world2746: 不知道。他的功勞很大，可是如果過了一二十年，能拿出 09/21 17:34
→ world2746: 來討論的功勞還是只有這些，不就代表他近年來沒有特別 09/21 17:34
→ world2746: 耕耘奇幻文學嗎？ 09/21 17:34
→ world2746: 我還是覺得找一位於這幾年已經認定也表現得像是成衣商 09/21 17:34
→ world2746: 加名嘴的人來推薦奇幻作品，對奇幻基地想要推廣文學的 09/21 17:34
→ world2746: 形象只會扣分，更何況他現在的聲量這麼大，如果被關注 09/21 17:34
→ world2746: ，大概也不會是討論他的翻譯與貢獻了 09/21 17:34
→ pauljet: 惡名也比沒名好 難道邀請得過林x三文學獎 寫出中式奇幻 09/21 17:59
→ pauljet: 大作的某位政治立場正確的文人作家代言比較好？ 09/21 17:59
→ hayuyang: 我拿李遠哲講過了20年前的貢獻就是貢獻 09/21 18:00
→ hayuyang: 李遠哲現在想到的是教改和台獨 還是化學貢獻? 09/21 18:01
→ hayuyang: 但如果台灣某某化學系因為李遠哲創系找他演講 不合適嗎 09/21 18:02
→ AppleAlice: 其實我感覺跟world大一樣，但出版社應該是有他的商業 09/21 18:23
→ AppleAlice: 考量，我個人覺得請朱某來駐站是扣分，人家出版社搞不 09/21 18:24
→ AppleAlice: 好覺得大加分 09/21 18:24
推 bibigaga: 貢獻就是貢獻。高行健也幾十年沒新作品，但沒人可以否 09/21 18:46
→ bibigaga: 認他的文學地位吧 09/21 18:46
推 MScorsese: 請教一下 推文所言得獎中式奇幻是指？想讀看看 09/21 18:54
→ MScorsese: 找朱可能扣分 不過邀他一方面也是他跟奇幻基地的淵源吧 09/21 18:58
→ pshuang: 教改跟李遠哲的關係 也是一種曼德拉效應吧 09/21 19:42
→ creative: 李遠哲充其量也是當時被掛上個教改招集人的名字 09/21 20:19
→ creative: 只不過是朝小野大被黑的慘而以，怎樣這鍋還要背到現在 09/21 20:20
推 skyhawkptt: 推薦奇幻作品？人家是龍槍翻譯者！龍槍當年還是第三波 09/21 20:45
推 skyhawkptt: 先出版然後才有奇幻基地版，魔戒那時候譯本有多悽慘 09/21 20:50
推 skyhawkptt: 朱大蕃一之前輩荼毒過的都不陌生... 09/21 20:52
推 sophieo: 就算沒有愛迪生，燈泡也會發明出來 09/21 21:06
→ skyhawkptt: 翻譯之前被荼毒過 09/21 21:15
推 world2746: （所有討論我是都立基在撇開政治因素的前提，不然應該 09/21 21:27
→ world2746: 很難討論下去）其實我覺得李遠哲跟高行健的比喻不太準 09/21 21:27
→ world2746: ，前者後來往教育改革方向，好歹跟化學系還是大方向差 09/21 21:27
→ world2746: 不多（教育面向），當然專業度可能不同，可是朱學恆已 09/21 21:27
→ world2746: 經是從奇幻譯者轉到成衣業與名嘴，範圍差太多……高行 09/21 21:27
→ world2746: 健的話沒有新作但也沒有往別的方向發展，而且有些作家 09/21 21:27
→ world2746: 沒有發表但仍持續閱讀或默默寫作。 09/21 21:27
→ world2746: 我自問如果是意識形態的糾結的話，反面可能舉一個同樣 09/21 21:27
→ world2746: 是開創級成就的余光中，他的政治傾向（如那首詩〈某夫 09/21 21:27
→ world2746: 人畫像〉）無庸置疑，但即使到了晚年，大家還是尊崇他 09/21 21:27
→ world2746: 的文學地位，因為政治傾向不能跟文學成就畫上等號，且 09/21 21:27
→ world2746: 晚年也持續在演講寫作等等。 09/21 21:27
→ world2746: 朱學恆的問題我覺得就是現在離奇幻真的太遠，大家都提 09/21 21:27
→ world2746: 了他早年對台灣翻譯的貢獻，雖然我時代不對但是這個我 09/21 21:27
→ world2746: 認同，可是年輕讀者不一定知道，他們只認識成衣商名嘴 09/21 21:27
→ world2746: 朱學恆，那出版社應該要思考的是會不會因此影響客群（ 09/21 21:27
→ world2746: 但打完我想了想，我覺得這個問題不重要，因為還會買奇 09/21 21:27
→ world2746: 幻小說甚至是小說的讀者群應該沒有大到可以進一步劃分 09/21 21:27
→ world2746: 了……。） 09/21 21:27
呃 你知道他為什麼會變成衣業跟名嘴嗎
他網站從路西法地獄轉個人部落格一開始是叫阿宅反抗軍
那時候沒啥營利管道 他也沒在翻譯書 所以他就靠賣各種t-shirt營利
被蘋果叫成衣業者
至於會變名嘴 就是因為他網站叫阿宅反抗軍 被電視當作阿宅代表上電視
你要牽扯教育跟化學有關
那阿宅跟奇幻文學有沒有關?
→ skyviviema: 再加上他前不久還羞辱日文譯者咧 09/21 21:29
→ skyviviema: 消費者絕對有權力因為討厭他而抵制啦 09/21 21:30
→ skyviviema: 商業市場沒在要求消費者還要管他有沒有貢獻啦 09/21 21:30
隨便你啊 本來就沒在看奇幻基地小說的人盡情抵制
反正奇幻小說本來就小眾斷頭XD
※ 編輯: hayuyang (114.27.167.87 臺灣), 09/21/2021 21:57:13
推 skyhawkptt: 哪部奇幻科幻小說拍電影或影集馬上澄社群熱門話題，最 09/21 21:39
推 skyhawkptt: 近的沙丘電影、時光之輪的影集熬了十年的冰與火之歌 09/21 21:41
推 skyhawkptt: 對岸限制創作後準備等這批習慣看電子書讀者大軍加入 09/21 21:43
推 pauljet: 原來在別的領域賺錢 原領域就不算咖了？呵呵 09/21 21:47
推 willywasd: 化學跟教育改革有關... 要這樣扯哪個領域沒關係 09/21 22:06
推 pauljet: 他羞辱過的人可多了 包括國民黨劉政鴻 09/21 22:07
→ skyviviema: 對啊隨便囉 人家不爽朱也不用說人跑出來鬧 交給市場囉 09/21 22:11
推 willywasd: 奇怪的邏輯是 在原領域有開創性成就的人不能多方發展 09/21 22:11
→ w871221: 以某個人作為某領域的門面並藉此去推廣，和將某個人入選 09/21 22:12
→ w871221: 該領域的名人堂，是兩件不一樣的事。 09/21 22:12
→ skyviviema: 基本上不關心奇幻基地的人是根本連朱有參與都不知道囉 09/21 22:12
推 world2746: w大，對啊化學跟教育改革有距離，甚至可以說一大段距離 09/21 22:14
→ world2746: ，那你可以幫忙找出奇幻翻譯跟成衣商與名嘴的關連嗎 09/21 22:14
→ skyviviema: 反正根本不用辯那麼多 接受朱的就會買 討厭朱的就不買 09/21 22:14
→ skyviviema: 根本不會因為你嘴人家知不知道貢獻人家就會想買 09/21 22:15
推 willywasd: 離很遠啊 所以你想表達甚麼? 09/21 22:16
推 pauljet: 本來就對西方奇幻文學不感興趣 跳出來說抵制他口中的某 09/21 22:16
→ pauljet: 個不是西幻咖 09/21 22:16
→ willywasd: 所以李遠哲參與過政治 再回去化學領域 你會叫他滾回去? 09/21 22:17
→ world2746: 我知道他往這裡走，以前奇幻事務所跟這裡沒有神我也買 09/21 22:18
→ world2746: 過，我們兩邊共同認定的點是他早期翻譯很重要 09/21 22:18
→ world2746: 那現在我認為的是他近年來已經離奇幻太遠，你們認為他 09/21 22:18
→ world2746: 早年貢獻不可沒現在要回來替奇幻基地代言還ok 09/21 22:18
→ world2746: 也可能是我把所謂的「奇幻基地每月城主」這個東西看得 09/21 22:18
→ world2746: 太重，像有位推文所說的這不是選入名人堂，不用標準那 09/21 22:18
→ world2746: 麼高 09/21 22:18
→ world2746: 回w大：我對李遠哲不熟我也沒特別去搜尋他的資料，如果 09/21 22:22
→ world2746: 單純回答的話，我認為要看他去政治前後跟化學領域還有 09/21 22:22
→ world2746: 多少關連，如果說是連續幾年都沒有研究或活動，而我又 09/21 22:22
→ world2746: 那麼重要具有決定權的話，並且他是要回來擔任要職的話 09/21 22:22
→ world2746: ，我會斟酌 09/21 22:22
→ world2746: 但前面我新的有說到，可能是我把城主這種宣傳用的小活 09/21 22:22
→ world2746: 動看的太重，這不是名人堂，也不是年度代言人。 09/21 22:22
→ world2746: 所以例子裡如果李遠哲是回來擔任這種客座教授之類的， 09/21 22:22
→ world2746: 那就不會有意見 09/21 22:22
→ pauljet: 你不要誤會 我說的不是你 是某一個中式奇幻大作家 09/21 22:32
推 RachelMcAdam: 第三波的龍槍我收了兩套(新版封面+舊版封面) 09/21 22:37
→ RachelMcAdam: 奇幻基地的龍槍我也收 (白書皮+黑書皮版) 09/21 22:37
→ RachelMcAdam: 當年朱來演講我也拿了給他簽名 09/21 22:37
→ RachelMcAdam: 編年史、傳奇、傳承、夏燄、靈魂之戰我全收了 09/21 22:38
→ RachelMcAdam: 但我認為朱現在就是負面大於正面的人物 09/21 22:38
→ RachelMcAdam: 我算比較老的讀者，對新世代而言，奇幻小說的翻譯者 09/21 22:39
→ RachelMcAdam: 譚光磊、段宗忱可能還更具備代表性 09/21 22:39
→ RachelMcAdam: 這波行銷不會只有『被本來就沒在看奇幻小說的抵制』 09/21 22:40
推 skyhawkptt: 朱大單純慶週年順便推電子書上市然後就被擴大解讀成 09/21 22:41
→ RachelMcAdam: 朱當年的翻譯、個人網站(收錄了一堆雜七雜八的資訊) 09/21 22:41
→ RachelMcAdam: 還有開放式課程都是很有貢獻的項目，但這幾年的新 09/21 22:42
→ RachelMcAdam: 聞爭議實在太多。對行銷而言很難說是加分 09/21 22:42
推 pauljet: 笑了 新世代有幾人在看書？還不是老人多少買一點 其實市 09/21 22:44
→ pauljet: 場是這樣 賣書的不太會說我想要什麼樣的書 不買書很會講 09/21 22:44
→ pauljet: 要抵制誰 09/21 22:44
推 skyhawkptt: 政黑數字板那種邏輯?一堆又是從未在書板發文的板友 09/21 22:44
→ pauljet: 如果書市本來就很好 他會跑去賣成衣？ 09/21 22:45
推 skyhawkptt: 不要把雞蛋放在同一個籃子！人家也是有搞投資滴！ 09/21 22:47
推 pauljet: 然後某位中式奇幻大作家 與其管人家跑去別的領域賣衣服 09/21 22:50
→ pauljet: 當名嘴撈錢 貴大作還是多寫幾本吧 你不出新書 我怎麼抵 09/21 22:50
→ pauljet: 制啊？ 09/21 22:51
→ pauljet: 好歹是xxx文學獎得主 貴大作我也支持過的 怎麼不給我抵 09/21 22:53
→ pauljet: 制的機會啊？ 09/21 22:53
推 world2746: 呃……不買書應該不是在講我吧，我不用把吸血鬼獵人D、 09/21 23:01
→ world2746: 刺客正傳後傳魔法活船雨野原、五神傳說或沙丘之類的拿 09/21 23:01
→ world2746: 出來證明我有買書吧。 09/21 23:01
→ world2746: 如果如果真的找朱學恆甚或其他人幫忙宣傳可以增加奇幻 09/21 23:01
→ world2746: 文學（我希望是科幻推理甚至純文學都好）銷售量的話， 09/21 23:01
→ world2746: 那多好 09/21 23:01
→ world2746: 現實大概就是沒什麼人買書了，唉 09/21 23:01
→ world2746: 話說中式奇幻大家到底是誰，好好奇 09/21 23:02
→ skyviviema: 真的不用預設會抵制的人就是不會買書的人www 都知道這 09/21 23:06
→ skyviviema: 年頭書已經很難賣了還要檢討消費者感受 提油救火 09/21 23:06
→ skyviviema: 不會買書的人別說上書板了 恐怕連朱翻譯過魔戒都不知 09/21 23:07
推 skyhawkptt: 現實大概就是沒什麼人買書了?疫情期間電子書銷售倍增 09/21 23:11
推 pauljet: 不消費 哪裡來的消費者感受？真的不用假設某個政治立場 09/21 23:11
→ pauljet: 就是社死 人人唾棄 09/21 23:11
→ pauljet: 文人相輕啊文人相輕 09/21 23:12
→ skyviviema: 到底哪來自我感覺良好認為討厭朱的就是文人相輕XDDDD 09/21 23:16
→ skyviviema: 至少我個人厭惡朱絕不是因為他政治立場好嗎 09/21 23:18
→ skyviviema: 是因為他言行噁心還羞辱他人專業 09/21 23:18
→ skyviviema: 我有很多朋友政治立場跟我不同但還是可以當朋友啊 09/21 23:19
→ skyviviema: 幹嘛刻意忽略很多人討厭他是因為他的人品 09/21 23:20
→ skyviviema: 而他的言行可能會影響到讀者觀感也是事實 09/21 23:21
推 pauljet: 我都說不是說你了 你是得了XXX文學獎 又出了中式奇幻大 09/21 23:21
→ pauljet: 作 然後批判西幻怎麼樣嗎？都不是吧 09/21 23:21
→ pauljet: 金庸瓊瑤都沒在怕 你幫人擔心XD 09/21 23:22
→ pauljet: 文人嘛 形象要好 很難 作品好 更難 你看以前 洪蘭 日系 09/21 23:30
→ pauljet: 翻譯王xx 哪個不是大動作抵制？ 09/21 23:30
→ pauljet: 他現在形象不好 所以他以前就沒跟西幻有關？這什麼穿越 09/21 23:32
→ pauljet: 時空邏輯XD 09/21 23:32
→ pauljet: 我舉個例子 踢爆男性真面目的女王 叫別人不嫁小開 自己 09/22 00:02
→ pauljet: 閃嫁小開 你以為這會影響什麼？不會 照樣代言母嬰產品賺 09/22 00:02
→ pauljet: 錢 再來看某位踢爆房市真相的房仲 叫大家不要買房 房市 09/22 00:02
→ pauljet: 泡沫被炒得太高了 他自己買了四間房 現在還有許多粉絲 09/22 00:02
→ pauljet: 你以為這些嚴重的言行不一致 會影響他形象嗎？不會 粉絲 09/22 00:02
→ pauljet: 數量甚至比他賣書時多 還上電視當名嘴咧 哪有什麼形象不 09/22 00:02
→ pauljet: 好影響銷售？ 09/22 00:02
→ xiphoid: 金庸瓊瑤的人品能被大家討論批評，朱不行？文人相輕？ 09/22 10:12
推 cashko: 他是有外遇還是當小王嗎，他羞辱譯者什麼？ 09/22 12:56
→ AppleAlice: 朱學恆當年槓孫惟新真的很小丑，後來孫教授懶得理他 09/22 13:28
→ AppleAlice: 最近送花圈去挑釁謝志偉問對方懂不懂德文也有夠蠢 09/22 13:28
→ AppleAlice: 孫維新* 09/22 13:38
→ lindalo: 我比較傾向版權公司引進奇幻小說的功勞較大 09/22 13:41
推 skyhawkptt: 樓上有掛？願聞其詳... 09/22 14:19
推 skyhawkptt: 卦 印象中龍槍、魔戒都是譯者自薦非版權公司 09/22 14:25
推 glenna9305: 提魔戒？他翻譯搞爛這部經典都還沒說呢 09/22 15:16
推 skyhawkptt: 樓上有比較過朱大翻譯之前的版本嗎？聯經為何要再出 09/22 15:41
→ skyviviema: 最近的事情忘了嗎 對於反對將とりあえず翻成"只需"的 09/22 20:01
→ skyviviema: 人說成是居酒屋水準翻譯啊 反正惹惱一堆日文人啦 09/22 20:02
→ skyviviema: 還搞出一群粉絲跑去嘲諷別人日文程度 09/22 20:04
→ lindalo: sky大說的系列出版時，版權傅司尚未成立，但成立後引進不 09/23 10:39
→ lindalo: 少奇幻系列 09/23 10:40
推 skyhawkptt: 樓上是指光磊這種版權經紀公司嗎？光磊成立之前已有大 09/23 14:38
推 skyhawkptt: 蘋果、博達這類公司存在，只是光磊創辦人正好是熟悉 09/23 14:43
推 skyhawkptt: 奇幻文學這領域... 09/23 14:44
→ simmmons: 懷念當時的朱大 09/24 21:09
→ skyhawkptt: 鐘鼎山林 人各志異 09/25 01:19
噓 ming1053: 照你這邏輯一直有關注的就可以噓了吧 人品跟翻譯兩回事 09/25 23:36
噓 apollon0990: 邏輯真棒呀 09/27 01:19