→ LoveSports: 有考喔，還考到織田信長咧，不過我在日本考的。 03/22 18:28
問到織田信長的題目是什麼？
→ LoveSports: 你第二段看法不適用於因故失學或走技職的人喔 03/22 18:29
→ LoveSports: 有些人是因為沒有機會受教育或想走技職才沒有累積教育 03/22 18:29
→ LoveSports: 程度，並不代表真的要讀的時候他們會讀不起來。 03/22 18:29
學術界已經有很多統計證明是智力導致高教育，你直接去搜尋robert plomin就可以看到
一堆這樣的研究。
→ LoveSports: 另外第三段如果是說我，我以為那是一種ptt特有的文體 03/22 18:30
→ LoveSports: 就是只用空白段開，你可以查我的推文，推文我大多有上 03/22 18:30
→ LoveSports: 標點。^^ 03/22 18:30
→ LoveSports: "斷開" 03/22 18:31
→ LoveSports: 我記得是問歷史題，前年考的不記得了。也有考水土保持 03/22 18:36
推 lovesakuya: 1古文要自己句逗 標點符號是現代發明 2結果整串沒人用 03/22 18:36
→ lovesakuya: 文言文表述啊xdd 03/22 18:36
→ LoveSports: 你如果之後會考不要問，因為聽說台灣有些題目共通XD 03/22 18:36
考過了，不記得有碰到一個知識題。
→ LoveSports: 可是真的有些人是因故失學只念小學畢業，或是因為要走 03/22 18:37
→ LoveSports: 技職所以無法導致高教育阿 03/22 18:37
→ LoveSports: 我就是國中智力測驗測出來高分，但我決定走技職阿^^ 03/22 18:37
有人這樣做，跟統計顯示是高智商導致高教育沒關係。
→ LoveSports: 我舅舅高中考上板橋因為不是建中所以父母不准讀 03/22 18:38
→ LoveSports: 只有國中畢業 03/22 18:38
→ LoveSports: 我兩個堂姊都台大碩博，但她們父母只有高中畢 03/22 18:39
→ LoveSports: 你是去醫院考的嗎？我說的是醫院心理師正是施測的wais 03/22 18:40
醫院，還是大學附屬的醫院。
→ LoveSports: 你講統計我講實例，兩個都沒講錯啊XD 03/22 18:40
科學就是講統計，講身邊個案沒意義，就像很多相信中醫的都說身邊的某某看有用。
但是西醫就是講統計。
你真的搞混因果關係，是高智商導致高教育，超多的雙胞胎研究已經證明了，
我上面給了你學者的名字關鍵字你有去搜尋了嗎？
如果真的是是高教育導致高智商，「蘋果橘子經濟學」的作者就有講過一個
政策了：送書到每個家庭。
→ LoveSports: 你如果不是去醫院考的那不是正式的WAIS 03/22 18:41
→ LoveSports: 我很確定有考那些題目，因為我有亞斯固執性還為了題目 03/22 18:42
→ LoveSports: 考到一半跟心理師吵架XDDDDD 03/22 18:42
→ LoveSports: 事後還因為那些固執有跟平常合作心理師討論QQ 03/22 18:42
→ LoveSports: "正式施測"打錯 03/22 18:43
→ LoveSports: 還有我二舅跟大阿姨也是有考到公立初中但家裡不准念QQ 03/22 18:44
→ LoveSports: 語文理解有考:類同 詞彙 常識 理解 03/22 18:45
→ LoveSports: 你的常識跟理解題目是不是被刪掉了？ 03/22 18:45
→ LoveSports: 可是這個世界上的確有很多失學或喜歡走技職的人 03/22 18:46
→ LoveSports: 你要是很希望覺得那些人都是笨所以沒學歷那也是你自由 03/22 18:47
這不是我的「自由」，這是科學「事實」，你講的話跟現在學術界的共識是完全相反
，我上面給了你兩個關鍵字了，智商有非常高的遺傳性，這是從雙胞胎證明的。
而我上面提到的那個學者也做了很多統計，證明預測學術的最佳指標就是智商。
所以你搞混因果關係了。
→ LoveSports: 答題思考時間太慢的話有些題目會被刪掉，這個施測前心 03/22 18:49
→ LoveSports: 理師就有講了。你沒有考到常識跟理解你要回去問心理師 03/22 18:50
→ LoveSports: 不是來質疑我吧:> 03/22 18:50
→ LoveSports: 我不會都直接說不會沒有思考太久所以有被問水土保持QQ 03/22 18:50
→ LoveSports: 我知道的是語文理解跟工作記憶受後天教育影響比較大喔 03/22 18:54
→ LoveSports: 我沒有在日本受教育，所以我語文理解考98 03/22 18:55
→ LoveSports: 心理師直接跟我說的，不知道你為什麼語氣那麼高壓？ 03/22 18:55
因為你的聲稱來源都是「我的經歷」，但是你的聲稱都違反現在的科學證據，
你光搜尋Heritability of IQ的wiki就可以看到：高智商導致高教育。
不是高教育導致高智商。
→ LoveSports: 話說那些研究要怎麼測到失學或走技職的人？ 03/22 19:02
→ LoveSports: 事實上沒有受過該國教育的人要測語文理解就是會低分阿 03/22 19:03
你會有這兩個疑問就代表你不知道智商測驗是怎麼設計的，我上面給了
你三個來源了，你還是先去讀一下這方面的研究，智商測驗的設計早就
都把這些列入考量了。
→ LoveSports: 我前年測完在網上提到水土保持那題被路過心理師提醒不 03/22 19:07
→ LoveSports: 要洩題喔，請你回去跟心理師確認 03/22 19:07
→ LoveSports: 我是沒讀過怎麼設計，不過我聽心理師說還有看過的資訊 03/22 19:08
→ LoveSports: 有說 語言理解跟工作記憶與教育程度相關 03/22 19:08
→ LoveSports: 你對這句話有疑問也請你回去問你的心理師：） 03/22 19:08
推 cowbaya: 古人也不會標點符號XD 03/22 21:47
古人也不會用空格跟白話。
推 flower666: 天啊樓上突破盲腸........... 03/22 21:48
推 cowbaya: 推文跳針好痛苦 高中數學應該有教過統計的基本吧 03/22 21:51
推 cowbaya: 題目設計會決定取樣的範圍 美國和台灣的社會狀況 03/22 22:03
→ cowbaya: 不見得相同（結 03/22 22:03
→ cowbaya: 論不見得適用） 但不該用單一案例當作反證 因為 03/22 22:03
→ cowbaya: 可能是常態分佈 03/22 22:03
→ cowbaya: 兩側的極端值 03/22 22:03
→ LoveSports: WAIS最新第四版，有考知識跟理解喔。面對現實吧，你考 03/22 22:22
→ LoveSports: 的時候沒有考到知識跟理解，那是你要去問你的心理師。 03/22 22:22
所以我說「有也不可能佔太多」啊，我又不是否認完全沒有。
→ LoveSports: 「後天因素影響較大的智力，其多半經由語文詞彙及數理 03/22 22:26
→ LoveSports: 知識表現之，又稱固定智力」請回去問心理師。 03/22 22:27
你講這話就說明你不知道智商測驗的設計，我們是在討論「先有雞還有蛋」，
固定智力對學業成績的影響不大。
我給了你一堆關鍵字，但我看你都沒去看，我還是直接貼一個上來好了：
https://www.youtube.com/watch?v=-k41lteal1M
→ LoveSports: 有興趣的人可以自己去查「固定智力」或「晶體智力」 03/22 22:35
→ LoveSports: 那兩項是後天受社會環境跟教育影響比較大。 03/22 22:35
→ LoveSports: （兩項是指語文理解跟工作記憶） 03/22 22:36
→ LoveSports: 四大項之中另外兩大項知覺推理跟處理速度比較偏天生的 03/22 22:37
→ LoveSports: 這個你考完可以跟心理師討論，你有問他們都會講，不用 03/22 22:38
→ LoveSports: 在這邊引用那些東西，智力測驗有分四大項，其中兩項跟 03/22 22:39
→ LoveSports: 後天社會環境還有教育有關，你就去問你的心理師就好了 03/22 22:39
後天的影響一定有，但是目前的結論都是小到不行，我上面說的1%沒看到？
Wiki甚至還有頁面講這個，有很多引用。
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Genetics_and_environment
※ 編輯: sonans (219.85.190.30 臺灣), 03/22/2022 22:40:50
→ LoveSports: 你如果失學，語文理解你會答不出來，或你在外國受測驗 03/22 22:42
→ LoveSports: 你的分數可能會變智障，這樣子你懂意思嗎？你有要受過 03/22 22:42
→ LoveSports: 該國教育並且吸收到一定程度才能達到平均以上。 03/22 22:42
→ LoveSports: 我在日本測驗，施測前心理師就有講清楚沒有在日本受教 03/22 22:43
→ LoveSports: 育的關係，測出來可能會分數很低。這樣你還看不懂嗎? 03/22 22:43
→ LoveSports: "語言理解跟工作記憶中的算數與教育程度關係很大" 03/22 22:44
→ LoveSports: 你就拿我這句話去問你的心理師，問他哪裡不對，好嗎？ 03/22 22:44
我沒說沒有，我一開始就說：很小。
https://en.wikipedia.org/wiki/Environment_and_intelligence#Environmental_influence
→ LoveSports: 這位板友我有發展遲緩也是很容易跟人平行線對談，所以 03/22 22:45
→ LoveSports: 我沒有打算繼續回你，你可以繼續相信你說的沒錯，但如 03/22 22:46
→ LoveSports: 果你有意願也可以回去問你的心理師我是否有講錯什麼。 03/22 22:46
我給了你一堆資料，你看都不看，你敢叫人去問醫生？
→ LoveSports: 你上面貼的連結前開頭那段就有寫特別是流體智力了 03/22 22:49
→ LoveSports: 你貼的也是說流體智力比較傾向是天生的，跟我講的一樣 03/22 22:49
這就是我要講的，因為智商有測流跟固，但比重相同？固可以被影響沒錯，
但是固在智商測驗佔比多少？可以後天影響的固又有多少？這就是我說的，
教育可以影響，但很小。
→ LoveSports: 我不知道我有沒有臉，我只知道我去醫院測我有發展遲緩 03/22 22:50
→ LoveSports: 測完之後我會注意講話不要對人太不客氣或太固執，所以 03/22 22:51
→ LoveSports: 我說我沒有打算繼續回你了。以上。 03/22 22:51
推 luciferii: 如果要用wiki 當參考，那查Intelligence and education 03/22 23:08
→ luciferii: 會有平衡說法，無論是武斷說高智商導致高教育或高教育 03/22 23:08
→ luciferii: 導致高智商都各有實驗研究，看你接觸到哪邊的材料多就 03/22 23:09
→ luciferii: 信哪邊，但客觀來說受影響的因素和情境各有不同，只二 03/22 23:10
→ luciferii: 分A導致B或B導致A都不能說是絕對正確。 03/22 23:10
推 luciferii: 另外LoveSports已經佐證 WAIS 有測知識 (Information) 03/22 23:14
→ luciferii: 其實英文原本就有列指標之一 Information: General 03/22 23:14
→ luciferii: knowledge questions ，那s網友前面嗆說一題都沒考到 03/22 23:15
→ luciferii: 就顯然是錯誤訊息。 03/22 23:15
你沒錯，我該更改一下，因為我是6年前測的，不該說沒考過，而該說我不記得有
考那麼多，因為我前文說也不可能有很多，導致後來的用詞不精確太誇張。
→ luciferii: 就像「先有雞還有蛋」一樣，這題答案隨著你怎麼定義雞 03/22 23:16
→ luciferii: 和雞蛋，就會有不同答案。 03/22 23:16
→ luciferii: 當然這可以說是個人經驗不同，所以不用那麼嗆 03/22 23:21
OK。因為學術界有很多想要增加智力的作法都失敗，導致我太激動了。
※ 編輯: sonans (219.85.190.30 臺灣), 03/22/2022 23:41:49
→ LoveSports: 是有做過日本連續殺人魔精神鑑定的醫師 七帝大之一畢 03/22 23:49
是我不精確，該說沒那麼多的考量，不是完全沒有。因為目前還是顯示教育跟後天的
干涉對智力的影響趨近於0。
→ LoveSports: 這位板友我不知道你狀況是怎樣，但我本身是有衝動性跟 03/22 23:49
→ LoveSports: 固執性，而且從小被父母家暴所以我對高壓情況原本反彈 03/22 23:50
→ LoveSports: 會更大，可是既然有去測有發展遲緩也有諮商處理過， 03/22 23:50
→ LoveSports: 就會盡量提醒自己不要激起來跟別人戰。 03/22 23:51
→ LoveSports: 我說真的我不是什麼專業人士，坦白說我英文不好， 03/22 23:51
→ LoveSports: 如果你對我的文章有很多質疑我也只能請你回去找當初幫 03/22 23:51
→ LoveSports: 你施測的心理師詢問，當然如果你要在板上找專業問也可 03/22 23:51
→ LoveSports: 我誠心跟你說，我自己本身四大項有一項分數特別低， 03/22 23:52
→ LoveSports: 我也是花了很多時間去查怎麼提升，所以你說後天要改很 03/22 23:52
→ LoveSports: 難這個我是認同的，但是語文理解跟工作記憶中的算數真 03/22 23:52
→ LoveSports: 的是跟教育還有後天社會環境影響比較大的項目 03/22 23:53
→ LoveSports: 比起來這兩個真的是最好提升的，處理速度幾乎是天生的 03/22 23:53
→ LoveSports: 我去河邊練丟球也沒辦法進步，平常也只是能多閱讀補強 03/22 23:53
→ LoveSports: 自己不足的部分而已。算術部分你考過應該知道很吃小時 03/22 23:54
→ LoveSports: 候背過的九九乘法跟在學校做習題演練的心算能力 03/22 23:54
→ LoveSports: 以上，我沒跟你戰的意思，我的智識大概也戰不起來 03/22 23:55
OK，因為各大版的風氣太不相同了，有的很戰，有的很和平。
※ 編輯: sonans (219.85.190.30 臺灣), 03/22/2022 23:57:38
推 pshuang: 古文沒有標點啊 所以讀古文與會不會標點無關啦 03/23 10:34
→ LoveSports: 跟什麼板無關，有發展遲緩的人要避戰，因為戰久了人格 03/23 11:24
→ LoveSports: 會改變，改變了就很難矯正了。既然花了時間金錢去測了 03/23 11:24
→ LoveSports: 測出來不是看到數字就結束了，後續怎麼調適才最重要。 03/23 11:24
→ LoveSports: 有些項目的確很難靠後天改變，難改的只能提醒自己注意 03/23 11:26
推 TaiWeiT: 考大學需要吧？ 03/23 14:48