推 Alcatraz666: 推 我不知道台文書籍是不是真的賣得比古文的好 03/27 14:45
→ Alcatraz666: 但這篇其他概念都還蠻認同的 至於靠考試壟斷的部分 03/27 14:45
→ Alcatraz666: 這幾年因為學測限制5選4 所以也開始鬆動 03/27 14:45
→ Alcatraz666: 四大的電資學系這幾年幾乎都不採計國文了 03/27 14:45
→ Alcatraz666: 大概就是發現採計了只會排除掉他們想要的學生 03/27 14:45
推 kevinapo: 到頭來文學院的師生會發現自己走入一個死胡同？ 03/27 14:47
推 luciferii: 古文賣比較差純粹是沒新書啊XD 而且一堆書官方都有網 03/27 14:57
→ luciferii: 路版了，只有小說改編版三不五十再版賣學生還有點市場 03/27 14:57
→ medama: 邏輯錯誤 贊成保留是「讀」古文不是「寫」古文 03/27 15:11
→ medama: 義務教育從來沒教如何寫古文 怎麼會要求贊同讀古文的人寫? 03/27 15:13
推 imagewind: 蠻多贊成讀古文的人認為讀古文有道德教化功能。 03/27 15:14
推 tran628: 推，古文有好文，但強迫學習很怪 03/27 15:22
推 LoveSports: 推樓樓上，身邊有實例是小時閱讀障礙，到老才有能力讀 03/27 15:41
→ LoveSports: 古文(拿我以前國高中課本來讀)，有時會提起子曰什麼東 03/27 15:42
→ LoveSports: 西說懺悔做過壞事。不過不知道是真反省還假反省就是了 03/27 15:42
→ LoveSports: 現在在說不需要的人都是已經多少在學校有學過的吧 03/27 15:43
→ LoveSports: 已經學過的人要如何知道沒學是不是真的也沒差？ 03/27 15:44
推 sos01030: 很認同古文並沒有道德教化功能XDDD說真的古文的涵蓋範圍 03/27 16:52
→ sos01030: 也很大，黃巢的不第後賦菊寫得很讚阿，但他殺了多少人? 03/27 16:53
→ sos01030: 更不用說朱熹的思想從現代的角度看逼死過多少人，道德哈 03/27 16:55
→ sos01030: 哈，這群古文道德擁護者要不要先說清楚哪個朝代跟哪些 03/27 16:55
→ sos01030: 道德XDDDDDD 03/27 16:55
→ sos01030: 然後古文寫就的豔情詩辭小說也不少耶，還有春宮圖的題詩 03/27 16:58
→ sos01030: 如果說想要看古人是怎樣色色的，我覺得可能吸引力更大XD 03/27 16:58
→ sos01030: 學會古文可以看懂房中術書籍在寫啥之類的XDDD不覺得很有 03/27 16:59
→ sos01030: 吸引力嗎XDDDD 03/27 17:00
推 castlewind: 其實大多數人生活中也用不到英文啊 為何要為了極少數 03/27 18:08
→ castlewind: 菁英用國家資源強化自己英文基礎 而強迫只需要認得26 03/27 18:09
→ castlewind: 個英文字母 能創設ID 其餘時段只要看翻譯就好的人 把 03/27 18:09
→ castlewind: 英文抬高到這麼重要的地步？ 03/27 18:09
推 wmke: 推 古文支持者宣稱的古文好處基本上都不成立，而且為了論證 03/27 18:25
→ wmke: 古文確實有那些好處，古文支持者有很強烈貶低其他專業的傾向 03/27 18:25
→ wmke: 至於道德教化功能，基本上就是文章教化的士大夫文化殘留， 03/27 18:26
→ wmke: 不信這套的人很難跟古文支持者有共鳴。更不用說不管是倫理道 03/27 18:26
→ wmke: 德，心理學乃至於犯罪防治，現代專業都遠遠走在前面，還輪得 03/27 18:27
→ wmke: 到古文支持者來教訓別人？挖哩勒 03/27 18:27
→ castlewind: 你就明說恁伯要去中廢漢語 不用拐彎抹角偷換概念 03/27 18:47
→ Alcatraz666: 廢漢語才是偷換概念 漢語又不止包含古文 03/27 18:50
→ Alcatraz666: 多數支持廢除古文的人 03/27 18:50
→ Alcatraz666: 也不會覺得讓學生連白話文都讀不懂是好事吧 03/27 18:50
推 castlewind: 就是要一部到位廢掉中文很難 所以這裡摳摳那裡摳摳啊 03/27 19:01
→ castlewind: 錯字 一步到位 03/27 19:01
推 imagewind: 曾經拿論語中的一句話去問古文支持者，結果他回答不出 03/27 19:06
→ imagewind: 來這句話出自哪裡。內心翻了大白眼。 03/27 19:06
→ imagewind: 你要支持恢復讀孔孟，至少自己要先示範吧。 03/27 19:07
推 castlewind: 讀經現在變成生意了 而且很有趣的是 從中國紅回台灣 03/27 19:08
推 LoveSports: 不知道出處但以往累積學過的東西還是可能大致看懂吧 03/27 19:09
→ LoveSports: 有時候就是遇到了剛好要用的時候可以派上用場啊 03/27 19:10
→ LoveSports: 前幾年請教一位鄉民如何學習戰術，他推薦我看孫子兵法 03/27 19:13
→ LoveSports: 我是買有解說跟圖解的，但有些還是靠以前學校學過的讀 03/27 19:14
→ LoveSports: 解能力稍微看得懂，會覺得幸好多少有受過教育... 03/27 19:14
→ Alcatraz666: 「剛好要用的時候可能派上用場」 03/27 19:20
→ Alcatraz666: 什麼領域的知識不是這樣？ 古文會被特別針對 03/27 19:20
→ Alcatraz666: 就是因為它被列為必修/考試科目 佔用了學生太多時間 03/27 19:20
→ Alcatraz666: 帶來的相對效益又低 03/27 19:20
推 LoveSports: 不管是哪門知識，我不覺得每個人都得學會或能學得會 03/27 19:25
→ LoveSports: 這個東西就擺在那邊，其實小中高學的也沒有真的很深 03/27 19:25
→ LoveSports: 至於國考公務員考古文，我是不反對，公文就是長那樣， 03/27 19:26
→ LoveSports: 國文程度越厲害的人去當公務員這沒什麼問題吧 03/27 19:26
→ LoveSports: 我阿公日本教育有學漢文還有他外婆家以前開私塾從對岸 03/27 19:27
→ LoveSports: 請老師過來，戰後他們那群自學中文每個都公教... 03/27 19:27
→ LoveSports: 台灣人就是給中華民國統治中，中文能力越強在文科領域 03/27 19:30
→ LoveSports: 越吃香，不覺得這有什麼好爭的（我是深綠台獨派喔） 03/27 19:30
→ LoveSports: 現在就是給中國人殖民中，覺得目前國語中古典的東西沒 03/27 19:31
→ LoveSports: 用沒關係，那也要想一個配套的新語言追究出該語言的古 03/27 19:31
→ LoveSports: 典歷史，例如原住民語言的古典？之類的。 03/27 19:32
→ LoveSports: 不然要怎麼銜接目前使用的語言中高階的概念？ 03/27 19:32
→ LoveSports: (阿公家那群親戚戰前就公教了不是戰後空降的) 03/27 19:33
推 suction: 台文的推 者 上無會嘛曉用台文 03/27 19:34
→ suction: *ptt打不出 sak 03/27 19:34
→ LoveSports: 台文的古典是什麼？不也是現在中文古文的那些東西嗎 03/27 19:35
推 suction: 這篇沒有在說台文的古典啊 他是說新出的台文書賣得比較好 03/27 19:40
→ suction: 文言文沒有什麼新作品吧 03/27 19:40
→ suction: 台文賣得不錯是真的 例如台語小王子去年底六刷 現在不確 03/27 19:41
→ suction: 定 03/27 19:41
推 LoveSports: 抱歉誤會了，以為樓上板友是說用台文替代中文 03/27 19:46
推 suction: 而且我看不懂什麼叫作要銜接現在使用語言的中高階 文言 03/27 20:09
→ suction: 文是高階嗎 中文能力強的定義是什麼 跟會用文言文能劃上 03/27 20:09
→ suction: 等號嗎 就是不能 現在才需要廢除吧 03/27 20:09
推 suction: 看新課綱的趨勢就知道現在在意的是「在生活中的實踐與應 03/27 20:11
→ suction: 用」啊 03/27 20:11
推 castlewind: 提昇工具性 降低傳統的情意道德塑造 不是壞事 只是考 03/27 20:17
→ castlewind: 試時為了提昇難度還是避開教材 上窮碧落下黃泉的挖些 03/27 20:18
→ castlewind: 文章出來考閱讀理解 第一線的因應之道 就是開一堆課外 03/27 20:18
→ castlewind: 參考教材叫學生去唸 或者直接買書商選好編好的題庫去 03/27 20:19
→ castlewind: 練習吧 然後胃口就這麼被搞壞了吧 03/27 20:20
→ LoveSports: 看日本網路說法是說學漢文古文好處是可以看得懂法律條 03/27 21:08
→ LoveSports: 文，還有學習日文接續詞也會有幫助，另外還有縮放文句 03/27 21:09
→ LoveSports: 、使文句簡潔縮短溝通時間，增加與上流階層溝通話題等 03/27 21:09
→ LoveSports: 如果是念台文系或台文所必修課我記得有日文跟台灣歷史 03/27 21:10
→ LoveSports: 接觸這兩種科目我個人覺得都有用到以前學校學的古文啦 03/27 21:10
→ LoveSports: S大那張圖的貼文是說古文支持者聽說都是社會大學的嗎? 03/27 21:11
→ LoveSports: 不知道是不是我讀錯意思，不過我有念大學畢業喔^^; 03/27 21:12
→ LoveSports: 第二章接續詞的漢字有以、就、其、付、此，看日文網頁 03/27 21:14
→ LoveSports: 說法是如果漢文古文學得好的日本人，讀昭和初或明治時 03/27 21:14
→ LoveSports: 期的書會比較快上手(我個人經驗也是這樣覺得XD) 03/27 21:15
→ LoveSports: (我自己狀況是讀大量上面那兩張圖的東西也可以速讀， 03/27 21:16
→ LoveSports: 當時就有感跟以前在台灣受教育學古文有關係) 03/27 21:16
→ LoveSports: 不過像這篇原PO說的寫古文，我程度差很遠辦不到就是了 03/27 21:17
推 imagewind: 讀很多古文不代表就可以寫出出色的公文啊。這兩者之間 03/27 21:19
→ imagewind: 沒有正相關。 03/27 21:19
推 castlewind: 等因奉此得應或 多用自然熟練XD 03/27 21:21
→ LoveSports: 這張也是之前讀過的一本書的其中一段，標上粗體的部分 03/27 21:22
→ LoveSports: 是我個人覺得學過古文看起來會比較容易理解意思的字詞 03/27 21:23
→ LoveSports: 我沒有讀很多，我只是國中時跟導師國文老師分吃便當， 03/27 21:23
→ LoveSports: 當時很喜歡老師所以上課很認真聽。高中上課都在畫漫畫 03/27 21:24
→ LoveSports: 程度並不好，但即使只有小學國中程度也覺得幫助很大 03/27 21:25
推 suction: L版友 我最近看這個議題看過這個說法 其實是在酸很多古 03/27 21:25
→ suction: 文支持者標點符號亂用 加上許多支持者回應沒邏輯又不知 03/27 21:25
→ suction: 所云 我亂猜這跟支持讀弟子規的族群大概是有重疊 03/27 21:25
推 LoveSports: 我前面發文也被其他板友回文提到標點問題，但我以為那 03/27 21:28
→ LoveSports: 是PTT上特有的文體，沒想到連在PTT也會被拿來審視水準 03/27 21:28
→ LoveSports: 以前在kkcity開個板寫文章，當時有些站的確規定很嚴 03/27 21:28
→ LoveSports: 會用板規甚至站規懲罰不用標點或亂用的網友，沒想到在 03/27 21:29
→ LoveSports: 這裡也是會。 03/27 21:29
推 suction: 不用想太多 我在ptt也沒有用標點符號啊 事實上前一段我 03/27 21:30
→ suction: 根本不是回你 我寫完之後看到你的推文才說不懂什麼叫「 03/27 21:30
→ suction: 高階」 03/27 21:30
推 suction: 我第一段回文是在回應原po說的「古文捍衛者不見以精鍊的 03/27 21:32
→ suction: 古文文章回應」 沒想到冒犯了一個真文青L版友 03/27 21:32
推 LoveSports: 我不是文青，而且早就沒寫東西了，我只是某種宅宅 03/27 21:34
推 Alcatraz666: 但古文幾乎都是高中教吧？ 我記得國小完全沒有 03/27 21:35
→ Alcatraz666: 國中可能只有30%上下 03/27 21:35
→ LoveSports: 國小學的成語我覺得也算耶，那很多都是有古文典故的。 03/27 21:36
→ Alcatraz666: 照L板友的說法來看 高中那堆古文其實沒有必要教吧？ 03/27 21:37
→ LoveSports: 認真覺得有學還是有差耶，我的意思是即使我這種程度都 03/27 21:37
→ LoveSports: 覺得有幫助了，更何況是高中也有學好甚至大學繼續學的 03/27 21:38
推 suction: 回過頭來看 這串是在講公務員考試的古文吧 你講的好處也 03/27 21:38
→ suction: 要考慮跟公務員的關係啊 03/27 21:38
→ LoveSports: 其實我所說的高級意思偏向是用少少文字可以快速傳達 03/27 21:39
推 castlewind: 選文跟課綱相關啦 課綱有規定要選哪個時期 哪一類的作 03/27 21:40
→ LoveSports: 複雜概念的意思。不管是公職還是其他領域，如果溝通上 03/27 21:40
→ castlewind: 品 結果選來選去 也就那些人的作品在輪而已 03/27 21:40
→ LoveSports: 那些人能利用學過的古文精簡口語或文章那就有幫到吧 03/27 21:40
推 suction: 完全不認為用精練文字可以有溝通上的好處耶 公務員面對 03/27 21:41
→ suction: 的是民眾啊… 03/27 21:41
推 ymj1123: 推 03/27 21:41
→ LoveSports: 還有一個我不知道算不算，在寫日文電郵的時候，其實很 03/27 21:41
→ LoveSports: 常考驗縮短的能力，這個也有日本人在網路上提到，說跟 03/27 21:42
→ LoveSports: 古文漢文學得好不好有關。 03/27 21:42
→ LoveSports: 當然日本也是有認為該廢古文的一群人就是了 03/27 21:42
→ LoveSports: 不過日本應該是不可能廢掉，他們以前古文書很多都是 03/27 21:43
→ LoveSports: 需要具備中國古文閱讀的能力(我貼的那些都只是昭和初) 03/27 21:44
→ LoveSports: 日本沒有被殖民很重視自國歷史，他們不可能廢掉漢文。 03/27 21:44
→ LoveSports: 不過台灣這邊也是長期被對岸來的政權殖民，日本來殖民 03/27 21:45
→ LoveSports: 的時期也有，要讀相關的歷史資訊也是得去讀他們的東西 03/27 21:45
推 castlewind: 公文是面對上級平級下級 執行公文才會面對民眾 03/27 21:46
→ LoveSports: 如果日本不廢，台灣要珍惜殖民史的話也不可能廢的。 03/27 21:46
→ LoveSports: 精煉文字對溝通有幫助這個也有日本人舉出來，不過我是 03/27 21:48
→ LoveSports: 在看到有日人提出來之前自己以前就覺得有差了。 03/27 21:48
→ LoveSports: 拙劣的例子可以參考在下最近在板上發的那篇QQ 03/27 21:49
→ LoveSports: 不好意思聲明一下沒有爭辯的意思，單純覺得討論有趣 03/27 21:49
推 suction: 應該是說如果語言能力好的人不管從事什麼工作都是有加分 03/27 21:52
→ suction: 但是 語言能力不等於古文 所以不會認同公務員有需要花 03/27 21:52
→ suction: 很多精力在古文上面 03/27 21:52
推 c80352: 《拿不同的語言系統論證學古文有益處是不是搞錯了什麼？》 03/27 21:55
推 LoveSports: 樓上板友是回我嗎？我推文說的日本網頁說的漢文古文就 03/27 22:05
→ LoveSports: 是中國的古文喔。日本人也得學漢文古文。 03/27 22:05
→ LoveSports: 我推文寫的好處，如果會日文可以自己GOOGLE一下，不是 03/27 22:06
→ LoveSports: 我自己一個人這樣認為^^; 03/27 22:06
→ LoveSports: 我沒有爭辯的意思只是這個問題剛好幾年前就有在思考， 03/27 22:07
→ c80352: 日文可能有吧 不是很懂 但台灣會拿注音/白話文拚古/漢文? 03/27 22:07
→ LoveSports: 該說大概都說完了也沒什麼精闢的可講，不回了，以上^^ 03/27 22:07
→ c80352: 不管日方學古文的益處是否為真 但不同語系就是無法類比啊 03/27 22:08
→ c80352: 用一個離地甚多的論點佔掉推文這麼多版面 只覺得干擾閱讀 03/27 22:10
推 pungucat: 我喜歡古文，也認同你的想法，單純覺得以前保留下的問題 03/27 22:20
→ pungucat: 很特別很珍貴。可以逐漸減少，但不支持完全沒有~~畢竟 03/27 22:20
→ pungucat: 實用性的確不高，但不能不承認她們在文學上的地位 03/27 22:20
推 kevinapo: 日本人的漢學造詣真的不錯 03/27 23:03
推 god2: 有理 03/28 05:41
推 LoveSports: 台灣學日文的人很多，我說的隨便查就查得到，不是我瞎 03/28 06:08
→ LoveSports: 掰的，騙這個對我也沒好處，也不具有上網跟人吵架的 03/28 06:09
→ LoveSports: 興趣。 03/28 06:09
推 LoveSports: 話說，這篇文雖然是在論述古文沒那麽重要，可是作者 03/28 06:15
→ LoveSports: 用到 駢四儷六，錦心繡口 這也是有古文典故的成語。以 03/28 06:15
→ LoveSports: 前老師說作文用成語或典故以增加說服力，這篇不就是好 03/28 06:15
→ LoveSports: 範本嗎？ 03/28 06:15
推 LoveSports: 中華民國政府上位高知識份子也是引經據典增加說服力， 03/28 06:17
→ LoveSports: 用累積的論述能力彼此討論，做對人民有影響的決策， 03/28 06:17
→ LoveSports: 結果底層被殖民的人傻傻說不要學古典。 03/28 06:17
推 LoveSports: (手機輸入法壞掉打不出引號還請各位知識份子見諒QQ) 03/28 06:20
推 Krisjenner: 引經據典重要的是你引用的正確性及是否符合能佐證你 03/28 07:22
→ Krisjenner: 文章的推論,不用古典古文也可以做到啊 03/28 07:22
推 Krisjenner: 真正知識份子寫的期刊論文都會用字越簡單越好,反倒一 03/28 07:29
→ Krisjenner: 些非知識份子愛用古文古典炫耀學識 03/28 07:29
推 plzeatolives: 什麼道德教化，笑死。會覺得要靠古文道德教化他人 03/28 07:50
→ plzeatolives: 本身不就該從教育界淘汰 03/28 07:50
→ plzeatolives: 而如果古文真的可以道德教化，國文老師有甚麼資格 03/28 07:52
→ plzeatolives: 進行教化？？？ 03/28 07:52
推 plzeatolives: 古文有益於學日文或公文體，那就有需要學日文或寫 03/28 07:59
→ plzeatolives: 公文的人再去學就好了，為何要強制學生學呢？再者 03/28 07:59
→ plzeatolives: 其實為何還要保留公文體也有很大的問號，這是特別 03/28 07:59
→ plzeatolives: 用來篩選『菁英』的嗎？現在公務員必須直接跟民眾 03/28 07:59
→ plzeatolives: 溝通，會讀寫公文體到底能篩選出什麼？ 03/28 07:59
推 LoveSports: 彼此討論溝通跟寫論文又不一樣，而且如果沒有意義，這 03/28 08:12
→ LoveSports: 篇何必寫那兩個成語呢？這篇不就證明有用到嗎 03/28 08:13
→ LoveSports: 我看日本網頁說法是日本古代的古文書就是那樣了，後繼 03/28 08:14
→ LoveSports: 還是要有新的學者出現傳承還有繼續做研究發掘新東西， 03/28 08:15
→ LoveSports: 所以日本不可能廢掉漢文古文(中國古文)。 03/28 08:15
→ LoveSports: 如果沒有設為學科怎麼篩選出未來能成為學者的人？ 03/28 08:15
→ LoveSports: 有些東西不是自己有興趣就一定會，也不是擅長的人就一 03/28 08:16
→ LoveSports: 定有興趣，也不是每個人從小就知道自己適合或擅長什麼 03/28 08:16
→ LoveSports: 學科就設在那邊，不喜歡的人就跳過讀理科，喜歡的讀文 03/28 08:17
→ LoveSports: 科讀古文變成學者傳承前人研究，這樣有什麼問題嗎？ 03/28 08:17
→ LoveSports: 為什麼不喜歡或覺得不必要的人要去質疑那些東西必要性 03/28 08:17
→ LoveSports: 我以前不喜歡體育我也不會去質疑體育課很沒用阿XD 03/28 08:18
推 Jimmy030489: 道德...教化功能...？ 03/28 08:21
→ LoveSports: 那句如果沒有一定的古文素養要怎麼解讀？ 03/28 08:38
→ LoveSports: 這是研究日治時代台語學習書的論文，很明顯研究者如果 03/28 08:38
→ LoveSports: 沒有中國古文素養的話在讀那些東西時是會有障礙的。 03/28 08:39
→ LoveSports: (上面的圖刪掉) 03/28 08:47
推 is1128: 上面很多論點都可以換成 XX有益於XX，所以有需要的時候再 03/28 08:58
→ is1128: 學，但卻忘記了一點是，學校是提供普及教育的場所，所以 03/28 08:58
→ is1128: 讓學生多了解普及化的基礎科目是毋庸置疑的，至於國文是 03/28 08:59
→ is1128: 不是，放眼天下語言學習數量排名，漢語學習人數多，國家少 03/28 09:00
→ is1128: 而國文又是漢語當中許多詞語的由來，要不要學，很明顯 03/28 09:01
→ is1128: 英文是學習人數少，國家多，所以列入基礎語言很合理 03/28 09:01
推 plzeatolives: 學國文跟學古文是兩回事 03/28 11:11
推 plzeatolives: 況且是不是引用經典或使用成語，文章就比較有說服 03/28 11:27
→ plzeatolives: 力、比較好，這也是一個疑問。事實上科學文章使用 03/28 11:27
→ plzeatolives: 古文或引經典應該不太合適，而文科學術研究大概也 03/28 11:27
→ plzeatolives: 是非常狹隘的領域真的會用到。這些人才可以到大學 03/28 11:27
→ plzeatolives: 再去學。 03/28 11:27
→ plzeatolives: 體育怎麼會沒用，正確地運動保持健康是每個人一生 03/28 11:27
→ plzeatolives: 的課題。 03/28 11:27
→ plzeatolives: 其實『有沒有用』跟『如果有用、該怎麼用』這兩個 03/28 11:27
→ plzeatolives: 問題也沒講清楚和分清楚。我是覺得拿「日文」和「 03/28 11:27
→ plzeatolives: 公文體」來論證比較沒說服力，因為這兩個領域對很 03/28 11:27
→ plzeatolives: 多人來講不會接觸到，而就算接觸到了，會用到古文 03/28 11:27
→ plzeatolives: 範疇的人又有多少？少了古文的部分，在日本就無法 03/28 11:27
→ plzeatolives: 溝通嗎？又，一定要持續傳承公文體嗎？古文我不認 03/28 11:27
→ plzeatolives: 為完全沒用呀，只是有必要在國民基本教育裡面放那 03/28 11:27
→ plzeatolives: 麼多時數嗎？ 03/28 11:27
→ plzeatolives: 我想L大是屬於超高級知識份子，又有研究精神，因此 03/28 11:31
→ plzeatolives: 這些研究和閱讀古文（及自學日文）的過程是享受的 03/28 11:31
→ plzeatolives: ，但是對更多小孩而言，上古文的時間可能變成空堂 03/28 11:31
→ plzeatolives: 、自己研究其他學科不、去運動都更好吧。 03/28 11:31
→ plzeatolives: ps抱歉沒注意到你是說你不喜歡體育、不是說體育課 03/28 11:38
→ plzeatolives: 沒用。 03/28 11:38
推 LoveSports: 我之前發文有說我不是知識分子喔。這社會上總要有些人 03/28 11:54
→ LoveSports: 做那些研究吧？上大學才去學古文，那要怎麼知道自己是 03/28 11:55
→ LoveSports: 否適合或擅長呢？上大學後都已經選系選完了。 03/28 11:55
→ LoveSports: 現實是日本沒有廢漢文古文喔，日本比台灣更有理由廢掉 03/28 11:57
→ LoveSports: 這種東西，沒廢掉的理由前面推文我寫很多了，不再贅述 03/28 11:57
推 plzeatolives: 要研究的科目太多了，如果為了讓大家有研究興趣就 03/28 12:01
→ plzeatolives: 擺進義務教育，那人類學、語言學、翻譯、心理學等 03/28 12:01
→ plzeatolives: 等為何不變成義務教育？古文其實就跟拉丁文和古希 03/28 12:01
→ plzeatolives: 臘文一樣，也是有一堆混進英語的東西，但英語國家 03/28 12:01
→ plzeatolives: 有必要要求國高中生學拉丁文和古希臘文嗎？這些已 03/28 12:01
→ plzeatolives: 經是私立學校的專利了吧 03/28 12:01
推 jyekid: 教授古文/歷史的實用性只剩下把後代子孫變成大中華主義者 03/28 12:10
推 jyekid: 至於好不好有沒有必要 看個人出身背景跟利益所在 如果你是 03/28 12:11
推 jyekid: 文史哲出身當然與己身利益攸關 另 目前世界還是圍繞歐美轉 03/28 12:13
推 jyekid: 如果真的有心要XX學(如上面說的人類學等西哲後的學問 03/28 12:14
→ jyekid: 其實中國文史哲也不必學了 因為處在世界末流而且很容易以 03/28 12:15
→ jyekid: 為是世界中心 一旦開始了就回不了頭 03/28 12:17
推 plzeatolives: 樓上中肯。其實我覺得義務教育學古文的最大問題反 03/28 12:17
→ plzeatolives: 而是隱約聞得到「企圖」道德教化的雛型，問題是這 03/28 12:17
→ plzeatolives: 種教化方式有效嗎？更重要的是，憑甚麼是國文老師 03/28 12:17
→ plzeatolives: 在進行、且為何是選古文這一套的內容來教化？？到 03/28 12:17
→ plzeatolives: 底為何要這麼深入了解甚至背誦大中華思想和倫理觀 03/28 12:17
→ plzeatolives: ？？？ 03/28 12:17
→ jyekid: 現行體制就是中國政府 綱舉(大中華主義)而目張 其下教育 03/28 12:19
推 plzeatolives: 唉 03/28 12:21
推 jyekid: 本來就是跟著綱領走 釜底抽薪方法就是踢掉中國史觀然而 03/28 12:22
→ jyekid: 菁英階級肯定是不願意(利益攸關)草根族群才透過捨本逐末的 03/28 12:23
→ jyekid: 悄悄修教科書/教師課堂上偷渡一些東西/大眾媒體 03/28 12:23
→ jyekid: 古文裡面或許有一些可以跟世界接軌的東西 例如戰國策的 03/28 12:25
推 LoveSports: 問題就是樓上板友說的菁英階級不願意啊 03/28 12:25
→ LoveSports: 就算民眾上街頭抗議廢除古文成功，他們還是會請家教 03/28 12:26
→ jyekid: 外交說服技巧然而這世界仍然是圍繞歐美轉的 為什麼我不學 03/28 12:26
→ LoveSports: 目前還是給中華民國殖民中就是事實 03/28 12:26
推 plzeatolives: 還好學生也沒這麼傻，很多明眼人也是不屑上國文課 03/28 12:27
→ plzeatolives: 被硬塞中華道德觀XD 但這些人大概也不會去考公務員 03/28 12:27
→ plzeatolives: 就是了.... 03/28 12:27
→ LoveSports: 而且根本不可能釜底抽薪，台灣被殖民過已經是事實， 03/28 12:27
→ LoveSports: 除非都不要重視歷史(殖民史)，否則要回頭研究這塊還是 03/28 12:27
→ jyekid: 現今主宰世界原汁原味的祖師爺範本 反而要強硬嫁接的吃2 3 03/28 12:27
→ LoveSports: 會用到古文閱讀能力(前面我有貼圖了) 03/28 12:27
→ LoveSports: 這是日本也正在面對的問題，他們也是廢不了古文 03/28 12:28
→ jyekid: 手貨? 當然 如果其認同是中國人(文化)就沒這問題了 03/28 12:28
→ LoveSports: 因為他們以前古文書很多是用對岸古代漢文寫成的 03/28 12:28
→ LoveSports: 我本身深綠台獨，國中起聽地下電台，高中支持彭明敏 03/28 12:29
→ jyekid: 因為那些東西是日本人讀過再次詮釋的東西 是加強大和民族 03/28 12:29
→ LoveSports: 即使如此我還是覺得放掉這些只是讓既得利益者更開心 03/28 12:29
→ jyekid: 共同體的材料 至於內容是叫中國 是漢 是唐 一點也不重要 03/28 12:29
→ plzeatolives: 菁英階級要請家教是他們的事，他們也可以請小提琴 03/28 12:29
→ plzeatolives: 法文滑雪家教，沒人說這些東西學了沒用不要學，但 03/28 12:29
→ plzeatolives: 放在義務教育就另一回事 03/28 12:29
→ LoveSports: 那些既得利益者會想辦法栽培子弟成為學者政治家 03/28 12:29
→ LoveSports: 如果是走文科路線不可能叫自己子弟不要學古文 03/28 12:30
→ LoveSports: 除非不打算在台灣受教育，國外念書以後空降回來選舉 03/28 12:30
→ jyekid: 況且日本沒有被中華帝國們統治過 03/28 12:30
→ LoveSports: 那如果平凡家庭的子弟想研究台灣史怎麼辦？ 03/28 12:30
推 weiman0702: 真的對道德思想有興趣 去學東西方哲學就好了 03/28 12:33
→ weiman0702: 不僅可以建立批判性思考 也可以知道文化差異 03/28 12:34
→ weiman0702: 也能知道西方哲學家一直顛覆古人價值觀的過程 03/28 12:34
→ weiman0702: 至於東方就是一直歌頌古人價值觀...= = 03/28 12:34
推 plzeatolives: 研究？上大學研究啊。有國高中基本國文常識可以讀 03/28 12:35
→ plzeatolives: 論文讀書就可以了啦，甚至會英文都比較好 03/28 12:35
推 jyekid: 哪個體制(現行全華/仿日模式的華台/全台)能生存下去只能靠 03/28 12:39
→ plzeatolives: 完全同意樓上。現實就是以『研究』的角度，除非真 03/28 12:39
→ plzeatolives: 的想研究『國文』（和...中醫？），不然大學以上的 03/28 12:39
→ plzeatolives: 研究科目都是學好英文比較重要 03/28 12:39
→ jyekid: 時間證明 如果無法釜底抽薪解決 那麼最好方式就是建立一個 03/28 12:40
→ jyekid: 類似瑞士的德語區/法語區模式 讓它們相互競爭 03/28 12:41
推 LoveSports: 研究歷史也是會用到古文，而且歷史有時候會被利用來洗 03/28 12:45
→ LoveSports: 腦人民。 03/28 12:45
→ LoveSports: 就算是台灣本位的台灣史研究者也是會用到中國古文 03/28 12:46
→ LoveSports: 就像日本本位的日本史研究者也會用到中國古文能力 03/28 12:46
→ LoveSports: 作者是日本人喔 03/28 12:47
→ LoveSports: 日本統治時代初期における台湾語教本の系譜 03/28 12:48
→ LoveSports: 作者伊原大冊 03/28 12:48
→ LoveSports: 以後廢古文台灣學生基礎底子變差，換日本學者幫台灣史 03/28 12:49
→ LoveSports: 做研究嗎？ 03/28 12:49
→ LoveSports: 他們沒廢古文，以後說不定變成他們古文底子比較好 03/28 12:50
→ wmke: 有需要再去學 end 03/28 13:06
→ typered: 用駢四儷六，就是想要打臉古文捍衛者啊，駢文是不是古文 03/28 13:10
→ typered: ？駢文為什麼會沒落？今天所有古文捍衛者的觀點早被駢文 03/28 13:10
→ typered: 一樣打臉了，還沾沾自喜。坑挖好了還真的乖乖跳進去，呵 03/28 13:10
→ typered: 呵 03/28 13:10
→ wmke: 特定專業領域的需求不足以論證古文有需要佔用這麼多上課時 03/28 13:13
→ wmke: 數跟國考科目，上面應該已經有很多人提過了 03/28 13:13
→ c80352: 怎麼還在拿日本來說學古文多好啊，這裡不是日本要說幾次 03/28 13:45
→ c80352: 「引經據典、成語能增加文章說服力」此話一出就知道是外行 03/28 13:47
推 c80352: 還拿歷史學者、菁英既得利益者來引證，這幾個詞更說明了古 03/28 13:52
→ c80352: 文離一般人多遠，想辯駁也別這樣自打臉。文言文之前佔基本 03/28 13:52
→ c80352: 教育最多堂數、且比例高達6-7成，已經遠超多方探索的份量 03/28 13:52
推 LoveSports: 我這串有發文就有說自己不是高知識份子是草包了... 03/28 14:17
→ LoveSports: 講話不用這種態度，當作閒聊而已不用好像要吵架 03/28 14:18
→ LoveSports: 再多舉一個實例好了，距今多年前與人有法律糾紛 03/28 14:20
→ LoveSports: 後來自己寫法律書狀，拿給認識的法律從業人員看 03/28 14:21
→ LoveSports: 還有拿去給法扶律師看，認識的人說寫得很好不用改 03/28 14:21
→ LoveSports: 法扶律師說文筆很好根本不用找律師，說一看就是有讀書 03/28 14:21
→ LoveSports: 的人，當時是覺得以前受的國文教育多少還是有差^^; 03/28 14:21
→ LoveSports: 我記得我好像寫十幾頁吧XD 後來順利處理完畢～ 03/28 14:23
→ LoveSports: 我舉這個例子剛好日本網路也有日本人提到喔，說外行人 03/28 14:23
→ c80352: 是草包跟別人就不能反駁你？不如說正因過於草包才會立論荒 03/28 14:23
→ c80352: 唐又漏洞百出。而且想在推文洗這麼一大片何不自己回一篇 03/28 14:23
→ LoveSports: 讀法律條文或寫書狀的時候，學習過的古文也是有幫助 03/28 14:24
→ LoveSports: 推文也有其他板友推蠻長的，原PO如果表明反感就不回了 03/28 14:24
→ LoveSports: 不過我是覺得推文數70我也貢獻蠻多的，原po也沒講什麼 03/28 14:25
→ LoveSports: 也算幫他的論點增加人氣不是嗎？ 03/28 14:25
推 LoveSports: 不需為了講贏這種只是在無聊抬槓的事情動氣或口不擇言 03/28 14:27
→ c80352: 文筆好跟會不會用典的確不衝突，但作文教育這麼廢這套觀點 03/28 14:27
→ c80352: 恰巧也出了一份力。在義務教育中「必要的」、「有用的」、 03/28 14:27
→ c80352: 「適合的」最好是分清楚。古文作文都一樣 03/28 14:27
→ LoveSports: 像我覺得看反古文的人的論點蠻有趣的 不排除被說服^^ 03/28 14:28
→ LoveSports: 我自己是沒覺得自己文筆好耶，所以被那樣講蠻驚訝的 03/28 14:29
→ LoveSports: 謝謝指教囉～ 03/28 14:30
→ LoveSports: 只是剛好前幾天看到日本網路有人寫寫書狀也有用 03/28 14:30
→ LoveSports: 剛好自己也遇過一樣的狀況（是真的有被稱讚有讀書QQ） 03/28 14:30
→ LoveSports: 那是我人生中第一次絞盡腦汁玩文字遊戲XD 03/28 14:31
→ wmke: 老實講，一般情況法律從業員比較怕自認看得懂法條，望文生義 03/28 14:34
→ wmke: 就拿來跟律師吵架的人，好發於退休國文老師 03/28 14:34
推 LoveSports: 沒有自認看得懂喔，只是小糾紛自己能處理也是可自己寫 03/28 14:35
→ LoveSports: 本來以為寫不好得請律師重寫了，真的沒想到說不用改 03/28 14:35
→ LoveSports: 如果很自以為就不會請教那些專業人士了，跑好幾趟喔 03/28 14:35
→ LoveSports: 當初是因為我認識的從業人員建議我可以先自己寫看看 03/28 14:36
→ LoveSports: 我才嘗試寫的，寫完才請他們幫我看^^沒想到不用改 03/28 14:37
→ wmke: 那你是好客戶，民間很多拿著法條說文解字自認沒問題的.... 03/28 14:37
→ LoveSports: （那是我高中同學，她知道我上課都在畫漫畫，我也很 03/28 14:37
→ LoveSports: 驚訝她那麼看得起我） 03/28 14:38
→ LoveSports: 那位同學是公務員身分喔，不是律師，從頭到尾沒花到錢 03/28 14:38
→ LoveSports: 我不是守財奴，本來有打算寫得很差要請專業重寫的 03/28 14:38
→ wmke: 法條很多術語都是專有名詞，很多人直接拿來望文生義，覺得寫 03/28 14:39
→ wmke: 都是漢字我也看得懂，沒考慮到看不看得懂法條完全不是國文程 03/28 14:39
→ wmke: 度的問題 03/28 14:40
→ weiman0702: 我是覺得最大的問題不是古文教育 03/28 14:40
→ weiman0702: 而是整個台灣教育都有問題啦 03/28 14:40
→ weiman0702: 你看英文必修 學了12年 03/28 14:40
→ weiman0702: 結果台灣英文程度亞洲墊底 03/28 14:40
→ weiman0702: 古文的好處講的再多 03/28 14:40
→ weiman0702: 我都很懷疑真的能達到那個效果 03/28 14:40
→ LoveSports: 現在google翻譯做得很好或許可考慮看看這篇 03/28 14:41
→ hans1478: 古文滿有趣的啊 03/28 15:01
推 LoveSports: → typered: 用駢四儷六，就是想要打臉古文捍衛者啊， 03/28 15:10
→ LoveSports: 原po擅長玩古文文字遊戲，然後發揮論述力說古文不重要 03/28 15:10
→ LoveSports: 都沒人覺得這件事怪怪的嗎？^^; 03/28 15:11
→ LoveSports: 好處之一不就是像原po那樣擅長玩文字遊戲論述辯論？ 03/28 15:11
→ LoveSports: 證明我前面發文提到的，每個國家高知識份子會玩這種遊 03/28 15:12
→ LoveSports: 戲，當他們證明了自己比較聰明(實際上也是)相對的也會 03/28 15:12
→ LoveSports: 得到某些好處，例如改變輿論風向也是一個好處啊 03/28 15:13
→ LoveSports: 大多數人結果就是跟在高知識份子的後頭服從領導 03/28 15:14
→ LoveSports: 看得出來原PO用意單純，但如果換成是政客呢？ 03/28 15:15
推 plzeatolives: 拿自己（和日本人？？？）優異的語言和古文應用能 03/28 15:15
→ plzeatolives: 力，並不足以論證「義務教育」有需要花大把時間上 03/28 15:15
→ plzeatolives: 古文。 03/28 15:15
→ LoveSports: 這篇原po古文能力明顯比我優幾百倍，你們被他說服代表 03/28 15:17
→ LoveSports: 他在學校受過的訓練不是白費的吧？ 03/28 15:17
→ LoveSports: 推文他自己都說故意設陷阱玩文字遊戲了，多少學生能有 03/28 15:17
→ LoveSports: 這樣的能力？他就是一個活範本啊 03/28 15:17
→ LoveSports: 政府內部的高知識份子就是這樣操控風向然後掌握權力的 03/28 15:18
→ LoveSports: 生在中華民國要當高知識份子能這樣鬥志就要像原PO那樣 03/28 15:19
→ LoveSports: 要把古文學好才有能力玩這種文字遊戲領導底層跟隨他 03/28 15:19
→ plzeatolives: 事實就是，在義務教育時間有限的前提下，為什麼要 03/28 15:19
→ plzeatolives: 花不成比例的時間上古文？英語國家已經很少強制學 03/28 15:19
→ plzeatolives: 生讀拉丁文古希臘文、我們也不會要求全班一起上資 03/28 15:19
→ plzeatolives: 優數學，那古文到底有甚麼資格佔這麼多時間？ 03/28 15:19
→ LoveSports: 其中一個原因就是因為那是中華民國上位者規定的 03/28 15:20
→ LoveSports: 要改變那些人也得先具有跟那些人相當的能力才能對等談 03/28 15:21
→ plzeatolives: 然後被他說服並不是因為他使用古文。 03/28 15:21
→ LoveSports: 我一直強調中華民國殖民就是這個意思，不是丟掉就贏了 03/28 15:21
→ LoveSports: 可是他承認他有設局玩文字遊戲喔，代表他有這個能力想 03/28 15:23
→ LoveSports: 到要做這件事來做辯論 03/28 15:23
→ plzeatolives: 其實可以靠投票。 03/28 15:23
→ LoveSports: 試想同樣就是有一群中華民國菁英在那邊，是要具備能力 03/28 15:23
→ LoveSports: 能跟他們對等辯比較能改變局勢，還是不具備能力？ 03/28 15:24
→ LoveSports: 公民投票也要能讓大多數民眾有共識 03/28 15:25
→ LoveSports: 現在就是無法知道這篇原PO能玩古文文字遊戲的論述能力 03/28 15:25
→ LoveSports: 是不是跟他受過古文的教育也是有關係 03/28 15:25
→ LoveSports: 因為他明顯是已經受過訓練的，不像我還比較接近白紙 03/28 15:26
→ LoveSports: 如果你栽培子弟是希望像他能玩文字遊戲設局還是像我？ 03/28 15:27
→ LoveSports: 坦白說就算是期待理科，誰不希望自己孩子辯才無礙 03/28 15:27
→ LoveSports: 聰明又有溝通能力論述能力 03/28 15:28
推 plzeatolives: 首先原po論點根本無關那幾個字的古文。況且拿本文 03/28 15:28
→ plzeatolives: 任何一個人當例子都不妥，這些只是個案，我們談的 03/28 15:28
→ plzeatolives: 是國民義務教育 03/28 15:28
推 hans1478: 古文佔義務教育比例有很高嗎? 03/28 15:29
→ plzeatolives: 看年級，但一週三小時有吧？脫離義務教育很久了。 03/28 15:33
→ plzeatolives: XD 而且很多老師會故意考超難，就算上課時數沒很多 03/28 15:33
→ plzeatolives: ，為了應付考試，會花不成比例的時間在背書 03/28 15:33
推 hans1478: 以前的確滿討厭背書, 現在出社會自己讀就覺得滿有趣XD 03/28 15:54
推 plzeatolives: 不被強迫的學習都比較有趣 03/28 15:55
推 hans1478: 推樓上XD 不過小時候沒有在學校接觸的話長大才碰會比較 03/28 16:02
→ hans1478: 難讀懂 就沒辦法認識古文了 03/28 16:03
→ creative: castlewind: 其實大多數人生活中也用不到英文啊 03/28 17:11
→ creative: 那你的帳號不是英文是什麼? 03/28 17:12
推 rainlover: 我是認為古文有其價值，但沒必要綁考試 03/28 17:32
→ rainlover: 國文要考還不如去考中檢的那類題目 03/28 17:34
→ rainlover: 無時無刻不開心，請問是指心情如何 03/28 17:34
推 da2286: 就實用主義確實沒有上的必要（台語亦然），就民族主義而言 03/28 19:13
→ da2286: 有上的必要，如此一來拋議題者其心可證。 03/28 19:13
推 sos01030: 我覺得拿法條出來舉例好爛，法律很多是專有名詞，可以讀 03/28 19:16
→ sos01030: 文言文跟可以看得懂好像是用文言文寫的法條完全是兩回事 03/28 19:17
推 LoveSports: 那個部分，推文有提到也是看網路上日本人說的才想到 03/28 19:31
→ typered: 拿不出例子護航，說我古文學的好？笑死。論說文中的誘辯 03/28 20:28
→ typered: 技巧，論證手段，全都是從西方寫作教育訓練的，不好意思 03/28 20:28
→ typered: 喔！ 03/28 20:28
→ sos01030: 還有那個公文，以民眾的角度來看，寫得太文言只會覺得這 03/28 21:04
→ sos01030: 個公務員喜勒靠，要對公務機關內的人怎樣講都好，但面對 03/28 21:04
→ sos01030: 民眾拜託不要講得太難懂，所以我無法理解古文跟公務員 03/28 21:05
→ sos01030: 工作能力的關係啦XDDDDD 03/28 21:06
→ sos01030: 更不用說你去補習班教你的應用文也不一定真的跟古文有關 03/28 21:07
→ sos01030: 很多時候不管補習班還考用書教的都是技巧，怎麼套公式 03/28 21:07
→ sos01030: 另外中國古文本身就是綜合很多文類的東西，你能詩辭寫得 03/28 21:08
→ sos01030: 好跟能不能寫好一篇策論又是兩回事了 03/28 21:09
→ sos01030: 會用古文寫色情小說也不等於能寫好應用文 03/28 21:09
→ sos01030: 清代考科舉八股文也是古文喔，清代豔情小說也是古文 03/28 21:11
→ sos01030: 我覺得與其討論古文要不要學，不如來討論該學怎樣的古文 03/28 21:11
→ sos01030: 然後要怎麼教，而不是一句有用可以打未來的基礎 03/28 21:12
推 wmke: 台文的支持者通常不會避諱民族主義話題啊，古文支持者倒是 03/28 21:52
→ wmke: 很喜歡忽視房間裡的大象XD 03/28 21:52
→ pshuang: 清代豔情小說跟三國演義水滸傳一樣 根本是白話文 03/29 11:15
推 p597fg: 推 自由市場競爭 浪費一堆資源強迫學習的真的很低能 03/29 14:01
推 spring28892: 公文跟古文根本是兩回事啊 03/29 16:25
推 Miahh: 考試本身就不是實用導向吧？實不實用是個教育問題，但考試 03/29 21:41
→ Miahh: 是鑑別度問題。以考試來說考古文比較看得出國文程度，現代 03/29 21:41
→ Miahh: 書寫的文字考題導向比較偏文學鑑賞。 03/29 21:41
→ Miahh: 所以目前這樣的考試設計背後的邏輯是古文程度好的應試者國 03/29 21:43
→ Miahh: 文程度比較好，跟之後入職會不會用到古文不見得有直接關係 03/29 21:43
→ Miahh: 。 03/29 21:43
→ Miahh: 以歷來大考來說，國文的爭議題常常是現代領域的題目。我們 03/29 21:47
→ Miahh: 更需要思考的或許是考試題型可以怎麼改進，增加現代語文的 03/29 21:47
→ Miahh: 程度鑑別度。 03/29 21:47
推 plzeatolives: 國文程度的定義是什麼要講清楚 03/30 10:16
→ th634581: 古文我覺得是進階知識，普通人先把白話文邏輯基本功打好 03/30 11:46
→ olp123: 基本上古文基礎好的,用字遣詞比較簡明 03/30 19:33
→ olp123: 古文也不是死語言,他的智慧連外國學者都會去學習及研究, 03/30 19:36
→ olp123: 例如,榮格 03/30 19:36
→ olp123: 英文系還不是要必修古典文學 03/30 19:38
→ olp123: 老實說有時候看現在學生論述一件事,說了好幾句,古文基礎好 03/30 19:40
→ olp123: 的,一句就可以了 03/30 19:40
推 yang1265: 用古代的思想來做道德教化好可怕 三從四德那些還要留著 03/31 09:11
→ yang1265: 嗎？ 跟我們差十幾歲的長輩有時候就會覺得理念跟不上時 03/31 09:11
→ yang1265: 代了 現在竟然想用幾百年前的東西教我們 我自己算不討厭 03/31 09:11
→ yang1265: 古文 但也覺得要用考試來保留有點反效果 更何況 難道我 03/31 09:11
→ yang1265: 喜歡的東西都要強迫用考試來推廣嗎？ 03/31 09:11
推 olp123: 古代的思想有些過時,但有些還是很實用 03/31 13:26
→ olp123: 魏徵寫給唐太宗的文章,到現在還在很實用 03/31 13:27
→ olp123: 羅馬皇帝寫得沉思錄 03/31 13:28
推 olp123: 有些東西當然要考試來推廣,大學生以下,能正確獨立思考並 03/31 13:31
→ olp123: 不多 03/31 13:31
→ olp123: 所以中共當初進入校園洗腦學生,大學生也被洗腦,來推翻國 03/31 13:32
→ olp123: 民黨 03/31 13:32
→ typered: 無法獨立思考，該上的課是邏輯思辨，不是古文好嗎？ 03/31 18:43
→ typered: 說古文能促進思考實在很好笑，就不說儒家最討厭避免的就 03/31 18:49
→ typered: 是百姓思考，要學思考，先看看近代腦科學跟學習科學，對 03/31 18:49
→ typered: 於人認知行為的研究好嗎？ 03/31 18:49
推 olp123: 人類知識是從古不斷連續累積的 03/31 19:44
→ olp123: 近代腦科學不就從古代累積的嗎？ 03/31 19:45
→ olp123: 還有古文不只是只有儒家 03/31 19:46
推 olp123: 獨立思考不是只有上邏輯學就能獨立思考的,那也只佔一部份 03/31 19:47
→ olp123: 學而不思則罔,思而不學則殆 03/31 19:49
→ olp123: 40而不惑,過了幾千年,心理學家研究人類平均40歲,才會變得 03/31 19:50
→ olp123: 成熟 03/31 19:50
推 olp123: 其實聖經,莎士比亞也是古文耶 03/31 20:34
噓 c80352: 此處的古文是指什麼大家都心知肚明 從"古"字硬凹分明裝瞎 04/01 01:56
→ c80352: 要訓練精準表達的能力 以白話文為教學基礎絕對是事半功倍 04/01 01:58
→ c80352: 古代有好文章 現代就沒有? 還免去之乎者也的額外學習成本 04/01 01:59
→ c80352: 在許多學生連白話文基礎都不好的時期、繞超大的遠路教古文 04/01 02:00
→ c80352: 只是產生更多對國文課不滿，古文沒學好、白話底也弱的學生 04/01 02:02
推 castlewind: 課綱選文也是各方角力的結果啦 就算真的只選在台灣發 04/01 06:48
→ castlewind: 表的作品 連橫的作品你選不選？余光中的作品你選不選 04/01 06:49
→ castlewind: ？50年代反共文學你選不選？70年代憶鄉文學你選不選？ 04/01 06:50
→ castlewind: 還是矯枉必須過正 開篇就要選建國之父、建國之約書亞 04/01 06:51
→ castlewind: 的作品？ 04/01 06:52
推 wmke: 好啊，多選一點翻譯文學也很好，聖經典故在西方很重要，起 04/01 12:42
→ wmke: 碼大衛跟巨人這種入門的比喻要懂吧 04/01 12:42
→ wmke: 美國國父的文章也很棒，思想比中華文化先進幾千年。當然如 04/01 12:43
→ wmke: 果能再選一些古事記就更好了，了解一下鄰居的建國神話 04/01 12:43
推 wmke: 雖然我私心更偏好福澤諭吉跟本居宣長，不過光看到上面名單 04/01 12:48
→ wmke: 應該就不少中華士大夫要氣到不行了，還是慢慢來吧XD 04/01 12:48
推 castlewind: 不要為難學生了 你選點911好好來教押韻不更好？ 04/01 13:07
推 wmke: 好啊 這我也覺得滿好的 911比古文有用多了 前提是國文老師有 04/01 13:16
→ wmke: 能力分析啦 科科 04/01 13:16
→ wmke: 為難學生的難道不是為了意識形態理由非得把古文塞進基礎教育 04/01 13:17
→ wmke: 的人嗎？ 04/01 13:17
推 castlewind: 老師沒能力 書商也會做啊（笑） 最為難學生的 難道不 04/01 13:28
→ castlewind: 是覺得「什麼都很重要，都得教給學生」的大人嘛 這時 04/01 13:29
→ castlewind: 還想切割 你那啪比較不重要 我這啪比較重要喔？ 04/01 13:29
→ wmke: 你說的很對 所以這整串就都是在討論古文不重要 ㄏ 04/01 13:30
→ wmke: 你舉出認為不重要的東西實際上都比古文重要 04/01 13:31
推 tweence: 04/03 07:58
推 olp123: 我們現在是學2012以前中共XD 04/03 21:14
→ olp123: 沒記錯的話中共2012以後 才增加古文份量 04/03 21:16
→ h22161783: 那你是好客戶，民間很多拿著法條說文解字自認沒問題的 04/07 15:30
→ h22161783: .... 04/07 15:31
推 IWALY: 文言文sucks 04/15 19:38