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※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言: : 來源:立法委員陳培瑜臉書 : 【公聽會直播】市場通路惡性競爭,文化產業的未來在哪裡? : https://www.facebook.com/peiyu901/videos/610462977767632 : 大概是在影片時間1:54:00左右,南門書局的老闆張國文作為反派代表率先發難! : 還點名已先離席的郝明義先生。說自己營業額上億,自己也是大出版社。 : 大意就是說南門書局透過伸縮自如的折扣行銷創造很高的營業額, : 其他沒賺錢的同業都是不夠努力抓住讀者的心,不去爭取消費者的肯定。 : ..... : 挖靠~~~果然有錢就大聲耶~~~ : 但講得蠻有道理的。 感謝分享,我忍不住把整場公聽會看完了,因為真的很精彩, 可以聽到各界的聲音,每個族群團體都有多元的想法, 包括出版界大老 (聯經、大塊、時報) 公部門(文化、經濟、數發、財政、公交等部,以及立委) 也包括許多在產業深耕很久的工會理事長、讀者、獨立書店長、從業者等, 上述幾乎都是呼籲要對圖書定價問題做一些硬性法規、或是軟性聯盟勸說, 等方式來糾正折價亂象的。 當然也有很突兀、搶戲的南門書局老闆XD 我是覺得這場公聽會真的很值得聽。 ----------------------------------------------- 綜整他們的看法,我覺得, 目前圖書折扣戰亂象的最大主因,是大型的網路通路業者,簡單講就是博客來和摸摸。 由於他們家大業大,而網路通路本身又是一個極M化分布的市場, 所以現在網路書店對出版業者的議價能力已經爆表了, 已經不是議價,而是可以用擁有訂價權來形容。 根據郝明義先生的主張,未來還可能演得更兇, 可能會到5折4折乃至3折,都有可能發生 那這會是個殺雞取卵的作法大家可想而知。 為何網路通路業者要這樣做? 事實上,網路通路業者甚至可能願意把圖書當作賠錢商品在賣。 原因有二,一是網路業者願意把圖書當作贈禮在賣, 對他們來說,網路平台流量(客流量)是最重要的, 消費者可能進來買低利潤甚至賠錢的書,但是他們會因此也去買高利潤的其他商品。 (所謂羊毛出在牛身上的行銷模式,經典案例如吉列刮鬍刀) 第二,網路消費行為相當看重消費者行為數據或者行為模式, 即所謂網路時代數據即是資產,因此通路業者就算把書賠錢賣, 他也覺得是值得的,因為他的要的是消費者多來平台、品牌忠誠、 會員資料、消費資料...等。 那麼這樣一來,出版業者端就頭大了,他成為被網路通路剝削的一端, 他變成低價出售他的產品,來給大型通路業者當作甜點、當作誘餌、當作招待, 提供給消費者。 ----------------------- 有人會說,自由市場阿! 網路通路這樣搞,你就不要供貨給他。 實際上這有2個問題: 一、通路業和出版業的產業結構是不同的,出版業是有大魚和小魚並存, 但是網路通路業是殺到只剩下幾隻超大鯨魚在寡占。 而且博客來和摸摸是大型財團(統一和富邦),就連網路通路也都只是他們事業體 的一部分而已。 因此,表面上你說通路和出版可維持市場自由競爭關係,其實不然, 通路業者面對出版業者已經形成強大壟斷的地位 (我覺得類似零食零售之於便利超商通路這樣) 二、台灣出版業者的分布本身也是中小型相當多,其實像美國、日本, 似乎有形成就是數家夠大的出版集團,他們是有底氣跟通路業者抗衡一下的, 而現在的台灣出版產業並沒有,所以他們無法抗衡,單家話語權不夠。 有人說,那就聯合起來,這畢竟非易事。 不過,已經有這構想了,這公聽會最後結論就提到, 立法曠日廢時,所以考慮先以類聯盟的方式讓眾多出版代表跟通路業者談談。 [大家可以回想類似之前各家新聞業想要聯合要求FB分潤的事件,即可明白 網路通路業者與出版業者間的關係] ------------------------------- 有人會說,通路業者愛亂砍價就給他砍阿,台灣出版業就死一票阿,會怎樣? 反正現在看書人也少,死就死阿,會怎樣? 這裡也簡單統整可能後果。 >>書籍有兩面性,一是商品,二是文化載體。 如果好的出版業倒一大片,剩下許多用粗製濫造方式專出一些為了衝營收的鳥書, 比如類雞湯、偽科學、譁眾取寵、庸俗刺激的書, 大家覺得整個社會會變怎樣呢? 我絕對不是否定這些書的出版自由,這裡我也覺得不太想費篇幅解釋太多,會離題。 簡單一個類比比如像新聞業、媒體業, 如果放縱產業純以商業壟斷性來統治整個市場, 那麼消費者到最後會只剩下[業者純粹為了營利產出的奶瓶]這類東西可以消費。 尤其這又是文化類的東西,那麼對整個國民素質的未來影響可想而知。 ------------------------------- 有人可能會說,其實病根在於買書者少了,就算去遏止折價亂象也沒用。 這裡分兩點回應。 1. 據郝明義開宗明義便提到,出版業者並沒有期待遏止折價亂象就會讓出版業回春。 而只是就事論事,認為現在必須對折價亂象做處理。 至於出版業的未來,那是更複雜的問題,可能大勢所趨,可能力有解方。 總之,此處不必混淆焦點。 2.遏止折價亂象對現前出版業還是有所助益,所以還是值得做的。 你醫生總不能說,反正這個人感覺三、五十年內必死,所以現在連止血的功夫都免了。 這當然沒有道理。 --------------------------------- 整個社會的數位化、圖書電子化等問題,雖重要但非此處核心議題,暫略不談。 ------------------------------- 其實當產業內有業者可能造成壟斷時,本就對產業可能帶來不良影響。 N年前可能是大型連鎖書店,那時獨立書店就很痛了。 現在網路書店比大型連鎖書店更是巨上幾倍, 出版業者都快活不下去, 而獨立書店....基本上已經體無完膚、不忍猝睹。 ------------------------------- 有人可能會主張說,依照古典經濟,反正越自由越好啦,讓市場去跑, 產業變化只是陣痛,終會走回一種新均衡。 那麼簡單再重申一下,其實這場公聽會也有台大經濟學教授來分享, 他也是主張要訂制度來制衡亂象的。 簡單說幾個理由, 1. 現在的市場已經形成壟斷問題,即超大通路對台灣中小出版業者 而古典經濟學是反對壟斷的,壟斷會不利於產業發展,最終良心企業會死光, 劣幣驅逐良幣,消費者到頭來也受損。 2. 仍是那個兩面性(文化+商品)問題,書其實是個表面都叫'書',實際上差異 性極大的東西,你覺得比如[愛因斯坦文集]跟[某本胡謅的類雞湯]價值會一樣嗎? 肯定不一樣,但是他們在市場價格上可能差不多,甚至後者更貴。 當然,這裡並不是想要做文化獨裁還是怎樣的,只是看官自己可以去思索, 如果完全讓商業利益來主導一個有文化意義的產業時,會有怎樣的結果。 類似的情境可以去想想新聞媒體產業,或是食品產業等。 我就不多贅述。 ------------------------------------ 會議中也有南門書局業者的反方代表主張, 簡言之就是認為說他是業者,他有自己出版品的訂價權,他愛打幾折打幾折, 你們鬥不過通路業自己去想辦法。 這個其實是更好回應的。 1. 立法可以主要針對網路通路業者,而非實體業者。 南門書局出版品基本上很少與網路通路業者打交道,所以他對於其他出版業者的困境, 可以說幾乎無感。 2. 如上所述,書基本上是一個表面類似,實際上天差地遠的物品。 關於這點好奇的朋友,可以自己去google南門書局的出版品,就會了然了。 你總不能說,同樣都用玻璃瓶裝,所以水跟威士忌是差不多的東西吧。 --------------------------- 打太多了,快快結尾: 公聽會大致有共識了, 出版業者與公部門應會先聯合跟大網通業者先用談的, 看會不會有共識。 立法可能會跟著走,但速度肯定沒那麼快, 細節則還有待擬定,比如限制的折扣到哪? 對象有誰? 時間多久? 等等 這部分也有國外制度可參考了, 好像韓國、日本、法國,都有做過類似的事情。 最後簡單結論一句, 出版業和書不能被看成是普遍的商品,它與樓下的雞排、雞蛋、超市的豆漿, 這種東西不大相同。 它勢必會對整個國家長遠的未來文化發展很有影響。 這也是為何會有許多關心這塊的人聚集討論挽救這個產業的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.54.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1682701086.A.A95.html
MrTaxes: 謝謝分享認真的心得 04/29 01:17
MrTaxes: 但我不認為那些人有多關心未來文化 04/29 01:19
MrTaxes: 多得是想要名利兼得的人 04/29 01:22
jodawa: 人是複雜的,我們只能盡量合作共榮,樂觀其成 04/29 01:28
bobbytung: 建議重聽馮教授的發言,他比較像是認同折扣作為行銷手 04/29 01:41
bobbytung: 段,反而台灣電商平台太弱,沒辦法推動長尾,只會在新 04/29 01:41
bobbytung: 書打折上做文章。 04/29 01:41
他的結論是建議出版業者跟大通路一起協商,採韓國漸進溫和作法
ctw01: 推 整理得很好 04/29 01:47
skyviviema: 推這篇! 04/29 02:07
luciferii: 出版人心態問題就在最後一段,書已經不再是國家唯一的 04/29 02:35
luciferii: 知識內容載體了,甚至可能佔比越來越少。 04/29 02:35
luciferii: 好好承認它就是商品,跟雞排、雞蛋、豆漿都是需要用心 04/29 02:36
geass88097: 那個教授認同折扣是普遍而言 對於書價仍然認為要有漸 04/29 02:36
geass88097: 進制度制衡 04/29 02:36
luciferii: 在買賣上經營的。它的特許地位已經不在,出版人不肯承 04/29 02:37
luciferii: 認這件事實就只是慢慢衰亡。 04/29 02:37
luciferii: 另外,「遏止折價亂象對現前出版業還是有所助益」也只 04/29 02:44
luciferii: 是目前抓救生稻草一廂情願的猜測,至少以往案例是在短 04/29 02:45
luciferii: 期間衝擊書市的,一樣撐不過的小出版上會倒。 04/29 02:45
應該都沒有覺得書是唯一知識載體啦,但有它的重要性。
not5566: 推個 04/29 03:53
HmmHmm: 推個整理的很好 04/29 05:52
cherisheng: 推這篇整理!不過同L大一樣不認同最後一段 覺得知識傳 04/29 07:31
cherisheng: 承及文化發展只能透過書本 那純粹就是這些出版業不願 04/29 07:31
cherisheng: 意面對閱讀人口減少事實及傲慢 04/29 07:31
應該沒什麼出版人覺得文化發展只能透過書啦 結語是我個人下的,但我也沒這樣主張, 如果引起誤解 抱歉阿
wfsh30918: 04/29 07:46
NightGod: 很有用的觀點 04/29 08:13
info1994: 就是資訊爆炸大家都喜歡通俗的東西 從書籍變成網路 04/29 08:37
j0588: 強制定價根本違反世界潮流吧,先不說有 04/29 09:05
j0588: 無聯合壟斷違法問題,現在網路物流這麼 04/29 09:05
j0588: 發達,你訂價貴自然許多人會跑去低價區 04/29 09:05
j0588: 買 04/29 09:05
這就是我內文去解釋的東西了,而且已經有各國相關法規來制衡的案例了
markhou: 推整理 04/29 09:12
widec: 出版商不想給通路商宰,所以提議我們來宰消費者這種雞 04/29 09:32
widec: 實體書市是必死產業,台商還在這上頭垂死掙扎 04/29 09:33
widec: 明明另一頭電子書就是出路 04/29 09:34
widec: 我也認為你的結論有問題,書已經不是唯一載體了 04/29 09:35
widec: 難怪台灣娛樂產業弱爆,新聞產業爛掉,就是台灣人都不正視 04/29 09:37
widec: 它們才是新時代載體 04/29 09:37
電子書可能是出版的新方向 但是這與圖書定價值議題的可否辯證無直接相關喔 此外圖書定價制問題也可能發生在電子書上喔
Simonfenix: 實體書早就沒那麼重要了 04/29 09:47
iamOllY: 把文化上拿出來講,但市面上難道不都是充斥著 04/29 09:55
iamOllY: 你所謂類雞湯、偽科學、譁眾取寵、庸俗刺激書籍嗎? 04/29 09:56
iamOllY: 真的要說文化,更應該把定價變便宜,不要把讀書好像是 04/29 09:56
iamOllY: 高雅消遣,這樣才會使一般民眾更卻步,市面是一堆免費的 04/29 09:58
iamOllY: 娛樂,為什麼非要讀書。說穿了,就是商人想賺更多罷了 04/29 09:59
greyish: 推整理好清楚! 04/29 10:05
不是的,打個比方,假如今天教育業沒有任何篩選機制, 一堆打嘴砲的來跟優良老師亂幹一通, 然後漫天亂打折,最後可能會形成劣幣驅逐良幣, 市場充斥虛有其表的廉價品,到頭最大損失是消費者。 在經濟學上,資訊不對稱市場容易發生這樣的狀況,此時公權力介入也是合理合利的
geek13: 感謝費心整理 04/29 10:06
richardplch: 為什麼非要讀書?沒人逼你讀書,但這是書版。你去電 04/29 10:18
richardplch: 影版問為什麼非要看電影,去籃球版問為什麼非要打籃 04/29 10:18
richardplch: 球看看? 04/29 10:18
widec: 他會講為什麼非要讀書,指的是書不是唯一的文化載體 04/29 10:23
widec: 又不是在書板就非得要以實體書為文化依歸 04/29 10:24
richardplch: 他哪有分實體電子? 04/29 10:45
richardplch: 把書和其他娛樂類比,哪有想到什麼文化依歸,只是嫌 04/29 10:45
richardplch: 貴而已。但貴這點我認同 XD 04/29 10:45
wcnoname5: 推 04/29 11:35
RLH: 立法曠日費時是藉口而已 沒看到執政黨要過的法多火速通過 04/29 12:15
afsmart: 推用心整理 04/29 12:35
afsmart: 立法曠日費時也沒錯啊XD 這種法案絕對不會被執政黨列為優 04/29 12:36
afsmart: 先處理的 04/29 12:36
skullxism: 怎麼好像之前討論過的東西又回來了 04/29 12:36
skullxism: 又要唱高調,那麼跟文化沒什麼相關的類別是不是就可以 04/29 12:40
skullxism: 打折 04/29 12:40
diablohinet: 說是這麼說 誰能槌倒資本主義的高牆... 04/29 12:44
jonathan836: 推 04/29 19:38
※ 編輯: jodawa (180.176.54.31 臺灣), 04/29/2023 19:53:02
Addidas: 仔細想想 說文化載體太過譽了 九成五以上都是消耗性商品 04/29 21:54
lorena409: 網路業者願意把圖書當作贈禮在賣???那恐怕是因為在 04/30 01:12
lorena409: 消費者眼中的價值就是只剩「贈禮」那麼高。 04/30 01:12
micbrimac: 比喻用太多 有些地方完全看不懂你想類比什麼... 04/30 01:14
lorena409: 研究問題真的要看問題根源,不是看問題看一半,到底在 04/30 01:19
lorena409: 胡說八道什麼? 04/30 01:19
lorena409: 出了一堆鳥書會怎樣?會直接去找好的創作者追蹤啊!以 04/30 01:24
lorena409: 為臺灣人都是白痴?百視達倒掉以後影視產業也活得好好 04/30 01:24
lorena409: 的好不好,反而機會還比以前多== 04/30 01:24
cielo1318: 推整理 04/30 15:18
balanokia: 市場充斥虛有其表的廉價品<-現在就很多啊 04/30 15:57
Gloyia: 推懶人包 04/30 22:45
devilhades: 風水輪流轉而已,以前出版社比通路強勢的時候搞通路 05/01 14:16
devilhades: 的事情可從來沒少過 05/01 14:16
devilhades: 然後推用心整理 05/01 14:18
niuniu0202: 推 05/04 08:54
goroholic: 推這篇! 05/05 11:44
wendy55: 推 05/08 15:05