→ freeunixer: 以前去茉莉都會看到上市才幾天就出現在那裏的新書六折 04/29 21:18
→ freeunixer: 假設禁止新書出版半年內不能低於八折,那茉莉就哭哭了. 04/29 21:19
→ freeunixer: 因為它只是賣二手的結果也中槍.. 04/29 21:19
推 richardplch: 有一點覺得不解。乾脆全體不賣給博客來，讓它成為沒 04/29 21:20
→ richardplch: 書可賣的網路書店不行嗎？寶瓶不就可以不賣momo? 04/29 21:20
→ richardplch: 怕網路電商不賣書？說真的就看是買書順便買百貨的人 04/29 21:20
→ richardplch: 多？還是買百貨順便買書的人多？ 04/29 21:20
→ richardplch: 又、如果怕7-11不給出版社寄貨，那集體到蝦皮開賣場 04/29 21:20
→ richardplch: 總得了吧？！就是不賣博客萊和Momo! 04/29 21:20
→ richardplch: 只是，想必還有合約等其他因素…不然不可能沒想到吧 04/29 21:20
→ freeunixer: 那個六折我隨便講的,都十幾年前的事,忘了確實的折數. 04/29 21:20
→ freeunixer: 只是看到有人拚著兩三天看完再去拿去賣,覺得很神奇... 04/29 21:21
→ jodawa: 可能可以讓制度限於網路通路，或是開放二手之類的 04/29 21:22
→ jodawa: 回rich大，確實不是不可能，有可能會形成出版聯盟跟通路談 04/29 21:24
→ jodawa: 也可能出版聯盟合力架個線上平台，這不是不可能 04/29 21:24
推 richardplch: 謝謝回覆 04/29 21:27
→ jodawa: 不會啦 交流交流 04/29 21:28
推 newoldme: 感謝您的詳盡回覆及分享。比較常見的介入是禁止壟斷哄 04/29 21:35
→ newoldme: 抬物價，比較少見是禁止低價。我個人覺得折扣是假議題， 04/29 21:35
→ newoldme: 他要打66折，只要把新書售價拉上去再折下來即可拉高毛利 04/29 21:35
→ newoldme: ，何不所有出版社聯合抬高售價呢？感覺比較像要透過政 04/29 21:35
→ newoldme: 府的手跟網路通路商較量什麼，亮亮肌肉這樣 04/29 21:35
→ freeunixer: 有出版社的確是用抬價的方式因應,但這會自傷 800, 04/29 21:40
→ freeunixer: 因為你在網商沒打折的時候或其他折扣低的經銷點更難賣 04/29 21:41
推 luciferii: 跟上篇一樣，認定「文化保存」== 保存「現有出版形式」 04/29 22:11
→ luciferii: +「現有出版社」+「現有銷售模式」，所以必須特別保護 04/29 22:11
→ luciferii: 。但現實上，此前各種業界前例，例如音樂，都說明了當 04/29 22:11
→ luciferii: 這三者都換上新玩家後，會有新的發展形式和空間。如果 04/29 22:11
→ luciferii: 社會有需求，生命自有出路。 04/29 22:11
→ luciferii: 臺灣推圖書定價制真正意義是什麼呢？跟國外幾百年來的 04/29 22:11
→ luciferii: 理由不同，說穿了只是臺灣出版社不願意讓利給通路，可 04/29 22:11
→ luciferii: 是又要想要通路幫忙賣書。商場上有這麼便宜的事嗎？沒 04/29 22:12
→ luciferii: 有！所以才要以文化保存名義，要求政府伸出第三隻手。 04/29 22:12
→ luciferii: 那為什麼通路商權力變代，都折扣戰害的？那是藉口，真 04/29 22:12
→ luciferii: 正原因是書從賣方市場變成了買方市場（雖然前面有人說 04/29 22:12
→ luciferii: 漫畫不是，但其實也是，不過那是另個議題。）為什麼變 04/29 22:12
→ luciferii: 成買方市場？根本原因不就是：書不再是唯一需求，讀者 04/29 22:12
→ luciferii: 流失了。所以聲稱什麼先不用管讀者流失問題先救出版社 04/29 22:12
→ luciferii: 再說，那才是支離破滅的發言。 04/29 22:12
不是[文化保存]=[保持限有出版模式]啦，這在前文已說明過了。
折扣戰亂象的主因來自於通路業者為了導客流量，可以將書賤價賣、虧錢賣，
然後其恃著雄厚的資本和市場話語權，可以對出版業者有強大議價權。
您說出版業者不願讓利通路，實在無法苟同，
如果了解出版書籍的成本結構，以及現前提供通路的進貨價格，
我想說不願讓利實在過分了，再讓下去等於做白工了。
書籍被數位媒體取代，這前面已經說過了，這不是論題的可否的關鍵
書籍被數位媒體取代，所有出版業者都深刻體悟了。
→ luciferii: 你越施加保護，這些出版社就越囿於現況不思改變。 04/29 22:13
→ freeunixer: 就像租書店都倒了,我預付的花蝶館會員卡的金額還有500 04/29 22:14
→ freeunixer: 我也不要求拿回500,但哪有加盟店讓我看完這500的機會? 04/29 22:15
推 richardplch: freeunixer你真是太幽默了XD 04/29 22:17
→ freeunixer: 說實在的,都過多少年了,也沒需要去計較沒跟他退 500了 04/29 22:21
→ freeunixer: 但是想到卡裡有500沒用還是會心痛啊,所以至少讓我看完 04/29 22:21
→ freeunixer: 但租書店,dvd出租店倒光,就是使用人口流失的結果啊, 04/29 22:23
→ freeunixer: 會有500沒用完,就是因為我太久沒去,所以不知道它收了. 04/29 22:24
推 moswu: 保護重要產業，其實這個帽子還滿大的XDDD 04/29 22:55
其實定價問題主要比較關乎一個經濟制度問題，而很多人會關注在出版業的角色上。
出版業是重要，但這是不我們現在討論說因為是出版業所以一定要弄。
我們直接換一個主題來設想好了，來個思想實驗，比如電影吧，
假設現在台灣有幾家電影製作公司，有幾家戲院，
然後因為串流大時代來臨，好多人直接平台看電影。
然後串流平台經過一番激烈競爭M型化，只剩兩大家。
然後這串流平台不僅看電影、還可以買音樂、看一半還可以播廣告，推播商品等。
然後平台業者發現得客流者得天下，所以直接院線片開戰，
新片下殺4折馬上看。電影票賠本賣，但是商品消費、平台忠誠可賺回來。
然後實體戲院當然直接戰死。
然後串流平台也可以直接跟電影製作公司開始越來越強勢的議價，
從7折6折越來越往下，直到砍到你拍片權利金連基本成本都付不起。
然後串流平台可能會說，不爽你就不要上我家平台。
電影製作公司此時已經沒輒了，因為實體戲院可能倒光了，
串流平台已經掌握絕大市場話語權。
此時一批電影製作公司可能會聯合起來，
抵制平台亂折價歪風，可能規定新片3個月內，折扣不得低於幾折之類的。
大概就是類似這種狀況。
那都不作為的話，電影產業最後可能怎樣？
當然有可能串流業者自己拍些很好的片。
但也有可能原電影產業想拍片的人都死光了，
剩下的都是粗製濫造B級片、芭樂片、肥皂劇，一次拍個N集。
最好是看完會想來包洋芋片來杯超大杯可樂的那種，
搞不好片中還滿滿的業配多到滿出來
(啊怎麼跟台灣的戲劇有點像?)
這樣是好是壞就留給各位朋友自己覺得了。
其實問題是可以解的，就是先勸說平台業者不要在亂砍價了，
如果大家有共識，不用立法，政府不用過度介入的。
※ 編輯: jodawa (180.176.54.31 臺灣), 04/29/2023 23:29:59
推 rehtra: 那個....推文那麼多，怎麼不直接回文啊？ 04/29 23:00
推 isaka: 台灣閱讀風氣不如以往，這法立意是好的但最終是否會導致加 04/29 23:04
→ isaka: 速把餅做小的惡果還需多加考量 04/29 23:04
推 moswu: 我只能說利益的東西用勸說手段很天真啦，謝謝你打一大篇文 04/29 23:42
推 luciferii: 只要你認定平台/通路是你唯一存活的路，那就只能繼續 04/29 23:45
→ luciferii: 這樣被主宰，無論是不是透過折扣形式。 04/29 23:45
推 lorena409: 老實說我覺得圖書定價制，反而是加速實體書轉向電子書 04/29 23:50
→ lorena409: 的推手。 04/29 23:50
推 cherisheng: 這問題討論講白了就是情勒讀者 今天被議價 不就是這些 04/29 23:53
→ cherisheng: 人需要通路 沒利潤就不要給通路阿 換個方式講 你今天 04/29 23:53
→ cherisheng: 不給通路生存的下去嘛？是這些出版業經營方式的問題還 04/29 23:53
→ cherisheng: 是通路的問題 搞不好實際上是這些人今日指責的通路延 04/29 23:53
→ cherisheng: 長了你的壽命呢 04/29 23:53
推 moswu: 我舉個比較沒那麼直接關係的例子：我小孩一直有在聽親子天 04/29 23:57
→ moswu: 下的有聲書，我偶爾也跟著他們聽。有陣子他們在聽一個叫詞 04/29 23:57
→ moswu: 靈系列的故事，我上星期才發現原來這是有出版的實體小說！ 04/29 23:57
→ moswu: 他們接著還聽什麼詩妖還是其他什麼系列。然後你猜對了，他 04/29 23:57
→ moswu: 們從來沒看過那系列的實體小說，但我們訂親子天下有聲書已 04/29 23:57
→ moswu: 經超過三年了。 04/29 23:57
推 moswu: 時代前進，讀者前進，然後出版社想要停在原地，我只能說好 04/30 00:00
→ moswu: 喔 04/30 00:00
推 lorena409: 而且剛好認識台灣影視產業的人，根本不是j說得這樣， 04/30 00:00
→ lorena409: 反而是業界的很希望台灣影視能搶上串流平台推廣向國際 04/30 00:00
→ lorena409: ，而有良心的串流平臺則也會投資影視產業，打造共贏局 04/30 00:00
→ lorena409: 面。 04/30 00:00
→ lorena409: 而實體電影院依然有它的不可取代性：就是所謂的高階設 04/30 00:00
→ lorena409: 備帶來觀影體驗！簡單來說除非你是跟彰化死不改進的電 04/30 00:00
→ lorena409: 影院一個樣，不然不可能被淘汰掉。 04/30 00:00
→ AppleAlice: 儲值金沒拿回來應該要在當時就找消保官處理吧?? 跟出 04/30 00:01
→ AppleAlice: 版業完全無關的事..... 04/30 00:01
→ AppleAlice: 親子天下的有聲書真的做的很棒，我們家也會聽，有些也 04/30 00:02
→ AppleAlice: 會找實體書來看 04/30 00:03
噓 lorena409: 大家會討論為什麼轉型，就是因為「圖書定價」是假議題 04/30 00:03
→ lorena409: ！現實就是「不賺錢」！不然書可以賣高價誰要折價賣？ 04/30 00:03
→ lorena409: 人家還是大通路了！真的以為換小出版社自己出來賣就可 04/30 00:03
→ lorena409: 以不用折價嗎？ 04/30 00:03
推 moswu: 影視類型看南韓跟NF那麼麻吉就知道一二了 04/30 00:03
噓 lorena409: 博客來/摸摸和出版社該想得就是怎麼轉型，而不是在那 04/30 00:05
→ lorena409: 邊想著大家如何一起削價搶市，干擾「自由市場」。 04/30 00:05
→ lorena409: 更正 「一起糾結價格問題」 04/30 00:11
推 moswu: 假設有個通路可以完全配合這些出版業的想法，那會怎麼樣？ 04/30 00:12
→ moswu: 我猜結果只會更慘 04/30 00:12
推 luciferii: 其實想想「通路為什麼要配合你」就知道了。以 MoMo 的 04/30 00:16
噓 jeanvanjohn: 噓你胡說八道. 04/30 00:16
→ luciferii: 狀況就是它可以完全不幫你賣還不痛，也實際發生了。 04/30 00:17
→ luciferii: 再想想為什麼你不敢自己從 MoMo 下架，就知道這想法有 04/30 00:17
→ luciferii: 多天真了。 04/30 00:18
推 luciferii: 「折扣亂象」本來就是藉口和假議題，不然你問問城邦幹 04/30 00:33
→ luciferii: 嘛自己網站要六折賣。 04/30 00:33
推 moswu: 剛剛回頭看了你對串流的「想像」，其實對面的b站差不多就 04/30 00:33
→ moswu: 是這樣，然後他們賠到快脫褲子了 04/30 00:33
推 pensees: 你對串流的想像就完全錯誤啦。現在是製作單位愈來愈搶手 04/30 00:46
→ pensees: ，投資愈來愈高，因為串流平台需要好的作品留客 04/30 00:46
推 Dayton: 我是聽說現在書本的定價都已經把折扣考慮進去了… 04/30 00:53
→ micbrimac: 以台灣人的閱讀習慣 有折扣 出版業是慢性死亡 不能折 04/30 01:01
→ micbrimac: 扣恐怕出版業是直接死亡XD 04/30 01:01
→ micbrimac: 出版業跟影視業有個很大的差別 影視業越來越多觀眾看 04/30 01:03
→ micbrimac: 反之 出版業是越來越少人看 04/30 01:03
→ skullxism: 現在網路這麼發達自己架網站不然上蝦皮啊 04/30 01:04
→ micbrimac: 簡單來說 就是網路商店恐怕是少數能把書賣出去的通路 04/30 01:05
→ micbrimac: 如果今天你再跟網路商店對幹 恐怕連唯一能幫你把書賣 04/30 01:05
→ micbrimac: 掉的通路都斷了 自己直接死掉 04/30 01:05
推 skyviviema: 這其實跟很多蝦皮賣家邊罵蝦皮一直漲手續費卻又一直無 04/30 01:19
→ skyviviema: 法不在蝦皮上架一樣 確實是因為能賣的通路實在太少 04/30 01:20
→ skyviviema: 其他生計跟蝦皮無關的人也只會嗆不爽不要上蝦皮賣 04/30 01:22
→ skyviviema: 別期待對沒有身歷其境的人說出困境會被同理 04/30 01:25
→ skyviviema: 只能自己想辦法找出路 04/30 01:26
推 lorena409: 等到蝦皮有競爭者以後，大家就會跑光光了。 但是台灣 04/30 01:37
→ lorena409: 做不出競爭者那也沒辦法。 04/30 01:37
推 lorena409: 其實現在就算蝦皮賣家跟著手續費一起漲價，消費者大概 04/30 01:39
→ lorena409: 也沒轍，因為真的方便好用。 04/30 01:39
→ freeunixer: 蝦皮的用戶哪來的,yahoo跳露天,露天又跳過去的啊.. 04/30 01:42
→ freeunixer: 還不都是因為手續費戰這樣跳來跳去 04/30 01:42
推 lorena409: 反了，是因為客人都到蝦皮了，才只好到蝦皮開店。 不然 04/30 01:48
→ lorena409: 很多賣家才不想在蝦皮開。 而且消費者會去蝦皮更多就是 04/30 01:48
→ lorena409: 因為app好用/「運費便宜」。 04/30 01:48
→ lorena409: 為什麼台灣人要挑便宜的，有折扣的買？我覺得這種事大 04/30 01:49
→ lorena409: 家都知道為什麼吧XDD 04/30 01:49
→ skyviviema: 有當過蝦皮賣家的就會知道現在其他拍賣平台的銷量幾乎 04/30 01:56
→ skyviviema: 死水XD 感覺也只能等其他通路起來 但有新通路之前生計 04/30 01:56
→ skyviviema: 就是難以避免地會被獨大的蝦皮把持 04/30 01:57
→ skyviviema: 局外人喊轉型、換平台都很容易啦 真的就像這篇講的一 04/30 01:58
推 MEOWWW: 回個一樓，還買得到的新書跑去買二手書店買，作者和出版 04/30 01:58
→ MEOWWW: 社都少賺一筆啊。 04/30 01:58
→ skyviviema: 樣 當局者有誰不知道這個道理 但就是在有可行新方案之 04/30 01:58
→ skyviviema: 前總是會有過渡期 要轉型也要先撐過過渡期 04/30 01:59
推 lovesakuya: 只有我還在露天嗎 04/30 02:00
→ skyviviema: 或許出版業認為圖書折扣秩序制是一個可以渡過過渡期的 04/30 02:01
→ skyviviema: 辦法吧？ 但實際上會如何很難說 過和不過結果都是出 04/30 02:01
→ skyviviema: 版社得去承擔後續的成敗 04/30 02:02
推 luciferii: 博客來獨大過渡到現在多久了，就跟只會等下一個蝦皮一 04/30 02:03
→ luciferii: 樣，只要走通路還能賣，出版業只會想要過渡等下個平台 04/30 02:04
→ luciferii: 然後繼續被綁死。 04/30 02:04
推 skullxism: 最近明明其他的拍賣也努力改變了（沒有蝦皮以前那些網 04/30 02:07
→ skullxism: 站多難用就知道都什麼德性） 04/30 02:07
推 lorena409: 而且蝦皮作為平臺，靠折扣好不容易養大使用者數量，都 04/30 02:07
→ lorena409: 知道要開始調高價錢回本；那越折越多卻回復不了正常價 04/30 02:07
→ lorena409: 格的博客來摸摸不就.......... 04/30 02:07
推 micbrimac: 不是台灣人只挑便宜的買 是正常人都會挑便宜的買 04/30 08:37
推 durian96: 文中提到的超商跟供應商的狀況，其實實際上的狀況比你 04/30 09:10
→ durian96: 說的還嚴重，超商基本上話語權很大，大到可以決定供應 04/30 09:10
→ durian96: 商的生產了，所以現在擔心出版社跟通路的問題其實在食 04/30 09:10
→ durian96: 品業已經就這樣了，差別在於食品是必須品能不斷賺錢而 04/30 09:10
→ durian96: 書不是，在堅持不改變真的會加速死亡，我想只有會逛這 04/30 09:10
→ durian96: 版的人才會重視書本吧，左轉之後沒人關心了 04/30 09:10
→ minyo10v1: 以我年購近百本(大多是人文社科與商經或科普類型）的 04/30 09:12
→ minyo10v1: 個人看法，越來越多書售價動輒五、六百或七、八百後， 04/30 09:12
→ minyo10v1: 現在會仔細看版權頁(有些舊書改名、換封面再出；原文 04/30 09:12
→ minyo10v1: 書籍出版於多年前)，也盡可能到書店翻閱後考慮是否購 04/30 09:12
→ minyo10v1: 買，接著，大多都等通路折扣後才買，僅少數是在書店買 04/30 09:12
→ minyo10v1: 。對我來說，收入沒增加但書漲價，是資源有限後謹慎選 04/30 09:12
→ minyo10v1: 擇購買，畢竟市場就是逐年縮水。因此，即便理解物價通 04/30 09:12
→ minyo10v1: 膨而漲價，但也認為產業凋零與沒落是(書籍漲價＆通路 04/30 09:12
→ minyo10v1: 折扣)不可避免的原因。 04/30 09:12
推 sevenqueen: 看到串流影音很有感，在還沒有mod或網飛，想看多一點 04/30 09:18
→ sevenqueen: 的電視節目只能跟當地第四台業者買，大家服務遇到障 04/30 09:18
→ sevenqueen: 礙時，這些業者沒有要解決，我們也沒有第二家可以選 04/30 09:18
→ sevenqueen: ，是很無奈的狀態 04/30 09:18
推 widec: 把出版物變低能怪到通路商身上是不是牽拖太多了 04/30 09:59
→ widec: 我比較同意micbrimac的看法 04/30 10:01
→ widec: 通路商搞不好還是在幫出版商續命咧 04/30 10:01
→ jodawa: 我不是要講影音串流的現況，我的用意是換個主題來設想， 04/30 10:40
→ jodawa: 產業壟斷可能會有何影響 04/30 10:40
推 maria001: 出版業保護後會像科技業一樣發展出競爭力，還是跟國產 04/30 12:11
→ maria001: 車一樣專坑國人？以產業發展來看很可能是壟斷方從通路 04/30 12:11
→ maria001: 改成出版商而已 04/30 12:11
噓 lorena409: 哪裡產業壟斷了？readmoo?hyread?kobo?bookwalker? 04/30 12:37
推 tran628: 後面串流平台壟斷，推論到最後有點滑坡了 04/30 14:58
→ tran628: 而且也與事實不符 04/30 14:58
→ tran628: 台灣影視產業衰敗跟串流一點關係也沒 04/30 15:00
→ tran628: 相反，正是因為串流平台出現，才給了台灣影劇新的生機 04/30 15:00
→ tran628: 而這也是網路平台帶新競爭帶來的結果 04/30 15:01
→ tran628: 這也是為什麼除非必要，政府不該過多干預市場 04/30 15:02
→ tran628: 你能想像如果沒有串流平台，現在閱聽人跟製作人繼續被第 04/30 15:03
→ tran628: 四台業者宰制的狀況嗎 04/30 15:03
→ tran628: 如果所以如果出版業要談介入壟斷 04/30 15:03
→ tran628: 就該把論述重心放在平台如何替書籍內容帶來不好的結果 04/30 15:04
→ tran628: 而不是對出版業通路帶來衝擊 04/30 15:04
→ tran628: 因為對政府跟消費者來說，關心的只有內容 04/30 15:04
→ tran628: 內容才是文化的核心，但紙本出版通路不是，書店也不是 04/30 15:05
→ tran628: 現在的狀況是平台快要取代紙本跟傳統銷售通路了 04/30 15:06
→ tran628: 而不是平台讓書籍內容活不下去 04/30 15:06
推 cyora: 書越來越不值錢+大人跳下來自己做電商，傳統銷售很難競爭啦 04/30 18:52
推 onepiecefan: 通路不一樣而已 書一樣存在 04/30 18:59
推 onepiecefan: 而且搞不好會促進出版社轉型加速出版電子書的速度 04/30 19:02
推 whu328: 用心好文，推 04/30 19:49
推 cknas: 原po只是用串流比喻而已怎麼一堆人抓不到重點……還是要換 05/01 02:46
→ cknas: 成當年被第四台業者宰制的歷史大家才看得懂？ 05/01 02:46
推 luciferii: 如果要用頻道商、頻道代理商、系統商的歷史來看書商的 05/01 08:27
→ luciferii: 主張會覺得書商真的很天真，而且現在這三個業者都在哭 05/01 08:28
→ luciferii: 哭的，真正的內容提供者都在新世界開拓新市場。 05/01 08:28
→ luciferii: 如果自己都不懂產業壟斷是什麼狀況就別亂舉例了 05/01 08:30
推 onepiecefan: 所以現在第四台都被串流搞的快死了阿 不轉型就等死 05/01 10:13
→ onepiecefan: 只剩老人在看了 05/01 10:13
噓 ypes970813: 買書的人口就是越來越少 這產業就是註定要蕭條 哭哭 05/01 13:40
→ ypes970813: 啼啼找政府幫你立一些奇怪的規定是沒用的 05/01 13:40