推 hwider: 謝謝分享 05/29 17:09
推 ivyhoney: 感覺可以獲得很多冷知識的書 真有趣 05/29 19:41
推 viaggiatore: 好像可以和香水一起搭配閱讀，推。 05/29 20:29
→ viaggiatore: 指徐四金小說香水，有一陣子我疑惑為何中國沒有什麼 05/29 20:30
→ viaggiatore: 香氛治療，中藥聞起來的味道都很像，中國的香是宗教 05/29 20:31
→ viaggiatore: 領域的東西，也許這本書可以解決我部份疑惑。 05/29 20:32
推 EHacker: 這本真的很顛覆對歐洲以前的印象 05/29 23:34
→ castlewind: 中國古代 也有焚香、薰香、配香囊等這些來防疫除癘啊 05/30 01:19
→ castlewind: 高中國文勸學篇沒介紹到？ 05/30 01:19
推 viaggiatore: 中藥的主流是將植物炮製到失去原來的香味，不然中藥 05/30 09:39
→ viaggiatore: 行的味道應該會更多樣。就算有配香囊還是焚香(沐浴) 05/30 09:40
→ viaggiatore: 的作法，那也不是主流阿。勸學篇?我沒印象。只在文字 05/30 09:41
→ viaggiatore: 中的醫學傳統是死的。 05/30 09:41
→ viaggiatore: 我只記得楚辭的祭神儀式用了很多香草，但是那仍然是 05/30 09:42
→ viaggiatore: 死的傳統，不是身邊可以看到的儀式。 05/30 09:42
→ viaggiatore: 端午節用的一把掛門口的各種香草植物，味道也沒有濃 05/30 09:44
→ viaggiatore: 烈到跟精油療法一樣的程度，它頂多能是個室外(內)香 05/30 09:45
→ viaggiatore: 氛，但不會讓人覺得是個真的能治病的手段。 05/30 09:46
→ viaggiatore: 現代誰會隨身配戴香囊來離開瘴癘? 一來瘴癘的觀念已 05/30 09:50
→ viaggiatore: 被現代衛教知識取代，已經知道瘴癘的正體，二來香囊 05/30 09:51
→ viaggiatore: 被更精緻濃縮的噴劑製法取代如香茅精油薄荷精油等等 05/30 09:52
→ viaggiatore: ，但現在做法比較是西方手法延續的而不是東方傳統。 05/30 09:52
推 viaggiatore: 不過照你所說，中國是有香氛治療傳統，只是沒延續的 05/30 09:55
→ viaggiatore: 很明顯，那我的疑問可以改成為什麼香氛治療變成西方 05/30 09:57
→ viaggiatore: 那一套為主? 中藥為什麼不朝保留藥材原氣味方向走? 05/30 09:58
推 viaggiatore: 而且這還讓我想起一個事情，像沙威隆那種入浴劑很早 05/30 10:04
→ viaggiatore: 之前就從電視廣告知道了，但是要很久我才知道台灣的 05/30 10:04
→ viaggiatore: 道教團體有保留用各種藥草做藥浴的知識，而且很罕見 05/30 10:05
→ viaggiatore: 的機會才會給人知道他們知道那一套，沒大規模商業。 05/30 10:06
→ viaggiatore: 這跟觀光業者聽說有在用的藥浴不知道是不是同一套。 05/30 10:07
→ viaggiatore: 搞不好中國傳統的香氛用法主要是保留在道教團體中?? 05/30 10:09
→ castlewind: 「蘭槐之根是為芷」不就是佩帶在身上的香木？ 05/30 14:15
→ castlewind: 我是只有粗淺的認識啦 有興趣可以參照維基對於「香」 05/30 14:16
→ castlewind: 、「香學」、「日本香道」的介紹 中藥裡也有像鼻煙這 05/30 14:16
→ castlewind: 種「聞藥」 05/30 14:17
推 viaggiatore: 其實我也是想到香道喔，也謝謝你提供中國有什麼古代 05/30 14:36
→ viaggiatore: 使用香味的傳統。這麼一說中藥發展變成不太管香氣， 05/30 14:36
→ viaggiatore: 其實是比較特別的走向啊，改天再來找為何這樣的線索 05/30 14:37
→ viaggiatore: 某天我想喝菊花茶跑去中藥店買，結果泡出來的都中藥 05/30 14:38
→ viaggiatore: 味道，菊花味被蓋掉了，以後就不去中藥行買了。 05/30 14:39
推 castlewind: 泡的菊花茶 一般是去「青草店」吧 05/30 14:50
推 viaggiatore: 我不知道哪邊有啊~ 05/30 15:25
噓 god2: 什麼都三觀..膩不膩啊 05/30 15:27
推 metallolly: 有趣～我先噴一下香水XD 05/30 16:23
推 kantantantan: 有味道 05/30 21:01
→ nasalconcha: 不管「香氣」哪裡特別？你吃阿斯匹靈的時候有聞到柳 05/31 17:06
→ nasalconcha: 樹的味道嗎？？ 05/31 17:07
→ nasalconcha: 現代這種精油產業本來就是20世紀才出來的替代療法 05/31 17:08
→ nasalconcha: 西方/現代醫學根本也不當一回事 05/31 17:08
推 viaggiatore: 藥物有它自己的味道，大部分都有。還有，驅蚊蟲的原 05/31 20:06
→ viaggiatore: 理，一靠光線二靠味道，所以有些植物被說成有驅瘴癘 05/31 20:07
→ viaggiatore: 的效果其實是驅除病媒蚊或其他傳播昆蟲之類，薰衣草 05/31 20:07
→ viaggiatore: 類的也是靠它本身揮發的味道(物質)產生驅蟲效果。少 05/31 20:08
→ viaggiatore: 以為芳香療法不科學好不好? 香草茶也的確依賴那些很 05/31 20:09
→ viaggiatore: 突出能被人鼻辨識的物質有些科學證實的療效。譬如檸 05/31 20:10
→ viaggiatore: 檬可以治敗血病，所以弄到很多西式魚類料理愛加檸檬 05/31 20:10
→ viaggiatore: 那個基本上是海港水手發展出來的飲食。調酒也超愛加 05/31 20:11
→ viaggiatore: 檸檬進去，很可能也是因為檸檬不僅有香味還有"療效" 05/31 20:12
→ viaggiatore: 是你不當一回事而不是現代醫學不當一回事，營養學也 05/31 20:13
→ viaggiatore: 很重視保持食物的香味，這可以改善人們的食慾，那是 05/31 20:14
→ viaggiatore: 和專門餐廚聯手的科學領域。 05/31 20:15
→ viaggiatore: 植物獵人的茶盜之旅提到茶改變了英國的生活水準，因 05/31 20:17
→ viaggiatore: 為茶用沸水，然後茶比啤酒醒腦讓工人比別國醉醺醺的 05/31 20:17
→ viaggiatore: 更有效率。好啦要是英國人不重視茶這種香香的異國玩 05/31 20:18
→ viaggiatore: 藝，也不管運到英國是不是變質變霉味，哪來這種飲下 05/31 20:19
→ viaggiatore: 午茶改變國力兼改善公衛的神奇發展? 05/31 20:19
→ viaggiatore: 不管香氣特別是因為這是種麻木，好像對環境的五官感 05/31 20:22
→ viaggiatore: 知很淺薄沒有深刻體驗，對動物來說他們可以聞野草就 05/31 20:22
→ viaggiatore: 知道啃哪個可以改善自己不舒服的情況。採藥的也對植 05/31 20:23
→ viaggiatore: 物氣味敏感，藥劑師可能也比你想的對氣味敏感，而不 05/31 20:25
→ viaggiatore: 是什麼都一樣，科學才不管氣味...不管氣味我們就沒有 05/31 20:25
→ viaggiatore: 小兒甜甜藥水和水果口味的牙膏了啦，一堆檸檬C片也是 05/31 20:26
→ viaggiatore: 加了其他合成香料。 05/31 20:27
推 viaggiatore: nasalconcha你八成沒在下廚沒在泡茶也沒在照顧病人的 05/31 20:38
→ viaggiatore: 吧? 什麼現代醫學不重視味道? 我為了家裡的病人翻了 05/31 20:39
→ viaggiatore: 不少書，但我沒辦法直接開藥，香味是我能夠下手的方 05/31 20:40
→ viaggiatore: 面，想辦法讓她吃得下不是把藥吐掉，想辦法找出能喚 05/31 20:41
→ viaggiatore: 起她回憶的接近故鄉的味道，想辦法讓蚊蟲遠離她免得 05/31 20:41
→ viaggiatore: 身上多帶了登革熱還是日本腦炎增加照護困難。這樣你 05/31 20:42
→ viaggiatore: 知道光提阿斯匹靈沒味道在運用醫學知識上有多淺薄嗎? 05/31 20:43
→ viaggiatore: 失智症，目前的主流醫學還沒辦法解決這個問題。 05/31 20:44
→ viaggiatore: 只能去找其他有科學根據的來輔助照護。她本身有就醫 05/31 20:48
→ viaggiatore: 但是醫院開給她的關於失智症的藥無法根治她的病，還 05/31 20:49
→ viaggiatore: 有她把藥吐掉這件事間接證明藥有讓她可察覺的氣味， 05/31 20:49
→ viaggiatore: 不是沒有氣味，那跟貓狗察覺有異把藥吐掉差不多。 05/31 20:50
推 viaggiatore: 為了除臭讓病患本身還有照護者的生活品質更好，我去 05/31 20:55
→ viaggiatore: 化工行找了四級銨稀釋使用，據說在食品工業和寵物業 05/31 20:56
→ viaggiatore: 中用來除臭又對人體幾乎沒毒害的化學藥劑，真可惜當 05/31 20:57
→ viaggiatore: 時我還沒意識到薰衣草酊劑的作法，不然我也會用看看 05/31 20:58
→ viaggiatore: 現代醫學，除了保留氣味還有消除氣味的用法，消除氣 05/31 20:59
→ viaggiatore: 味手法普遍用到大家都沒感覺，不然我們能聞到各種疾 05/31 21:00
→ viaggiatore: 病產生的惡臭，誰說現代醫學不重視味道了?超重視! 05/31 21:00
推 viaggiatore: 每間診所，每個護士，每個看護幾乎都懂除臭消毒的現 05/31 21:06
→ viaggiatore: 代醫學手法，不然診所臭摸摸，誰想去看?客人都跑光! 05/31 21:07
推 viaggiatore: 以前牙醫診所代表性的味道就是丁香的味道，因為醫材 05/31 21:31
→ viaggiatore: 不知道哪個用了丁香，後來醫材改變，丁香味也就不見 05/31 21:32
→ viaggiatore: ，不過多數牙醫診所還是用有些微味道的漱口水，取代 05/31 21:33
→ viaggiatore: 了牙醫的氣味印象。很久以前其他種類診所充斥漂白水 05/31 21:34
→ viaggiatore: 的味道，後來應該是改用別種環境消毒劑，漂白水味不 05/31 21:35
→ viaggiatore: 見了。從診所氣味的改變也可以知道醫用材料的進化。 05/31 21:35
推 viaggiatore: 上面有口誤，檸檬治的是壞血病不是敗血病，我說的是 05/31 22:08
→ viaggiatore: 缺維生素C產生的那個病。 05/31 22:09
推 viaggiatore: 話又說回到中藥，它的特別處也在改變了藥材原本比較 05/31 22:24
→ viaggiatore: 宜人的味道，中藥味是一種容易讓人討厭的味道，不知 05/31 22:25
→ viaggiatore: 到是不是古代醫家認為藥就是毒，所以把中藥弄成不宜 05/31 22:25
→ viaggiatore: 人的味道免得有人濫吃反而吃出病來? 05/31 22:26
→ viaggiatore: 多數西藥反而沒有那麼濃到容易讓人反感的味道。 05/31 22:28
推 rehtra: 推這麼多行，都已經可以自己貼一篇了說 05/31 22:32
推 viaggiatore: 我一編文推文就消失掉了很難弄啦，而且我討厭有人在 05/31 22:33
→ viaggiatore: 我文章下吐槽的讓我不滿意的情況。獨立出去感覺也會 05/31 22:34
→ viaggiatore: 整個失去前面推文的脈絡。而且奇怪要不是推文我就多 05/31 22:34
→ viaggiatore: 半不想講這麼多，在主文被吐槽感覺比推文被吐更討厭 05/31 22:35
→ viaggiatore: 我搜尋這板上常出沒的ID，有的根本不發文，現在我大 05/31 22:36
→ viaggiatore: 蓋可以猜出理由。 05/31 22:36
→ nasalconcha: 看您一路偷換概念還這麼開心，真的很佩服。 05/31 23:18
→ nasalconcha: 除臭跟您的香氛療法是同樣的東西嗎？ 05/31 23:19
推 viaggiatore: 香氛也不是只有精油的用法阿? 即使一般用精油的那套 05/31 23:20
→ nasalconcha: 對現代醫學來說香氛療法就是complementary，因為沒有 05/31 23:20
→ nasalconcha: 足夠的證據。 05/31 23:21
→ viaggiatore: 有時候是在醫學的邊緣不算正式醫學沒錯。 05/31 23:21
→ viaggiatore: 我說重視氣味的手法在正式的醫療體系中也是有的， 05/31 23:22
→ viaggiatore: 不然為什麼會有醫療用規格的除臭殺菌劑呢? 05/31 23:22
→ viaggiatore: 如果醫院空間的氣味是固定的，你可以知道他們還是用 05/31 23:24
→ viaggiatore: 了跟氣味有關的手法，不管那是不是你用的那個詞彙之 05/31 23:25
→ viaggiatore: 下的。我則要說醫生也不喜歡異味，人之常情。 05/31 23:25
→ viaggiatore: 牙醫診所放漱口水並不是從以前就有放，是幾年內的事 05/31 23:28
→ viaggiatore: 這正好也能解除病人口臭一段時間，不管漱口水是不是 05/31 23:29
→ viaggiatore: 芳香療法，我在意的是氣味的用法，不是用不用芳香療 05/31 23:30
→ viaggiatore: 法，也許應該這樣表達。 05/31 23:31
→ viaggiatore: 不管"香氣" 是真的很特別，而不是不用一般所謂芳香 05/31 23:32
→ viaggiatore: 療法很特別，難道中國有什麼你說的那個英文詞彙的輔 05/31 23:33
→ viaggiatore: 助療法? 當時中國也不是用這種詞彙。只是我在意到底 05/31 23:34
→ viaggiatore: 怎麼使用香味的各種手法還有背後理由。 05/31 23:34
→ viaggiatore: 而就我所知，醫院其實很會用香味，不是把用香味當成 05/31 23:36
→ viaggiatore: 離經叛道不用。 義大醫院有個很特別的手法，在門口 05/31 23:37
→ viaggiatore: 擺放會發出食物香味的攤位和店鋪空間。我認為是設計 05/31 23:38
→ viaggiatore: 者故意這麼弄的，這醫院也一直讓食物味道一直存在至 05/31 23:38
→ viaggiatore: 今沒有改變。那讓我知道就算不叫芳療他們還是會用。 05/31 23:39
→ viaggiatore: 而且不會刻意宣稱這有什麼效果，卻就是有效果。 05/31 23:41
→ viaggiatore: 我反駁的是你說現在醫學不管香氣的這一點，不是在反 05/31 23:42
→ viaggiatore: 駁芳香療法不被視為正式醫學療法這件事，你知道這有 05/31 23:43
→ viaggiatore: 什麼差別嗎? 05/31 23:43
→ viaggiatore: 我同意芳香療法不是正式的被法律認可的醫療行為， 05/31 23:44
→ viaggiatore: 但我不同意你說現代醫學不管氣味的講法。 05/31 23:44
→ viaggiatore: 你以為我在換概念之前，我想你應該是誤讀了我的意思. 05/31 23:45
→ viaggiatore: 然後你也誤讀了我的情緒，我沒有很高興...溝通不良我 05/31 23:47
→ viaggiatore: 會有一種懊惱的感覺，還是你喜歡用反義詞反諷?那怪不 05/31 23:47
→ viaggiatore: 得你誤解我想表達的意思，因為我不使用你慣用的表達 05/31 23:48
→ viaggiatore: 方式。 05/31 23:48
→ viaggiatore: 現代醫學有時候會重視氣味，有時候不重視。阿斯匹靈 05/31 23:50
→ viaggiatore: 沒有原料的味道卻有了主要物質的療效，所以這情況不 05/31 23:51
→ viaggiatore: 管我可以接受不會認為奇怪。樟腦薄荷或香茅如果味道 05/31 23:52
→ viaggiatore: 越濃烈，驅蟲效果或提神醒腦效果會更好，所以精緻萃 05/31 23:52
→ viaggiatore: 取我也可以理解。但是中藥???都變成那個味道是會比較 05/31 23:53
→ viaggiatore: 有效?還是提醒人節制使用?還是什麼其他不只用這樣製 05/31 23:54
→ viaggiatore: 程不行? 這背後的理由我還不知道所以覺得奇怪，有什 05/31 23:55
→ viaggiatore: 麼不妥或不對或不好嗎? 需要用很奇怪的反諷詞來解釋 05/31 23:55
→ viaggiatore: 我的疑惑嗎? 結果我還是不認為我的疑惑有被解答了。 05/31 23:56
推 viaggiatore: 那會激出一大篇回應比較像是懊惱的情緒，不是高興， 05/31 23:59
→ viaggiatore: 即使你可能沒耐心再次抓到我的想法，別人也許可以， 05/31 23:59
→ viaggiatore: 而且我認為有人可以抓到我要表達的意思時，懊惱就會 06/01 00:00
→ viaggiatore: 消失，說我"高興"回這麼多推文或"偷換"都不符合我真 06/01 00:01
→ viaggiatore: 正的情緒。 06/01 00:01
→ viaggiatore: 表達完我想要講的，我的情緒就自動回復，然後繼續找 06/01 00:03
→ viaggiatore: 我之前有疑惑的事情的答案。 06/01 00:04
→ viaggiatore: 還有你不要"佩服"你以為我偷換觀念還是什麼詞彙的事 06/01 00:05
→ viaggiatore: 你從一開始諷刺就沒抓到我的意思，自然也不要佩服， 06/01 00:05
→ viaggiatore: 佩服也是個諷刺的詞彙，我認為這是不純正的語言用法 06/01 00:06
→ viaggiatore: ，會讓你更多多誤解別人想表達的意思，在沒理解前就 06/01 00:06
→ viaggiatore: 開刺，實在不夠明智。大概會讓更多人忽視你吧。 06/01 00:07
→ s085999449: 我覺得樓上該去找自己喜歡的香味聞一聞緩一緩了 06/01 00:12
→ s085999449: 已經呈病症的情緒透過文字躍然而出，請善待自己 06/01 00:13
→ s085999449: 人家三兩下挑撥幾句，累死的是你 06/01 00:14
推 viaggiatore: 嗯 謝謝你的建議，我應該不要反應太過度才是。若他 06/01 00:15
→ viaggiatore: 喜歡用諷刺法不喜歡理解他人，我也應該表達完不悅就 06/01 00:16
→ viaggiatore: 可以了。 06/01 00:16
→ viaggiatore: 可以請教s085999449有什麼聞了心情愉悅的味道? 06/01 00:17
→ viaggiatore: 我自己的話是橘子柳橙那一類的味道。 06/01 00:18
→ s085999449: 要愉悅我會找柑橘香調，我有一株薰衣草，光葉子就是很 06/01 00:18
→ s085999449: 清澈的柑橘味。要穩定沉靜就是燒綠檀、惠安沉~ 06/01 00:19
→ s085999449: 趕快脫離，去找手邊有香味的東西玩一玩吧~ 06/01 00:20
推 viaggiatore: 謝謝~改天試試綠壇 惠安沉 以前好像沒聞過。 06/01 00:22
推 viaggiatore: rehtra我不回文，正好也將情緒反應收束在推文中即可 06/01 00:36
→ viaggiatore: 如果以回文的方式大概會在板上變無意義的爭執。也好 06/01 00:37
→ viaggiatore: 變成板面無意義爭執不是我要的。 06/01 00:38
推 tweence: 06/01 08:02
推 hewittboy: 推文都好長XD 06/02 08:36
推 bearlex: 推文花的時間不少，是打太慢還是想太久 06/03 08:03