推 moswu: 比前一篇清楚多了 04/12 00:58
推 Qorqios: THX 04/12 01:14
噓 nike00000000: 打折賣這幾年都賣這樣了，價格管制不就更賣不出去， 04/12 01:44
→ nike00000000: 到時出版商倒更快。 04/12 01:44
推 WLR: 想起賣吃的廠商，限制通路不得促銷，違反公平交易法，被開罰 04/12 03:25
推 DAKOU: 回樓上，最後公平交易法修法了啊哈哈哈哈 04/12 03:56
推 play714: 這新聞寫很好，有正反方意見 04/12 06:47
推 greatroy: 出版社的意思是，通路折扣政府得想辦法補助，出版 04/12 07:28
→ greatroy: 社折扣自己賺？ 04/12 07:28
推 suumire: 出版社的意思更像是：我要博客來的服務可是他們不准收我 04/12 07:56
→ suumire: 服務費！我文化產業捏！ 04/12 07:56
→ Misscat16868: 出版社給網路通路的價格是不是比實體書店好？網路 04/12 07:59
→ Misscat16868: 電商訂的量大不是可以折扣？出版社能夠接受的價格 04/12 07:59
→ Misscat16868: 才會賣？我假設電商一本如果拿200元網路賣350再打 04/12 07:59
→ Misscat16868: 85折促銷電商一本賺快100元，實體書店如果拿到一本 04/12 07:59
→ Misscat16868: 250元一樣賣350打85折只賺47元還要扣掉人事、店租 04/12 07:59
→ Misscat16868: 、倉庫成本，那對出版社而言不管他賣給電商200和實 04/12 07:59
→ Misscat16868: 體書局250不是都是有賺頭才會賣？經營最艱困應該是 04/12 07:59
→ Misscat16868: 書店吧？ 04/12 07:59
推 widec: 我就問，一本書薄薄的動輒四五百，不打折誰要買？ 04/12 07:59
→ widec: 更別說童書價格了，每本定價都會嚇死你 04/12 08:01
推 alecgood: 閱讀人口愈來愈少...這才是大事!就算是以後要賣電子書 04/12 08:06
→ alecgood: 省成本 也賣不動... 04/12 08:07
推 pshuang: 要限制的是出版社的出貨價 而不是終端販賣價格 04/12 08:07
推 decorum: 從美國的經驗看來 博客來、Momo進入圖書市場 對出版業的 04/12 08:07
推 stan90203: 電商買書跟書局成本不同，價格戰打死書局，最後就是你 04/12 08:08
→ stan90203: 家附近再也沒有實體書店。 04/12 08:08
→ decorum: 及實體書店的衝擊 確實能用生死攸關來形容了 04/12 08:08
→ pshuang: 現在是要政府帶頭壟斷？ 04/12 08:09
→ stan90203: 如果是要讓書店可以在市場中存活，限制電商折扣，這點 04/12 08:09
→ stan90203: 可以理解。 04/12 08:09
→ stan90203: 當然如果大家覺得實體書店沒有存在的必要，那又另當別 04/12 08:10
→ stan90203: 論了 04/12 08:10
→ decorum: 什麼叫政府帶頭壟斷？現在不學國外介入 就會讓大財團如 04/12 08:12
→ decorum: 統一、富邦壟斷市場 04/12 08:12
→ AppleAlice: 我二十年來都有買書的習慣，但買書的預算就那些，漲價 04/12 08:15
→ AppleAlice: 就是少買，不會是原本每個月花1000買3本，之後花2000 04/12 08:17
推 widec: 實體書店已經注明要退場了，差別只在什麼時候倒光 04/12 08:17
→ widec: 注定 04/12 08:17
→ AppleAlice: 買3本..... 04/12 08:17
→ widec: 以後搞不好實體書店只剩二手商 04/12 08:18
→ AppleAlice: 實體書店存活的問題很複雜吧，不是只有出版品售價而已 04/12 08:19
→ AppleAlice: 天價房租先管一管阿 04/12 08:19
推 wensday: 這些人看了那麼多書 吸收了那麼知識 然後對自己產業的生 04/12 08:22
→ wensday: 死存亡束手無策 04/12 08:22
→ wensday: 實質薪資這些年漲了多少 書價又漲了多少 現在就是在殺最 04/12 08:24
→ wensday: 後還在支持出版社的讀者而已 04/12 08:25
推 wensday: 但看文章 還是有出版社能自己殺出一條生路 所以誰的問題? 04/12 08:27
推 widec: 要讓「閱讀」活動能跟手機娛樂競爭，最起碼的做法是要建置 04/12 08:27
→ widec: 完備、具有社群功能的閱讀平台，為「閱讀」活動增加黏性。 04/12 08:27
→ widec: 不管怎麼看，實體書店一定會死，單純的買書賣書是不可能與 04/12 08:27
→ widec: 通路商、電子書、手機娛樂競爭的。更別說現在書真的貴得要 04/12 08:27
→ widec: 死。 04/12 08:27
→ wensday: 看到"書不是如鞋子，能任由自由市場買賣"就知道這產業某 04/12 08:28
→ wensday: 些人的腦真的完全不行了 04/12 08:28
推 widec: 至於台灣的出版業...我很悲觀的認為，各位要做好適應簡體書 04/12 08:34
→ widec: 的習慣。台灣新書出版一年不如一年，出版商沒有利潤也只會 04/12 08:34
→ widec: 重啟舊書，不敢嚐試新版權。我原本是一格簡體書，如今已經 04/12 08:34
→ widec: 變成一櫃了。 04/12 08:34
推 chen06: 真的，有些簡體書真的資訊比台灣快(應該跟國外板權有關？ 04/12 08:46
推 chen06: 讀者越來越少但書愈賣愈貴的策略真的是正確的嗎？ 04/12 08:52
推 moswu: 這篇的抗議主體是出版社不是實體書店 04/12 09:16
→ moswu: 反而是南門書店不同意限制價格 04/12 09:17
推 pshuang: 要就實體書店 該限制的價格是出版社的出貨價 而不是終端 04/12 09:19
→ pshuang: 價 現在電商有本事打更多的折扣 就是因為進貨價也低 04/12 09:19
→ pshuang: 出版社自己都不挺實體書店討論個屁 04/12 09:20
→ pshuang: 出版社遇到的問題是沒人買書 不是打折 現在打折都沒人買 04/12 09:25
→ pshuang: 限制折扣後 會賣得更好? 04/12 09:26
推 alecgood: 回到書本身 有些書文圖並茂 圖還是彩圖 當然書的成本就 04/12 09:30
→ alecgood: 高 四百五百很正常 更何況童書繪本之流…硬要降價競爭 04/12 09:30
→ alecgood: 說不過去 04/12 09:30
推 yvonne2930: 說穿了就是要政府保護，但是自己品質良莠不齊… 04/12 09:39
推 FeverPitch: 如果要適應簡體書 不如努力學好英文 04/12 09:52
推 richardplch: 雖然出版社的訴求不是沒道理，但他們也浪費了很多成 04/12 09:57
→ richardplch: 本出一些差勁的書。 04/12 09:57
→ shifa: 問題在於過去網路書店折扣自己吸收 現在要求出版社幫忙吸 04/12 10:11
→ shifa: 收吧 04/12 10:11
推 lovesakuya: 不爽自己賣 04/12 10:13
推 ccahr: 對啊，怎麼不都在自己網站賣就好？ 04/12 10:20
→ Tayako: 之前吵半天得到圖書營業免稅 這次結論一定又是政府補助 04/12 10:25
→ Tayako: 圖書統一定價制我覺得就是每次營業虧損的假議題 04/12 10:26
→ Tayako: 那獨立出版是否在法律範圍內？個人出版社呢?所有電子書也 04/12 10:27
→ Tayako: 是書 上國外平台賣書 二手書是否都統一定價 04/12 10:28
→ Tayako: 提韓國的例子 我也想知道每年政府參加各種國際書展 安古 04/12 10:38
→ Tayako: 蘭漫畫節等 除了文化交流外實際上版權到底賣得怎麼樣 04/12 10:39
→ Tayako: 雖然賣書這個商品是可以賺錢 但真正賺錢的應該是版權阿 04/12 10:39
→ Tayako: 這才是出版社該做的 還不是一直執著賣書賣幾本和通路價.. 04/12 10:40
→ Tayako: 書商和出版社不同都不搞不清楚了還出來談文化.. 04/12 10:41
→ Tayako: 以後紙本當然式微 因為有價值的東西是版權 04/12 10:44
→ Tayako: 通路就是先以批發價和出版社一次買進大量的書 交換條件就 04/12 10:51
→ Tayako: 是負責倉儲 物流 平台市占率等成本 基於和各種商品一樣到 04/12 10:52
→ yyc1217: 這些大出版社自己就能建立通路了 再不堪也有蝦皮可用 04/12 10:53
→ yyc1217: 要政府介入自由市場實在可笑 04/12 10:53
推 nightever: 推樓上T大，“有價值的東西是版權”，這些出版人只會耍 04/12 10:55
→ nightever: 嘴皮撒謊而不會正視好好做書，如何提升臺灣作家的內容 04/12 10:55
→ nightever: 性去銷售版權到全世界，這才應該是出版人與編輯們該盡 04/12 10:55
→ nightever: 好的責任 04/12 10:55
→ nightever: 和有底氣去尋求並要求補助的立場 04/12 10:56
→ Tayako: 了各種時間當然要殺價清庫存 我覺得電商到時不想上架也是 04/12 10:56
→ Tayako: 可以理解的 不然就自己賣阿 不要去擠全台第一大的電商平台 04/12 10:57
推 nightever: 反過來說，與其老拿價格出來要錢和情勒如此吃相噁心， 04/12 11:02
→ nightever: 出版社更應該在“引薦國外好書”的版權費或後續翻譯與 04/12 11:02
→ nightever: 審訂費等商談上，去立相關補助條款的法條做日後申請， 04/12 11:02
→ nightever: 這樣多少幫助到真正有心想做書的出版人，讀者也能獲得 04/12 11:02
→ nightever: 更多好書 04/12 11:02
→ rerun: 出版業不要出貨給它就是啦 04/12 11:43
推 lovesakuya: 換個話題 大家支持圖書館借書 由使用者付費或稅金補貼 04/12 11:53
→ lovesakuya: 作者嗎 04/12 11:53
推 axxp: 做生意輸人就去找政府哭，講得好像一定要讓你賺一樣；別把 04/12 12:00
→ axxp: 自己想得太重要，競爭不贏賺不到錢就自己倒一倒，沒人在意 04/12 12:00
→ Tayako: 不是已經有了嗎 「公共出借權」作者出版社分潤制 04/12 12:01
→ Tayako: 這種的其實 還是只有原本就賺錢的暢銷書 分潤最多啊.. 04/12 12:02
→ Tayako: 其他比較小眾冷門的可能都不會是採購選項 04/12 12:03
→ Tayako: 其實我們的稅金已經補貼很多了 只是看這次會是補貼甚麼 04/12 12:05
推 bibigaga: 實體書和實體書店是兩回事 04/12 12:11
推 sinclaireche: 很現實的問題是消費者願意花多少錢買書 04/12 12:13
→ sinclaireche: 實體書店遲早消失的 04/12 12:14
推 sinclaireche: 願意花錢買書的人太少了 04/12 12:16
→ Tayako: 對了 實體書店企劃通過審核 每年也都有補助哦 04/12 12:19
推 nike00000000: 折扣拿掉只會讓買得人更少，基礎經濟學這些出版商 04/12 12:19
→ nike00000000: 都不懂？ 04/12 12:19
→ minyo10v1: 每個月會以收入1/10買書，在購書金額不變(在下開源能力 04/12 12:45
→ minyo10v1: 不足)、而書價逐年增加之下，確實購買前會再三思考與 04/12 12:45
→ minyo10v1: 翻閱。總歸一句，購買量降低不少。 04/12 12:45
推 hyde711034: 實體不會倒光的，現在都有唱片行存留下來了，書也沒CD 04/12 13:34
→ hyde711034: 慘 04/12 13:34
→ widec: 唱片行喔...現在很多縣市已經沒有這種行業了 04/12 13:37
推 sova0809: 先提醒一下 書本不是必需品跟必要娛樂 想讓市場萎縮更 04/12 14:00
→ sova0809: 快就試試看唄 04/12 14:00
→ sova0809: 真搞到以後書本當倉庫料 死得是出版商自己 消費者不看 04/12 14:01
→ sova0809: 書有的是其他方式娛樂 04/12 14:01
推 tran628: 把買不買實體書跟閱讀人口掛勾滿可笑的 04/12 14:18
→ tran628: 更可笑的是想解決人們不滿實體書的方式竟然是去漲價 04/12 14:19
→ tran628: *不買 04/12 14:19
→ tran628: 出版社一直對過去的出版方式抱守殘缺，沒有想要去如何適 04/12 14:20
→ tran628: 應環境 04/12 14:20
→ tran628: 市場是無情的，沒有抓到閱讀人口的新需求，想繼續過去那 04/12 14:21
→ tran628: 一套，終究是徒勞 04/12 14:21
→ tran628: 人們不是不閱讀了，只是閱讀的方式改變了 04/12 14:22
→ tran628: 有存活必要性的是有價值的內容，不是出版的方式或是通路 04/12 14:22
→ tran628: 都已經能討論這麼多年了，出版社怎麼也想不清楚這點 04/12 14:23
→ widec: 什麼時候會消費者下單後 到一定數量 出版社才印書 04/12 14:51
推 castlewind: 漫畫有 先統計預購量 再二刷 04/12 14:56
→ flypenguin: 電子書不佔空間很好養數位松鼠， 04/12 15:25
→ flypenguin: 但利潤太低，沒幾間出版社想認真經營這一塊挺可惜的。 04/12 15:25
→ castlewind: 電子書相對庫存壓力也比較小啊 04/12 15:35
推 castlewind: 之前有某作家出書 時間到銷不完 出版社給他兩個選項 04/12 15:46
→ castlewind: 一是自己吃下來 自己找倉庫堆放 二是直接打成廢紙再生 04/12 15:47
推 alecgood: 閱讀人口減少就不只實體書的事...出電子書一樣的道理... 04/12 15:56
→ alecgood: 閱讀習慣改變但也要有閱讀人口做支撐吧! 04/12 15:57
→ wetor: 蓋價錢壁壘，就是把消費者推出去尋求海外資源。 04/12 16:09
→ Tayako: 出版社各項營業補助就等於全民買單、全民閱讀 還想怪大家? 04/12 16:10
推 castlewind: 另一種壟斷罷了（苦笑） 04/12 16:13
→ Tayako: 是拿其他國家統一定價制 但銷售稅率(營業稅)卻隻字不提 04/12 16:19
→ Tayako: 既然想由政府插手統一定價制 那營業免稅就不該同時執行 04/12 16:20
→ Tayako: 日本統一定價制目前搖搖欲墜 德國統一定價制是出版商和書 04/12 16:28
→ Tayako: 商工會共同推行 04/12 16:30
噓 k85564: 為啥不行 04/12 17:58
→ castlewind: 怕被通路商重砍進貨價格吧 04/12 17:59
推 qoo2002s: 只會把市場越做越小 04/12 19:18
推 hirorei: 出版一堆舊書，要不就換封面，怪我不買 04/12 20:56
→ hirorei: 舊書指的是每兩三年都會重新出版的那種，瞎 04/12 20:59
推 luciferii: 南門書局是出版商不是書店喔，他們每年砸4500萬在FB打 04/12 21:29
→ luciferii: 廣告，年營收兩億，很大力打臉那些連署的出版社 04/12 21:29
噓 typered: 南門是買得到什麼書？ 04/12 22:37
推 shionn190911: 真的很想支持不希望實體收掉，但看到喜歡的書想買卻 04/12 22:53
→ shionn190911: 總是被價格嚇到...沒想到原因這麼複雜 04/12 22:53
推 momomom: 南門說他訂價到實際價2.6折XD 04/12 23:02
→ s085999449: 著眼點不該是在提升國人閱讀習慣乃至水準嗎？ 04/12 23:10
→ s085999449: 買書人(購書預算)越來越少，價格一直調漲是有何用？ 04/12 23:11
推 luciferii: 南門轉型很久了，不要跟老貓一樣還以為人家在賣清倉書 04/12 23:47
→ luciferii: 他童書訂價不便宜，但是相對童書好賺XD 04/12 23:48
→ luciferii: 他們FB廣告很會用折扣攻擊人性弱點，包含我老婆在內應 04/12 23:49
→ luciferii: 該很多爸媽都當過孝子，不過自製的書內容也還不錯， 04/12 23:50
→ luciferii: 比那天只知道簡轉繁日美知名IP譯成中文就輕鬆賺的大出 04/12 23:51
→ luciferii: 版社有誠意多了。至少，人家不用又想靠大通路賺錢又想 04/12 23:52
→ luciferii: 要大通路不要賺錢。 04/12 23:52
推 Yukilover: 所有的競爭都是好東西 04/13 00:57
推 bibigaga: 實體書和實體書店就兩回事。實體書店存在價值到底是啥 04/13 02:11
→ bibigaga: 社區經營，自我實現，聚餐？ 04/13 02:11
推 pshuang: 整個產業中二化 都是別人欠他們的 04/13 07:15
推 p597fg: 打折的時候讓一堆人衝動消費買了一堆看不完的書，這些出版 04/13 07:55
→ p597fg: 社還真以為這些銷售量是他們本來能吃得到的？ 04/13 07:55
推 MnWolf: 我原本很喜歡買書，但是沒地方放就戒了 04/13 08:29
→ flypenguin: 我想到的是 steam 那套玩法啦，數位版可以弄到變成 04/13 11:41
→ flypenguin: 為了折扣而買，不是為了使用而買。客群就成功擴大了。 04/13 11:42
→ widec: 可惜台灣出版商沒有steam那種腦子 04/13 11:53
→ widec: 電子書平台+小說連載平台+社群平台...這些沒看到有誰用心搞 04/13 11:54
→ K01PTT: 管制？巴黎最後的房東 04/13 13:29
推 FeverPitch: 類似Steam玩法 外國已經在做了 外文書折到約3鎂很平常 04/13 14:27
推 AAA05678: 現在都買電子書了，實體書店好多年沒進去了 04/13 15:30
推 missclover: 現在都看電子書 04/15 23:36
推 ls90101: 對啊，怎麼不都在自己網站賣就好？ 05/17 21:41
噓 alasa15: 讀冊讀佇尻脊骿 05/30 18:33