噓 loveswazi: 滿滿的政治味 make me sick 09/25 08:20
噓 loveswazi: 滿滿的政治正確 09/25 08:22
→ loveswazi: 滿滿的仇恨 09/25 08:23
→ loveswazi: 讀這種書對自己是扣分 09/25 08:23
噓 loveswazi: 這本書根本是某黨宣傳品 非常符合當局思想 讀了根本傷 09/25 08:28
→ loveswazi: 害自己 在台灣 千萬不要讀任何有關政治到書 你的思想會 09/25 08:28
→ loveswazi: 被傷害 09/25 08:28
→ loveswazi: 政治*的*書 09/25 08:28
噓 loveswazi: 我就等著看政黨輪替後 這類作者還有沒有飯吃 09/25 08:32
推 Alcatraz666: 推個 謝謝分享 之前就有在關注這本書 09/25 08:38
推 deliciouspie: 謝謝分享，很棒的心得 09/25 08:40
推 cooljay9301: 感謝分享、連假剛去葉石濤文學紀念館特別有感 09/25 08:47
推 kyfish: 就算政黨輪替 這類書站在反對黨更好發揮不是嗎? 除非有人 09/25 09:00
→ kyfish: 想預言下個輪替時就進入獨裁+思想審查了 09/25 09:00
推 world2746: 書版好棒，大家都不理會馬卡崩潰 09/25 09:55
推 loveswazi: 好慘 居然在問二手書店的工作 你是多沒本事？要做這種 09/25 10:04
→ loveswazi: 學生打工都嫌薪水低的工作？那麼愛查我也來查 09/25 10:04
推 loveswazi: 連百元的書也要賣？ 你是多窮？ 好好努力吧 不過沒本事 09/25 10:09
→ loveswazi: 的人注定窮一輩子 09/25 10:09
推 world2746: 繼續繼續，多講一點，應該搜得到我所有本人資料與姓名 09/25 10:40
→ world2746: 吧，加油 09/25 10:40
→ world2746: 啊怕離題，我覺得朱宥勳前一套講作家的那兩本也很好看 09/25 10:40
→ world2746: ，他介紹細節跟明細的能力很棒，這本值得期待，我也會 09/25 10:40
→ world2746: 再入手來看，感謝推薦 09/25 10:40
推 RockCaveChen: 推 09/25 10:50
推 loveswazi: 你當我跟你一樣閒？你以為我跟你一樣沒錢沒本事？我有 09/25 10:52
→ loveswazi: 空幫你寫個慘字 沒錢吃飯再跟我說 09/25 10:52
→ loveswazi: 我家很多吃剩的 我再請我家傭人寄到你家 09/25 10:53
→ MScorsese: 這本書另一篇郭松棻也很令人玩味 他跟陳映真都是現在 09/25 11:05
→ MScorsese: 時空背景下很難想像的路線 有一點很棒的就是朱宥勳跟 09/25 11:05
→ MScorsese: 鍾肇政一樣 縱然政治上的光譜天差地遠 他們依然認同 09/25 11:06
→ MScorsese: 左統派的文學成就 這本書除了文學方面更精采的是讓讀者 09/25 11:07
→ MScorsese: 瞭解當時的時空背景 臺灣文學是如何地篳路藍縷與被殖民 09/25 11:08
→ MScorsese: 套一句史明的話 臺灣是21世紀唯一還沒解放的殖民地 09/25 11:10
推 laiDark: 推！謝謝分享~之前在台灣文學館有看到葉石濤對文學一段話 09/25 11:20
→ laiDark: 講得很動人~ 09/25 11:21
推 jimihsu: 看過朱寫鐘肇政的文字，很不錯。這本應該會收 09/25 11:34
推 Elio: 推 現在剛好也在看這本，用小說家的生活跟人生經歷當切入點 09/25 11:51
→ Elio: 蠻有趣的 09/25 11:51
推 wown: 推小編 09/25 11:52
推 landing: 看到前面幾樓立刻推文 09/25 12:35
推 conasc2001: 看到一樓崩潰忍不住推推這篇 09/25 12:41
推 mintiest: 推 好棒的分享 謝謝 09/25 12:50
噓 loveswazi: 到底什麼叫崩潰？ 就討論而已 我個人就很討厭政治文學 09/25 12:56
→ loveswazi: 咩 台灣有關政治的事 包括什麼迫害 全都是笑話 當然這 09/25 12:56
→ loveswazi: 正是我的信仰 就跟大腸花一樣啊 你信不信 大概五十年後 09/25 12:56
→ loveswazi: 大腸花一定會被那時代的人說成極恐怖什麼的 09/25 12:56
噓 loveswazi: 不要去相信政治的書 都是執政黨的文宣 讀書人要有風骨 09/25 13:01
推 MScorsese: 如果朱有什麼寫錯或不認同的部分 歡迎討論 一味地噓卻 09/25 13:03
→ MScorsese: 沒有什麼具體的論述 duck不必 09/25 13:04
噓 loveswazi: 你管我 這裡叫討論版 另北要說啥就說啥 你要限制我嗎 09/25 13:07
推 world2746: 人家出了書的馬卡大都特別去搜尋我，順便說要請我吃飯 09/25 13:08
→ world2746: ，在書版看那麼多篇文，我仍舊覺得他沒有要認真討論啦 09/25 13:08
→ loveswazi: 過來我家吃啊 連二手書店都找不到工作的人 慘 還連二 09/25 13:11
→ loveswazi: 手書都要賣 100元都沒有啊？我家飯很多 連狗也吃不完 09/25 13:11
推 MScorsese: 涉及人身攻擊的推文已經不止一則了 板主有在看板嗎？ 09/25 13:13
推 loveswazi: 你叫您母親來看板如何？ 09/25 13:14
推 world2746: 對了，既然跟政治有關的書都是執政黨的文宣，我好奇問 09/25 13:16
→ world2746: 一下馬卡大對1984或沙丘這類型書籍的看法，小說裡有關 09/25 13:16
→ world2746: 集權政治，或者政治角力的部分您怎麼看呢 09/25 13:16
→ world2746: 啊對了我比較喜歡貓，雖然貓不太愛理我就是了 09/25 13:17
→ loveswazi: 到底有什麼毛病？ 我對別人上市的書有不同想法也不可以 09/25 13:18
→ loveswazi: ？書是一種商品 我要怎麼批評是我的自由 ！有些人就要g 09/25 13:18
→ loveswazi: oogle別人id ，然後故意酸人， 別人回擊， 就說人人身 09/25 13:18
→ loveswazi: 攻擊 ，到底ptt的人出了心理出了什麼問題啊？ 09/25 13:18
→ loveswazi: 我覺得你沒資格讀1984 09/25 13:19
推 kyfish: 說讀這種書思想會被傷害 所以這位是讀了什麼書被傷害成現 09/25 13:19
→ kyfish: 在這樣的呢? 簡體書的效果這麼嚴重? 09/25 13:19
推 MScorsese: 這篇真的映證了朱在書中提到他談陳映真會血流成河 09/25 13:20
推 legendrl: 寫得真好，過去阿公也有去坐過黑牢，只因被鄰居檢舉通匪 09/25 13:27
推 world2746: 太讓我難過了，好歹上次我在二手書店50元買了口袋人生 09/25 13:28
→ world2746: 想說有空讀一下。那不談1984，您對動物農莊看法如何呢 09/25 13:28
→ legendrl: 那時代真的重度的全面審查 09/25 13:28
噓 loveswazi: 那時代那時代 你活過那時代啊？人家說甚麼你就信？ 09/25 13:35
→ loveswazi: 去買 殺人是件嚴肅的事 啦 我剛出的 好看 沒騙你 但這 09/25 13:36
→ loveswazi: 本很貴 就不送了 09/25 13:36
推 loveswazi: 不過說實在的 口袋人生太深了 你看得不懂的 09/25 13:38
推 xx90185: 來鬧板的建議版主水桶 09/25 13:46
噓 loveswazi: 明明就一堆想要誣陷的 不懂何謂民主言論的 卻要說人鬧 09/25 13:54
→ loveswazi: 版啊 這叫讀書版啊 笑死 09/25 13:55
→ loveswazi: 說阿公被說通匪而坐牢的 能不能現身說法 談談？細節都 09/25 13:56
→ loveswazi: 講講啊 真好奇 09/25 13:56
推 landing: 文人相辯 不管立場說的話應該要有理有據有禮貌 那種充滿 09/25 14:15
→ landing: 謾罵、逆我者亡的態度 說是讀過很多書很有想法 ？？？ 09/25 14:15
推 loveswazi: 請問您是我媽嗎 我要怎樣是你可以管的嗎？ 09/25 14:20
→ loveswazi: 明明就是有人先查我id酸人 你怎麼不去批評這種小紅衛兵 09/25 14:21
→ loveswazi: 啊？ 09/25 14:21
推 hikaruwing: 推，買了本書還沒時間看，感謝原po仔細分享心得 09/25 14:28
推 world2746: 說實在的不用查啦，馬卡大在書版盛名遠播，誰人不知道 09/25 14:29
→ world2746: 您呢，大概發過的幾篇文我也都還有印象，之前不是還徵 09/25 14:29
推 c80352: 推推推 09/25 14:29
→ world2746: 人幫您看小說嗎 09/25 14:29
噓 loveswazi: 不跟你說話了 跟窮人說話只會越來越窮 況且你的程度不 09/25 14:43
→ loveswazi: 值得我與你討論 看你寫的讀書心得就理解 09/25 14:43
推 jkamberson: 幫推 一樓也崩得太快 09/25 14:43
推 soAlpaca: 推心得，不過大家要小心碎玻璃哦 09/25 14:46
推 world2746: 沒關係，我還是期待馬卡大的每篇發文，我都會仔細看的 09/25 14:59
→ world2746: ，祝您萬事順心，參加各種比賽都能順利得獎，找人看稿 09/25 14:59
→ world2746: 時不會因為主辦表示找人看稿加給建議等同共同創作，而 09/25 14:59
→ world2746: 影響您無法得到公允的建議 09/25 14:59
推 loveswazi: 喔 是你喔 我想起來了 果然是窮人 當初活動取消我還想 09/25 15:01
→ loveswazi: 補錢給你 好險沒補 09/25 15:01
→ loveswazi: 有些窮人不值得幫 不要再關注我了 我跟你素不相識 我發 09/25 15:03
→ loveswazi: 表不發表 得不得獎 也不關你屁事 09/25 15:03
噓 yoyo830917: 朱宥勳 Errrrr 09/25 15:04
推 shrug: 某人這樣人身攻擊沒有違反版規嗎 09/25 15:39
推 lilavadee: 好文推推 09/25 15:44
推 glenna9305: 推心得 09/25 15:56
推 cuckoo0405: 某樓雖然duck不必，但如果可以查一下某些作家過去六年 09/25 16:01
→ cuckoo0405: 來領過多少政府機關的稿費審查費出席費，應該會很驚人 09/25 16:01
→ cuckoo0405: ，尤其大部分都不是公開評選。 09/25 16:01
推 loveswazi: 樓上，更恐怖的是，現在的小朋友根本就不會分辨了 09/25 16:21
→ loveswazi: 還有 某樓你不要再私信給我 否則我去警局說你騷擾！ 09/25 16:23
推 loveswazi: 我稍晚就去警局 09/25 16:49
推 lim98989: 推 09/25 16:53
→ world2746: 是不是不小心想認真溝通的我錯了呢 09/25 17:05
推 RLH: 看起來這本書對作家的切入點滿有趣的 09/25 17:17
→ world2746: 要出門了，把收到的信也貼一下 09/25 17:26
→ world2746: 說到討論文學相關結果最後開口喊要告人的例子，不免想 09/25 17:26
→ world2746: 到含羞草那件事 09/25 17:26
推 MScorsese: 不喜歡這本書的人完全說不出這本書的內容有什麼問題嘛 09/25 17:58
噓 loveswazi: 就說我不讀涉及到任何有關台灣政治的書啊 人的自由思考 09/25 18:03
→ loveswazi: 意志很重要的 不要輕易放棄 09/25 18:03
→ loveswazi: 台灣的文字作品只要有絲毫談到政治，都立刻變傷人的垃 09/25 18:05
→ loveswazi: 圾，千萬要小心。 09/25 18:05
推 loveswazi: 就說現在的大腸花好了， 知道發生什麼事的人只有我們這 09/25 18:15
→ loveswazi: 一代的人吧， 但五、六十年後， 可能就繪聲繪影變成大 09/25 18:15
→ loveswazi: 腸花迫害事件 ，大家謠傳多少人被秘密殺掉之類的 ，然 09/25 18:15
→ loveswazi: 後一堆人說我阿公我奶奶怎樣怎樣 ，歷史事件的真實性真 09/25 18:15
→ loveswazi: 的很難考證。後代人若把當時事件寫成書，根本都是隨便 09/25 18:15
→ loveswazi: 寫，再加上政治立場的話，根本就是政黨宣傳品而已？這 09/25 18:15
→ loveswazi: 種書基本我是不看的，看了傷害自己的自由思考。我個人 09/25 18:15
→ loveswazi: 是非害怕的。 09/25 18:15
推 MScorsese: 那麼駱以軍明朝與朱天心三十三年夢你也不讀嗎？ 09/25 18:34
推 CY40: 這本滿讚的，作者先前出的那兩本也是有可看性，一併推。 09/25 18:35
→ cuckoo0405: 許多人都批判余光中是御用黨國文人，但也完全說不出余 09/25 18:38
→ cuckoo0405: 光中的散文和詩有什麼問題（菸） 09/25 18:38
推 MScorsese: 是啊 余在詩壇的成就沒話說 人品是另一回事 09/25 18:43
→ MScorsese: 這一篇原po本來就是討論書籍呀 09/25 18:43
推 loveswazi: 拜託 余光中又沒寫政治...在類比什麼@@ 09/25 18:49
推 MScorsese: 余光中至少在鄉土文學論戰與<某夫人畫像>都有涉及政治 09/25 18:52
推 cuckoo0405: 欸抖，作家作品是否涉及政治是某樓關心的議題，我只是 09/25 19:01
→ cuckoo0405: 純粹回應「不喜歡作者的人完全說不出作品內容有什麼 09/25 19:01
→ cuckoo0405: 問題」。 09/25 19:01
推 harry791010: 這篇推文好精采XD 09/25 19:19
推 Alcatraz666: 看到這篇提到余光中 09/25 20:02
→ Alcatraz666: 讓我想起朱宥勳其實也做過關於他的影片XD 09/25 20:02
推 rabbitball19: 這年頭還真有人會政治歸政治 苓膏龜苓膏 09/25 20:42
推 kazushige: 某樓人身攻擊又引戰，板主不必處理嗎 09/25 21:13
→ wingfun: 看完這篇買一本來看看... 09/25 21:43
推 dreamplant: 感謝推文讓我立刻下訂這本書XDDD 09/25 22:02
推 jimihsu: 原來某人說喜歡閱讀批評性思考是中國式的批評性思考啊 09/25 22:15
推 loveswazi: 好棒 真會扣帽子 趕快去加入你的党 09/25 22:26
→ loveswazi: 這種党就是需要你這種人才 09/25 22:26
推 kyfish: 個人實際上超討厭朱宥勳 不過還是看這位崩潰比較好玩 09/25 22:45
推 WRATH: 還以為推文怎麼這麼多 結果…XD 09/25 23:12
推 loveswazi: 我不討厭他 我只是害怕政治 到底崩潰是什麼 你們幹嘛那 09/25 23:13
→ loveswazi: 麼愛說崩潰？ 09/25 23:13
推 Opethmist: 版主快出來好嗎… 09/25 23:38
推 world2746: 沒啊馬卡大就是確確實實的崩潰給大家看了，除了你自己 09/25 23:43
→ world2746: 以外應該沒有人懷疑這個說法吧 09/25 23:43
→ world2746: 堅持自己說法→不跟別人討論→他人提的意見都是不值得 09/25 23:47
→ world2746: 看的→不開心就威脅要提告 09/25 23:47
→ world2746: 這標準套用在任何人身上都會說他崩潰吧 09/25 23:47
推 mangomuachee: 推～這本很好看～ 09/26 02:19
推 b8951007: 中共也是一直強調自己是被西方列強迫害，都還沒講到文學 09/26 04:17
推 CY40: 看來有些人都忘了余光中寫過【狼來了】這篇文了。 09/26 09:50
推 loveswazi: 坦白說我也不讀余光中， 但讀過梵谷傳， 裡面還談一些 09/26 10:25
→ loveswazi: 他自己的事， 覺得蠻多余的。 但整體來說 ，他就算立場 09/26 10:25
→ loveswazi: 鮮明 ，但不算政治作家吧 談到政治的很少吧？ 09/26 10:25
推 loveswazi: 余光中的梵谷傳的翻譯我還蠻喜歡的 ，不知是否與原作者 09/26 10:33
→ loveswazi: 的文字風格像不像， 但翻得很有味道， 有溫度 有風格， 09/26 10:33
→ loveswazi: 用字也美。 09/26 10:33
推 loveswazi: 再來就是， 我們居然在朱先生的討論文裡談余光中，我想 09/26 10:36
→ loveswazi: 我們都該跟余光中道歉。對不起 侮辱了您。 09/26 10:36
推 cknas: 推介紹，謝謝分享，對這本書有興趣了～ 09/26 11:24
推 viaggiatore: 多謝推薦! 09/26 12:03
推 lovephi: 該帳號在任何版都一樣垃圾，網路真是自由的地方呢～ 09/26 18:00
推 loveswazi: 說我垃圾是不是？嘴巴很會喔 公然侮辱你懂嗎？截圖你懂 09/26 19:37
→ loveswazi: 嗎？要對自己言論負責！ 09/26 19:37
推 loveswazi: 年輕人好像以為侮辱跟自己想法不一樣的人是很正確的事 09/26 19:41
→ loveswazi: 我已經把此討論轉到我公司信箱 明天我再跟我律師討論看 09/26 19:41
→ loveswazi: 看罵人垃圾是否有問題 09/26 19:41
推 sin: 說實在的 滿牽拖的 這些"文學家"不論用日文或中文或台文 09/26 20:18
→ sin: 都寫不出什麼像樣的作品 09/26 20:18
→ sin: 如果真是鑽石 丟到糞坑 也會有人把它撿出來 09/26 20:19
→ sin: 事實上 他們的作品 就真的不怎麼樣 09/26 20:20
→ sin: 我寧可拿台灣一百年來所有的作家 去跟日本換一個芥川龍之介 09/26 20:22
推 loveswazi: 地獄變讓我看完不知幾年還覺得有創傷... 09/26 20:24
→ sin: 台灣不但沒有賠 還倒賺很多 09/26 20:24
→ b8951007: 版標不是才一個台灣人用日語書寫還拿獎嗎?牽拖一堆是真 09/27 00:12
→ b8951007: 的，文化這種東西就是誰強誰輸出 09/27 00:12
推 yang122: 推，先不論書本身，原po的心得寫得非常好 09/27 02:17
推 iamalam2005: 推，這篇竟然沒有尚市長來酸也是一絕 09/27 06:43
→ olp123: 不過的確充滿政治性的書 09/27 12:02
推 olp123: 聽過老一輩,日據時代比戒嚴時代恐怖多了,日據時代台灣人就 09/27 12:03
→ olp123: 是二等公民 09/27 12:03
→ olp123: 不需要過渡美化日據時代,應該是平衡看待 09/27 12:04
推 winterstroll: 樓上，戒嚴時代台灣人還是二等公民啊XD 09/27 12:47
推 MScorsese: 李琴峰顯然是特例 而且她在倒數五秒一書的第二篇就有 09/27 13:13
→ MScorsese: 描寫轉換語言有多麼困難了 09/27 13:13
→ MScorsese: 戒嚴時豈止臺灣人是二等公民 外省人也是分階級的 09/27 13:14
→ MScorsese: 管仁健的《外省新頭殼》可以參考一下 09/27 13:15
推 winterstroll: 樓上沒錯，綠營裡面很多老外省人，部分就是覺得被 09/27 13:25
→ winterstroll: 老K欺負得太慘 09/27 13:25
→ olp123: 唉,跟日據時代比差多了 09/27 13:28
→ olp123: 我小時候也是戒嚴時代,至少受教育是平等的,爸媽也是 09/27 13:30
→ olp123: 社會本來就有階級,很正常 09/27 13:31
→ olp123: 讀一下日據時代歷史,連參政權都更少,更別說政治活動了 09/27 13:33
推 Marshac: 感謝推薦! 09/27 16:29
→ olp123: 只能說日據時代更慘 09/27 17:36
→ olp123: 中等教育及高等教育開放給台灣人就讀名額很少,主要是開放 09/27 17:42
→ olp123: 給日本人 09/27 17:42
推 kantantantan: 09/27 19:00
推 Alicia00: 推心得 09/27 20:09
推 winterstroll: olp大，我不會反駁你的生命經驗，但應該說幸運地在 09/27 21:59
→ winterstroll: 當時沒有自己及家人被殺或被壓迫的人，並不能阻止 09/27 21:59
→ winterstroll: 他人尋回家族財產及法律上的除罪。（當然您應該也 09/27 21:59
→ winterstroll: 不是那個意思） 09/27 21:59
→ winterstroll: 很可惜的是，國民黨現在為了怕財產被討回，所以很 09/27 21:59
→ winterstroll: 容易看到這種書就用政治鬥爭來抹，或是拉日本殖民 09/27 21:59
→ winterstroll: 來救援XD但日本殖民台灣約五十年，已經比國民黨在 09/27 21:59
→ winterstroll: 台灣時間短了XD 09/27 21:59
推 winterstroll: 最清楚還是數字照片文書等等確實證據，畢竟每個人 09/27 22:02
→ winterstroll: 出生的家庭背景跟時間線不同 09/27 22:02
推 winterstroll: 我努力拉回原po的書評XD 09/27 22:24
推 yvmi: 看來某人也不看鍾肇政的台灣人三部曲，蠻可惜的，是本好書啊 09/27 22:56
→ yvmi: 。www 09/27 22:56
推 Sunnyfu: 本來沒什麼感覺 看到補血一下 hehe 09/28 00:24
→ b8951007: 得獎就說是特例是在搞笑嗎，還有戒嚴早就結束了，不要活 09/28 03:31
→ b8951007: 在過去好嗎 09/28 03:31
→ b8951007: 現在有因為環境改變台灣文學順勢崛起嗎？還是還在檢討白 09/28 03:56
→ b8951007: 色恐怖跟戒嚴時期 09/28 03:56
推 MScorsese: 朱宥勳這本書就是努力讓大家知道一直被壓抑的臺灣文學 09/28 08:51
→ MScorsese: 國文課綱更是還沒有擺脫殖民遺毒 09/28 08:52
推 c2c10418: 來看黨國腦崩潰 哈哈 09/28 10:01
→ ksng1092: 是得獎了才讓這個特例廣為人知啊 09/28 10:41
推 stuppi: 對陳映真的評論同感 也許在現在部分的讀者會因為他的信仰 09/28 13:22
→ stuppi: 而拒絕閱讀(最近發現還真的有) 09/28 13:22
→ stuppi: 但那個時代的特殊背景 鍾 葉 等人大家所不同的應對 09/28 13:23
→ stuppi: 還有好多的作家所反映出來的作品樣貌都會是未來台灣歷史 09/28 13:23
→ stuppi: 很重要又特殊的一部分 09/28 13:23
→ stuppi: 最近練習閱讀除了作家本身作品評論帶入背景等分析的書籍 09/28 13:24
→ stuppi: 不知道發文大大有沒有什麼推薦 09/28 13:24
推 olp123: w大,其實兩個時代史料對比後,就會知道了 09/28 13:32
推 olp123: 日據時代應該也是很多題材也不行 09/28 13:37
→ olp123: 碰了可能就要被殺 09/28 13:38
推 olp123: 至於黨產充滿爭議的政治事件就不用討論了 09/28 13:40
推 olp123: 台灣文學的歷史,不單單只是國民黨因素,有其他更多因素 09/28 13:43
推 olp123: 再者台灣漢人幾百年來的主要語言本來就是中文 09/28 13:45
→ olp123: 日語本來就不是母語 09/28 13:46
推 olp123: 我爺爺有受過日本時代小學教育,之後中文轉換有沒什麼問題 09/28 13:48
推 olp123: 作家在日據時代都是極少數高級知識份子,轉換應該是更流暢 09/28 13:52
→ olp123: 才是 09/28 13:52
→ b8951007: 所以他們不是因為被國民黨迫害不行，是因為文學能力本來 09/28 14:23
→ b8951007: 就有限，這邏輯能理解嗎？ 09/28 14:23
推 olp123: 本省菁英受到壓制很正常阿,在美國華人及馬來西亞華人現在 09/28 16:21
→ olp123: 也一樣 09/28 16:21
推 olp123: 再者,本省菁英有比大陸撤退的菁英強嗎？幾億人的菁英份子 09/28 16:23
推 olp123: 再者,我是不清楚文學家對政治影響力會很大嗎？ 09/28 16:25
推 olp123: 覺得戒嚴時期有特殊歷史背景,作者主要考量政治因素 09/28 16:35
→ MScorsese: 上一次要爆文已經是4月了 朱宥勳不愧是戰神 09/28 17:08
→ MScorsese: 李琴峰早就在受訪與小說都陳述過轉換語言的諸多難處 09/28 17:10
→ MScorsese: 小說家是要創作可不是一般人 難度豈可相比擬？ 09/28 17:10
推 olp123: 沒有崩潰阿,只是討論文學而已 09/28 19:54
推 olp123: 當你閱讀很多書之後,台灣意識只是新創名詞,用心理學角度 09/28 19:56
→ olp123: 思考就知道詞的目的 09/28 19:56
→ olp123: 換個角度思考,沒有戒嚴時期,說不定這些作家大都默默無名 09/28 19:57
推 olp123: 所以,小說家通常有語言天賦,轉換上比一般人容易多了 09/28 19:59
→ olp123: 也許成功的轉換語言造就創作另一個高度 09/28 20:00
→ olp123: 兩種不同語言激盪出來的靈感 09/28 20:00
推 olp123: 只從政治角度,那也只是台灣文學的一部份而已 09/28 20:23
推 winterstroll: olp大，我同意您說的史料對比，但您另一方面又覺得 09/28 21:26
→ winterstroll: 您的家人經驗才準確，是不是有點矛盾XD 09/28 21:26
→ winterstroll: 黨產的部分，希望黨產會的進度能再快一點QQ 09/28 21:30
→ winterstroll: 台灣漢人幾百年主要語言是中文嗎？應該是像《斯卡 09/28 21:36
→ winterstroll: 羅》般多聲道比較真實一些吧？ 09/28 21:36
推 winterstroll: 羅馬字拼寫台語的書信在日本時代好像滿常見的 09/28 21:39
推 winterstroll: 有點好奇，您家長輩聽過哪些被日本政府殺害的台灣 09/28 21:48
→ winterstroll: 作家呢？因為從史料看起來日本比國民黨寬鬆許多 09/28 21:48
推 shawncarter: 三流作家在推文裡大崩潰囉 09/28 22:11
推 olp123: 日本政府殺害的台灣作家,你也不可能百分百確定沒有吧！ 09/29 07:33
推 olp123: 另一個角度,日本時代的作家,極少數高級知識份子,可能大部 09/29 07:35
→ olp123: 份是親日的阿 09/29 07:35
→ olp123: 那個年代高等教育本來就是不平等的 09/29 07:36
推 olp123: 至少黨產,法律有不溯及繼往原則 09/29 07:38
推 olp123: 超過70年的歷史了,吵都吵不完,真相政府也不能完全掌握 09/29 07:39
→ olp123: 一般人分財產都常吵不完了,何況超過70年的黨產 09/29 07:41
推 olp123: 要說的話,國民黨帶來的黃金應該是要還給他,而且那時是金 09/29 07:42
→ olp123: 本位制度,沒黃金無法發行新台幣 09/29 07:42
→ olp123: 黃金帶來的經濟成果是否一部份要給國民黨 09/29 07:43
→ olp123: 還有故宮博物院是否要還給國民黨,還有這70年以上的收益 09/29 07:44
→ olp123: 當然國民黨是有占用台灣資源,但當時是黨國一體的時代 09/29 07:46
→ olp123: 所以法律才有這個原則 09/29 07:46
→ olp123: 還是你要去向日本討神社用的台灣檜木XD 09/29 07:47
推 olp123: 斯卡羅只是戲劇,可信度本來就不高,你去福建就知道了,台灣 09/29 07:50
→ olp123: 人閩南人很像福建 09/29 07:50
推 olp123: 我家的長輩,在日據時代只是一般人,那時生活困苦,沒空也不 09/29 07:53
→ olp123: 可能接觸高級知識份子生活圈 09/29 07:53
推 olp123: 另外戒嚴時代主要防止共黨滲透,共黨在大陸成功滲透學生, 09/29 07:55
→ olp123: 教師,高級知識份子及菁英 09/29 07:55
→ olp123: 國民黨撤退台灣,這一方面要防止共黨滲透 09/29 07:56
推 Sarladin: 寫得很好 感謝推薦 09/29 08:47
→ MScorsese: 借本文推一下管仁健一系列的你不知道的臺灣 09/29 12:25
推 winterstroll: olp大，您是不是有些心理學上的自利偏誤呢？總是提 09/29 12:58
→ winterstroll: 不出論證或是提一些已經被國史館檔案等史料反駁的 09/29 12:58
→ winterstroll: 論點？ 09/29 12:58
→ winterstroll: 當藍營政治人物發表連國民黨時代檔案都難以支持的 09/29 12:58
→ winterstroll: 、關於故宮跟黃金的言論，都很令人懷疑他們是不是 09/29 12:58
→ winterstroll: 綠營派去臥底，方便用檔案打臉的呢？ 09/29 12:58
→ winterstroll: （如果您其實也是反串那就......沒事） 09/29 12:58
推 olp123: 不好意思,這不是心理學的自利偏誤,要討論心理學太多了 09/29 13:01
→ olp123: 另外先不用說到國史館 09/29 13:01
→ olp123: 故宮文物及黃金難道不是蔣介石帶來的?台灣本來就有嗎？ 09/29 13:02
推 winterstroll: 說斯卡羅的狀況不可信也很有趣，看來清廷檔案跟李 09/29 13:03
→ winterstroll: 仙得記述都頗為虛假，當時的多種族群應該是用心電 09/29 13:03
→ winterstroll: 感應來解決語言的問題（？ 09/29 13:03
→ olp123: 這是很簡單的邏輯 09/29 13:03
推 MScorsese: 推文看完的感言 朱宥勳或成最大贏家！ 09/29 13:12
推 olp123: 沒差 為什麼要相信一部戲劇的歷史 09/29 19:35
→ olp123: 戲劇有經過嚴格的考證嗎?人物全部都是真實的嗎 09/29 19:36
→ olp123: 稍微有獨立思考能力的人 就不可能全信斯卡羅戲劇 09/29 19:36
→ olp123: 同理 書本也一樣 每個人都有不同的見解 09/29 19:37
推 winterstroll: m大，我也覺得XD本來想觀望一下，但昨天下午還是買 09/29 19:46
→ winterstroll: 了45折的電子書哈 09/29 19:46
推 winterstroll: olp大，您是不是真的在反串XD國民黨帶來的黃金金額 09/29 19:59
→ winterstroll: 不多，而且第一年就大部分花在國民黨自己的帳單了 09/29 19:59
→ winterstroll: ，小蔣那時候還有豪華汽車呢XD 09/29 19:59
→ winterstroll: 國民黨自己資料都有 09/29 19:59
→ winterstroll: 您硬要說這樣算有花在台灣上的話，那一個路人丟一 09/29 19:59
→ winterstroll: 塊錢硬幣到你們家，是不是就可以不付房租進來住了 09/29 19:59
→ winterstroll: XD 09/29 19:59
→ winterstroll: 我覺得會來這個板大部分都有獨立思考能力啦，但有 09/29 20:05
→ winterstroll: 些人只抱著國立編譯館等政治教材，也說不出什麼專 09/29 20:05
→ winterstroll: 業知識，就想要說別人沒有邏輯，比起「政治文學家 09/29 20:05
→ winterstroll: 」還差多了 09/29 20:05
推 MScorsese: 這本還有有聲書 只要199而已 09/29 20:18
推 olp123: 總之 那段歷史 你也不完全正確 也可能是錯的 09/29 20:25
→ olp123: 至少國立編譯館學者專家 專業知識比你的話 可信度高多了 09/29 20:26
→ olp123: 國立編譯館 第二任主編開始就盡可能 偏離政治了 09/29 20:28
→ olp123: 不然怎麼會有民進黨XD,早就被洗腦了 09/29 20:29
→ olp123: 哈哈 不然你說說 故宮文物怎麼來? 09/29 20:30
推 olp123: 首先 你會說到黨產 你後續的回應及論述手法 都在我的預測 09/29 20:33
→ olp123: 之內 再者 我跟政治文學家 是要比什麼 09/29 20:34
→ olp123: 我本來就可以不完全贊同 他的及你的想法 同理你也是 09/29 20:35
→ olp123: 你家的財產都無法完全算清楚了 國民黨黨產你會清楚? 09/29 20:37
推 olp123: 你確定現在教材不是政治教材? 09/29 20:52
推 olp123: 國立編譯館教材及現在教材,我都看過,其實國立編譯館內容 09/29 20:53
→ olp123: 較豐富又比較難 09/29 20:53
→ olp123: 你可以思考政治文學家在日據時代會有什麼下場 09/29 20:55
→ olp123: 日據時代連你家的清潔都要嚴格管控了XD 09/29 20:55
推 winterstroll: 我應該沒有說什麼「要人相信」或是「我的知識一定 09/29 21:21
→ winterstroll: 正確」的話吧~資料這麼多XD 09/29 21:21
→ winterstroll: 您的意思是資料錯而編譯館對？在那個沒有數位資料 09/29 21:21
→ winterstroll: 庫的時代？ 09/29 21:21
→ winterstroll: 還是老蔣英明到預測國民黨之後會舔共，所以先於各 09/29 21:21
→ winterstroll: 種資料造假，讓國民黨被罵，太神了！ 09/29 21:21
→ winterstroll: 被洗腦不查資料佐證或質疑編譯館錯誤的，不就是您 09/29 21:21
→ winterstroll: 嗎？看來那位主任偏離政治的努力還是有些失敗啊XD 09/29 21:21
→ winterstroll: 故宮文物入不敷出，這也是有預算書可查（但如果您 09/29 21:21
→ winterstroll: 是在反串，暗示國民黨也可以跟文物一起回中國，或 09/29 21:21
→ winterstroll: 是文物全部賣一賣普發現金，那......就沒事） 09/29 21:21
→ winterstroll: 您完全不查資料也在我預測之內啊，之後說不定還拿 09/29 21:21
→ winterstroll: 我查的去跟別人炫耀是自己查的呢XDDDDDD 09/29 21:21
→ winterstroll: 就懶啊想裝中立份子，還覺得別人家財產算不清楚XD 09/29 21:21
→ winterstroll: 黨產會「這種政治打手組織」至少都有數字有古早資 09/29 21:21
→ winterstroll: 料的（再次感謝英明老蔣可能故意造假讓國民黨被罵 09/29 21:21
→ winterstroll: 現在教材當然也是政治教材，但現在要查中國論文資 09/29 21:21
→ winterstroll: 料庫也方便，查歐美資料庫也方便，像您連動手指查 09/29 21:21
→ winterstroll: 都懶其實很可惜呀~（但推文倒是很勤勞XD 09/29 21:21
→ winterstroll: 我為什麼要用思考的而不是用查的呢？難道我的腦波 09/29 21:21
→ winterstroll: 可以控制過去的日本人嗎？ 09/29 21:21
推 legendrl: 以前我阿公在日本時代可以讀到大學，KMT來台後，我父親 09/29 21:34
→ legendrl: 連小學都讀不完，因為4萬元換1元的德政，變成貧戶 09/29 21:36
推 olp123: 你還真認為數位資料就是正確的喔？假訊息一堆 09/30 19:18
→ olp123: 哈哈,你不是那個年代就不用說的那麼確定啦～ 09/30 19:19
推 olp123: 你的知識我都存疑了,用你那容易被反駁的資料,你也想太多 09/30 19:20
推 olp123: 還有你這麼容易相信黨產會的資料,真真假假,假假真真 09/30 19:23
→ olp123: 哈哈,也是,你都相信斯卡羅了,娛樂的戲劇XD 09/30 19:24
推 olp123: 這類作品可能會越來越多吧,這也正常,沒什麼 09/30 19:26
→ olp123: 作者更為客觀的話,每個時代都有其好及不好的地方 09/30 19:27
→ olp123: 戒嚴時代有不好的地方,當然日據時代也有,但作者只注重前 09/30 19:28
→ olp123: 者 09/30 19:28
推 olp123: 如果你不去思考,你不知不覺中就容易迷惘進而被控制,但你 09/30 19:30
→ olp123: 不會認為自己被控制 09/30 19:30
→ olp123: 你可能會回 我也是被編譯館控制 XD 09/30 19:31
推 olp123: 有關政治的資料或資訊,真實性是最低,所以歷史才有很多不同 09/30 19:35
→ olp123: 的見解 09/30 19:35
推 olp123: 故宮文物入不敷出,你從幾年開始查,每年都是嗎？看來你也隨 09/30 19:40
→ olp123: 便說說,記得要思考阿 09/30 19:40
推 olp123: 我當然懶得查,沒像你那麼有興趣 09/30 19:43
推 olp123: 故宮入不敷出,民進黨政府應該是把故宮還給國民黨阿,賠錢貨 09/30 19:46
→ olp123: 留在身邊幹嘛,所以你查資料不思考這個矛盾之處嗎？ 09/30 19:46
推 olp123: 順便再請教你,金本位制度下,沒黃金怎麼發行新台幣? 09/30 20:23
→ olp123: 27195?locale2=nl_NL 09/30 20:37
→ olp123: 跟你相反的歷史觀點 09/30 20:37
推 yang1265: 真的是 朱宥勳或成最大贏家 竟然在書版發現爆文 10/01 05:54
推 MScorsese: 這裡是書板 如果有在什麼書籍上讀過足以反駁朱的論點 10/01 09:43
→ MScorsese: 甚至指出書出有什麼錯誤 是很好的 結果充斥大量只是 10/01 09:43
→ MScorsese: 討厭朱宥勳或是他的政治立場的推文 滿可惜的 10/01 09:44
推 winterstroll: 真的，我對原po也有點抱歉（剛剛早上第二張圖，我 10/01 10:46
→ winterstroll: 以為上傳失敗所以多傳一張）但我有買書算賠罪吧， 10/01 10:46
→ winterstroll: 請原諒我~ 10/01 10:46
→ winterstroll: 希望原po之後能再分享更多書評 10/01 10:46
推 MScorsese: BTW百年降生1900-2000臺灣文學故事 有人可以分享心得嗎 10/01 19:33
推 olp123: 那你可能誤解了,我文字敘述可沒有討厭他,重點只是說政治 10/01 20:07
→ olp123: 文學家所考量的時空背景因素 10/01 20:07
→ olp123: W大跟你說另一個觀點,免得你只有媒體提供資訊你就相信 10/01 20:08
推 olp123: 依貨幣史佐證,當初沒黃金無法發行新台幣,你說的部份對,國 10/01 20:10
→ olp123: 民黨有花黃金,但也有一部份留下來發行新台幣 10/01 20:10
→ olp123: 查了,黃宥勳作家,看來政治立場跟你很相近,難怪你挺他,也 10/01 20:11
→ olp123: 對 10/01 20:11
推 olp123: 不過這種書,大致上都說國民黨統治的不好,然後親日與日本 10/01 20:22
→ olp123: 做緊密連結,很符合原po觀點 10/01 20:22
→ b8951007: 他的文章就夾帶他的政治立場憑什麼不能討論，那這標準也 10/02 10:35
→ b8951007: 不要說余光中如何如何，越要人家不能討論就越顯得自己站 10/02 10:35
→ b8951007: 不住腳欸 10/02 10:35
推 olp123: 同意樓上 10/02 19:19
→ olp123: 基本上有夾帶政治立場的書 本來就會有爭議 10/02 19:21
推 chuck1776: 這本我還買了作者簽名版，聶華苓那篇裡寫到殷海光的夢 10/05 02:20
→ chuck1776: 想小屋，很可愛也很哀傷 10/05 02:20
推 okiayu: 真的朱宥勳最大贏家，本來沒啥興趣的看推文胡說八道看到去 10/08 19:47
→ okiayu: 買了 10/08 19:47