Re: [推薦] 關於日本書市的固定價格風氣

[levs (我愛太魯閣)]

※ 引述《miikal (miikal)》之銘言：
: 日本的狀況前面的bobbytung大已經寫過專業文了，我想就一個宅宅的觀察角度來說一
下?
: 當台灣的出版人說，像日本這樣出版人就可以專注在文本內容上，而不是像台灣一樣在
折
: 這些非關內容的東西軍備競賽的時候，我只覺得，我們在講同一個日本嗎？
: 日本的雜誌是你們雜誌附名牌聯名包包，那我們雜誌送名牌聯名香水，你們通路送豪華
特
: ，我們通路送更豪華的特典，你們有應募券可以抽珍貴獎品？我們的更棒，粉絲最好買
10
: 一模一樣的書來抽。在「非關內容的東西軍備競賽」這件事上，沒有國家比日式商法更
強
: ，日本人根本盡可能地在不能價格打折上的規範上做一些其實就是變相打折的事，而且
他
: 的變相打折對賣書很有用。這是台灣出版人所謂重視文本價值的作法嗎？如果是，那挺
不
: 的，希望以後台灣賣書會盡量送禮物給讀者。

想繼續挺台灣七九折六六折現狀真的沒關係，
可是沒必要試圖舉一些奇怪的例子來說，日本也差不多甚至更離譜。

日本雜誌附贈品這是各家出版社在做的事，每家書店賣的東西都是一樣的。

跟上篇b大的文章一樣，我不懂為什麼要舉一些奇怪例子，
是覺得可以拿來打臉日本定價制？是想說日本的定價制也沒有做得很確實嗎？

日本普遍是九九折，台灣是七九折，
甚至這串b大回文中的推文有人說買到六幾折(已修正:補上"幾")的喔XD

這樣差別還不夠大？大家還要繼續努力找一些奇怪的例子打臉日本嗎？

(題外話:那些附贈品的日雜你實際上有買過的話就知道了，贈品都一些粗製濫造的東西)

我住在日本，常常買幾乎沒打折的書，坦白說我覺得你們把兩邊講成差不多，
對我來說很不公平。

明明我在日本是買書幾乎沒有折扣，九九折我還是得買，
卻被講成日本讀者也有很多福利可以拿？跟台灣讀者七九折六六折差不多？


你說的應募券，我沒在追星不清楚，但我有在買BL漫畫。

大多數BL漫畫出版的時候，都會提供特典，但是要到實體書店買才有。

網購幾乎沒有喔，有的話也輪不到我XD  能網購大概就アニメイト都有限量早就被搶光。

請問你，你說希望台灣也有贈品，那如果你想買的漫畫要去實體書店才有贈品，
你願意去實體書店買嗎？

如果台灣網購實體書有打折，實體書店定價沒打折但有贈品你要怎麼選？

日本的漫畫電子書，折價券有些可以折到七五折喔，如果你住日本你要怎麼選？

你看，你如果選贈品，那你不就等於選了定價制嗎？

「中計」成為定價制支持者之一了喔。


分享一下我怎麼選的，
我以前常經過的大站附近有とらのあな，但是離車站很遠，
我沒想要贈品到那種程度，而且通常那一頁作者也不會畫什麼太關鍵或太精彩的內容，
所以我實際上為了贈品去實體店大概只有一兩次而已。

大多時候我還是選擇買電子書，因為有七五折折價券。

可是電子書基本上就是種沒價值的東西。

實體書如果日後不想要了要轉賣才是真的能賣錢的東西，
賣給BOOK OFF的話人家來收書，收回去估價，還能選擇把賣的錢捐給慈善機構。

所以電子書便宜很多我覺得是合理的，不然原價誰要買啊XD


另外補充關於b大上篇指出的AMAZON PRIME STUDENT(AMAZON學割)

只有限定四年，而且要擁有信用卡的人才能申請。

請問你大學的時候就有拿父母辦給你的副卡了嗎？有的話恭喜你你是富家子。

会費支払用のクレジットカード、au WALLETプリペイドカード、デビットカード（クレ
ジットカードをお持ちでない方は、保護者の同意があれば、au WALLETプリペイドカー
ド、デビットカードまたは保護者のクレジットカードを利用できます）を持っているか
、携帯決済が可能なこと。

沒有信用卡的人可以用au WALLETプリペイドカード(預付卡)跟
デビットカード(簽帳金融卡)或是用父母的信用卡，但是要父母同意。

學生身份的狀況下，如果還在靠家裡資助，消費方式會被父母限制，
我想大家都知道這個道理，但還是特別講一下，以免被誤會日本人都放任子弟揮霍。

講白了能申請這個的，是家裡小康以上的子弟，而且只能用四年而已。

四年佔你人生多長的時間？



: 回到打折這件事上，有一種說法是，因為所有地方賣書都價錢都一樣，所以小書店就不
會
: 到大型通路的傷害，我們先不論大型通路藏書更多、活動更多、特典更多，免運等等價
格
: 外的優勢照樣擠壓小書店，以日本龐大的閱讀人口和獨立書店的數量，如果很多自營小
書
: 的老闆，在能力能負擔的狀況下有水準書局老闆的折扣自由度，想想看他們的推廣力對
閱
: 的幫助能有多大。

我很愛逛日本的小書店，日本定價制的結果他們不是拿價格來吸引顧客，
而是各有各的特色，也就是因為這樣所以附近的每家我都會定期去逛。

光是店員選書就不一樣了。有很大的差異。

大家可以自問看看，你們現在在台灣還會逛書店嗎？

你平常生活移動上方便你去的距離之內，有幾家書店？


我這邊不用搭電車的只有兩家，得搭電車或定期經過的有兩家。
就這樣了，這四家是我定期支持的對象。

因為是定價制，所以買書不是看誰賣給我便宜，
是看哪間書店員選書或擺設或簡介寫得厲害。

台灣的部分我回台灣一定會去顧的有兩家，其中一間是地方中小型連鎖。

至於偶遇的書店(這種大多獨立書店)，基本上有進去會盡量買一本。


為什麼要這樣顧？因為倒了就沒了！無法想像人生失去逛書店的樂趣。

中小型或獨立書店現在賣書幾乎都定價，買的時候老實說會痛啊，
因為我知道上網最起碼有七九折耶。

我是生性奢侈浪費嗎？不是啊，我從小可是看我爸買二手書長大的。

我自己也會買二手書的人，我幹嘛發神經去買原價的書？


因為我知道大多數人跟有一部份的我是一樣的，自己能不能省錢才是最重要的。

問題是另一部份的我已經經歷過
以前住在偏鄉（日本的）附近不用搭車的距離內唯一的書店倒掉的窘境。

(後來連超市都倒掉，之後進駐的新超市好心在小角落設了一個書籍專區QQ)


: 我知道現在角川的BOOK WALKER提供部分書籍讀到飽專案，漫畫和雜誌專案是每月836日
圓
: 還有更多種類的專案是每月1100日圓，雖然這些專案並不是全角川出的書都包含，但每
個
: 只要看超過3本書就絕對超過這個月費，看多一點要看到每本書等於1折大概也不是問題
，
: 書定價制的意義在哪？作為出版者的角川在法律沒規範的地方一踹開圖書定價制，他們
會
: 賠錢生意嗎？我想這代表點什麼吧。


電子書的部分前面我有寫過了，這種無法賣掉的東西拿來跟實體書比實在不太公平。

在日本因為二手書市還算活躍的關係，路邊甚至常見大型連鎖的二手書店。

實體書如果你看過一次賣掉，還是能拿一大半的錢回來。電子書就不行了。

所以如果要講日本定價制，電子書就別拿來比了，

還是我該分享一下我賣給BOOK OFF的實體書合計拿過多少錢？


==========

最後我想講一件事

雖然我沒在寫什麼感想或書評，但偶爾也會在網路上跟人分享什麼書不錯。

可是自從今年還去年在這個板看到有好幾個人說，

根本不需要實體書店，實體店自己經營能力差最好快被淘汰，
網購就好了，也不會去實體書店翻書才回家買，
還有人說要買書只要看出版目錄挑選就好。

我就突然有種感覺，覺得自己生活環境定期有四間書店可以逛而且有在付錢支持書店，

這好像是我該珍惜的資源。


覺得沒必要靠書店員選書跟書相遇，沒必要去書店翻過再確認要不要買，

這種消費習慣的結果可能會是買到一堆看不完的書，或是減少跟有趣的書相遇的機會。

這可能是習慣網購折扣書的人需要承擔的代價。

(如果那些人很堅持絕對不會偷偷去實體店翻再回家買的話)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.138.212.118 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1700527595.A.3EC.html
推 wensday: 現在6折只剩出版社自己了吧?!如果還有別的地方 拜託私我!
→ wensday: 自從momo不特別下低折扣 再加上看到有人酸買書多的讀者
→ wensday: 我這半年只買了一本書 連上禮拜想買書都先看看momo 然後
b大文章底下推文有人寫的: "推，前天又看到打6幾折就買了兩本書"

我漏看那個"幾"，那我去修正文章。

※ 編輯: levs (217.138.212.118 日本), 11/21/2023 08:53:18
→ wensday: 查出版社是不是城邦 發現是但缺貨 所以我就晾著也不急
→ wensday: 都多少年沒去書店了 別說啥 上禮拜上一個老作家的課 她自
→ wensday: 己都說她很久沒去書店了 網購書大家都做多少年了 真要是
→ wensday: 什麼問題 大家早就回書店了
沒有關係，喜歡網購的話繼續網購很好，我也會網購。

例如固定在追的漫畫續集或是看書看到書中介紹到的，
不需要去書店確認的，我也是會網購的。

但我也會去書店挖寶，有挖就會心虛，心虛就會想說要幫忙維護，就這樣。


推 rehtra: 我想看你分享BOOK OFF的經驗！

不好意思，我剛才發現book off網站更新後履歷只有四年份的樣子，查不到金額了QQ

賣給book off價格當然不會比自己一本一本在拍賣網站上賣還要好，但還可以接受。
自己賣太累了，尤其有些書原本單價就不高，牽涉到運費跟處理時間不太划算。

※ 編輯: levs (217.138.212.118 日本), 11/21/2023 09:23:05
→ wensday: 一開始大家是會去書店看看回家網購 但這幾年我想大家都直
→ wensday: 接網購了吧 消費習慣早就不一樣了
推 descent: 所以電子書售價是紙本書5折才會有吸引力, 電子書不能賣掉
→ miikal: 台灣不只一個業界人士反對二手書，一本二手書賣出，等於
→ miikal: 少賣一本新書，這是他們的邏輯。他們就是要原價新書賣出
→ miikal: 收到的錢才算數
推 CTUST: 我倒覺得圖書館新書可以免費借閱可能也是亂源
→ miikal: 實際上圖書館和二手書以及各種行銷手法都不是亂源，都是
→ miikal: 在樣讀書人口
→ miikal: 養
推 wulouise: 台灣二手書市場也不是很好吧，除了暢銷書也不好找
→ skullxism: 哪裡來的網購幾乎沒有，文中的animate虎穴都能網購還
→ skullxism: 有gamers這些還不夠大頭嗎？不能限量就當沒有吧，這種
→ skullxism: 特典制度日本人都在抱怨
你有機會找代購幫你搶看看啊

看多好搶喔 支持定價制的人會謝謝你選贈品支持日本定價制

→ skullxism: 更別說原來電子書沒有價值？書的價值是用能不能賣二手
→ skullxism: 判斷的？（電子書都有特典了）
看前後文應該看得出來我是說要賣掉的時候的價值

你想挑我語病說我不懂書的價值嗎？

不要為了挺七九折把陌生人當仇人一樣想盡辦法鬥嘴兼貶低好嗎？很累

→ skullxism: 確實是6幾折喔～兩本打完都250以上一本較新一本舊書，
→ skullxism: 不知道我在網購買這兩本書和撿別人的二手哪種出版社比
→ skullxism: 較開心呢？
我老實說我會去圖書館借書也會買二手書 後者大多數找絕版的

→ skullxism: 大多數人買書是看內容而不是「哪間書店員選書或擺設或
→ skullxism: 簡介寫得厲害。」
好會挑毛病喔 實體書店當場翻得到內容不是廢話嗎？

網購你怎麼看內容？
※ 編輯: levs (45.92.32.6 日本), 11/21/2023 14:20:56

我回文用意是表達

你們支持網購打折沒關係
但是不要講得好像日本讀者也很多福利

基本上日本是定價制

我有潔癖我大多時候也是買新書
幾乎沒打折
沒你們說得那麼爽

※ 編輯: levs (45.92.32.6 日本), 11/21/2023 14:23:52

https://i.imgur.com/l2WyUVb.png

https://i.imgur.com/d9ALyFr.png

證據
上次買是2021年
絕版的傳說中翻得最好的英日對照

買來裡面有鼻屎馬上就丟了XD

※ 編輯: levs (45.92.32.6 日本), 11/21/2023 14:47:23
推 descent: 你說的含特典的書價格比沒特典的高, 還是一樣的售價?
我很久沒買有特典的東西了印象中是一樣的？

推 luciferii: 不要那麼激動，上一篇內容是在講日本沒有比較好，並不
→ luciferii: 是在說日本讀者比較幸福。
兩篇都是在說日本讀者也有很多福利阿...問題是那些根本就不普遍的東西

推 luciferii: 日雜贈品是出版社不得不為之的手法，上文並沒有認為那
→ luciferii: 是什麼福利，甚至多少諷刺那是邪魔外道。
日雜贈品每家書店賣的都是一樣的東西，跟定價制什麼關係？

所以為了講日本定價制沒那麼好，連這無關的東西都要拿出來講？

為了擁護打折制可以這樣無所不用其極的嗎？


不好意思，說真的我才想拜託大家不要太激動...
前有已經有板友因為反對我的意見，質疑我不懂買書要看內容還有不懂書的價值。
為反對而貶損對方這樣真的令人很心寒的。

因為b大是業界專業人士，我跳出來反駁b大跟擁護b大的各位板友，
也許有些人會看不順眼吧，想試圖證明我程度低到沒資格發言？
（ＰＴＴ上很多板面都有類似狀況不是針對書板，各板幾乎都有駐板的專業人士，
　而且會有一群擁護專業人士的鄉民們，通常會很討厭白目出不同意見的傢伙）

但我的訴求很單純，你們要支持打折制沒有關係，
不必舉一些非普遍性的福利來說明日本定價制早就崩壞之類，
這樣我平常買書九九折或九八折會很辛酸耶？有種被冤枉的感覺。

默默忍痛支持實體書店，被當成好像我也有很多好處可以拿才去實體書店買？
這樣對我這種人來說不公平吧？


→ hayashiyuu: 上篇說的是定價制之後大小通路的戰爭就從爭誰可以打
→ hayashiyuu: 更多折變成誰可以掏出更吸引人的特典，實際上沒有讓
→ hayashiyuu: 小通路更有競爭力吧，並不是說日本定價還有特典可以
→ hayashiyuu: 拿很賺吧
可是就算為了那些特典在大型連鎖買，至少還是有支持到實體店家喔。

而且其實並不是每個人都那麼常會跑大型連鎖。

我上篇有寫了以前常經過三家大型都在附近的街口（交叉路口），
其實急著回家的話有時根本就不會想逛了，還是在家附近的小書店買居多。

我這篇提到的とらのあな，我如果要走去通常要經過超多人潮，累死了。

→ luciferii: ==>「非關內容的東西軍備競賽」
※ 編輯: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:12:54
→ hayashiyuu: 是有支持到店家沒錯呀，但現在說需要定價制的應該是
→ hayashiyuu: 改成贈品戰也很難幹得贏的那邊吧
不是吧，台灣例子擺在眼前打折結果現在是電商獨大打趴實體書店。

板上大家在討論折扣分享經驗時也大多是說現在都網購。


如果日本大型連鎖不怕沒客人那也沒必要推出贈品了吧。
日本沒定價制也是打折制的話，會有更多人買書上日亞買吧，
實體書店漫畫都包緊緊，不能翻閱確認內容，讀者不會有虧欠書店的感覺。

就算大型書店有出特典，
假如剛好搭電車會經過大型連鎖那順便去買只能說是剛剛好，
如果要特地搭車或轉車或多搭幾站過去，
日本電車費很貴耶？(請暫時忽略近來日圓大貶值XD)

大連鎖開在精華地段，跟郊區甚至偏遠地方的小書店比，店租嚇死人。
別人要為了特典去買請便，但大多數讀者真的都會為了買續集特地跑一趟大書店嗎？

還有，大多數漫畫都有出特典嗎？


所以我買漫畫不管買電子書或網購，沒在實體書店買我問心無愧，
因為實體書店本來就不能翻閱，除非它有擺小本的試讀給我讀，
那我才會覺得我是在那這邊挖到這本寶的，我該認真考慮在你的店裡消費。


※ 編輯: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:37:05
→ hayashiyuu: 覺得定價制沒有幫助和擁護打折制我覺得還是不太一樣
→ hayashiyuu: 的
→ hayashiyuu: 而且前篇也沒有說所有人必定是為了特典才會去買書吧
→ hayashiyuu: ，他只是說因為不能打折所以行銷手段從打折改成了特
→ hayashiyuu: 典，而他認為這沒有什麼不同，依然會遇到競爭問題
→ hayashiyuu: 他說的是行銷手段，並不是在指責消費者為了贈品還什
→ hayashiyuu: 麼的才買書
→ hayashiyuu: 不過我也不覺得為了贈品才買就比較糟糕就是了
我的意思是上篇說的贈品沒那麼大的吸引力，而且也不是普遍性的。

1. 不是大多數人都能順便經過大書店，那些都是開在都市最繁華的地方。
   就算經過附近也有可能要多付交通費，或多走一段路，時間也是成本。

2 .不是所有漫畫都有出特典=_=  少部分漫畫才有特典。

不必拿這種非普遍性的事情來講日本讀者就算定價制，買書時也有好處可拿。
(基於前篇板友說他想要贈品，所以我判斷他覺得那是好處)


※ 編輯: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:42:06
→ hayashiyuu: 另一方面來說都用無特典原價買書也沒有特別高尚，對
→ hayashiyuu: 行銷方來說只有賣得出去和賣不出去的區別
呃，我沒有說我買沒特典的漫畫讓我覺得自己很高尚。

我的原因很單純，因為我嫌麻煩，我就算人已經在附近，也不想多走路去鬧區人擠人。

有的線上網站有，但是也要跟人擠限量，我懶得跟別人搶。

簡言之，對我來說特典沒有那麼大的吸引力。買漫畫我寧可選七五折電子書。


特典真有那麼普遍、吸引力大到讓大多數讀者都去實體的大型連鎖買漫畫嗎？

反過來或許可以想想看，為什麼大連鎖要發那些特典吸客？

還有題外話一下，如果板友人在台灣沒有拿過那種東西，可能會羨慕，
可是假如你拿過然後發現其實也還好的話呢？XDDDDD

※ 編輯: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:47:20
→ hayashiyuu: 我知道不是全部都有特典啊，但當然是會有人覺得特典
→ hayashiyuu: 是好處的，如果完全沒人會想說「有特典耶那我要買」
→ hayashiyuu: 那大家就都不需要附特典啦

我表達能力真的不好XD
我想說的是這些相較於台灣的電商七九折現況，
板友們舉的日本讀者福利，都是雞毛蒜皮的好處，甚至是小眾的。
拿這種東西來講日本定價制如何不穩或怎樣的，這我真的難以認同。

以這幾天實例來講，我在某家書店買了一本書1200圓加10%稅，
回饋點數三百圓才一點=_=  大概得到4點？
可是在該書店買一本手帳，居然不論價格每本通通送五十點XDDDDDD

多諷刺啊，在書店買書得到的點數比買手帳還低很多....這就是書籍定價制阿!!!

然後台灣　七　九　折　！？　

你們跟我說日本書店也很會行銷怎樣的，我怎麼覺得我沒有得到多少好處耶XD

我買手帳得到的回饋都還比較多XDDDDD

(這家三百圓一點的是賞楓經過順便逛，平常很少經過這家，去了才知道手帳送50點)
(我買的書，書店員有擺在最顯眼的地方還附簡單解說^^)


→ hayashiyuu: 只要讓網購不能大打折就好了，這樣實體通路無論大小
→ hayashiyuu: 都能好好活下來——事情真的有那麼單純嗎

我很好奇，還沒試過不知道效果之前，大家就那麼否定是為什麼？

真的很喜歡或很習慣折扣沒有關係，但我不能認同大家為了擁護折扣，
而硬要從定價制的鄰國的狀況中挑一些雞毛蒜皮的東西當成破綻來講。


我沒有積極贊成定價制喔。
我回台灣「也」是會網購書籍的，因為真的很便宜^^
至於實體的我確定會去挖寶最起碼看看最近出了什麼，
有「利用到」所以會買，就這麼簡單。

這不是什麼高不高尚，這是基於以前住偏鄉看過唯一一家書店倒掉的心痛。

希望不會有板友為了擁護折扣制，而把我發文動機跟去實體書店買書的單純動機
扭曲成醜惡的。



※ 編輯: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 17:28:56
推 luciferii: 前篇沒提到福利兩字，他意思就是書店不打折幫你賣，你
→ luciferii: 出版社還是得想其他行銷手段，送贈品（他主要是舉日雜
→ luciferii: ，這不是小眾而是極為普遍的手法），而這種手法反而
→ luciferii: 常常比打折跟書的本質拖勾。特典這招在臺灣也怎盛行很
→ luciferii: 久，首版高價特典漫畫常成為搶手貨。
推 luciferii: 原PO並沒有想要贈品，他意思是希望臺灣不要搞贈品這招
→ luciferii: 那不是「讀者福利」，那是為了維持定價的替代方案，讀
→ luciferii: 者並沒有賺到，他並沒有在說日本讀者比較爽。
→ luciferii: 買肉送蔥會刺激衝動消費，但其實我們沒有很想要蔥。
→ luciferii: 如果營收結果一樣，我寧願你把蔥的成本省下來打折。
推 luciferii: 但出版社要是能靠送贈品騙到銷量，那也是它們的本事，
→ luciferii: 但你不要來否定打折法管別人的銷售方式。
→ luciferii: 如果還是看不懂，可以這樣想，他想證明日本定價制沒有
→ luciferii: 比打折制好，意即日本讀者和出版社都沒有比臺灣好，當
→ luciferii: 然不會指稱「日本讀者福利好」，這跟他論點相反。
推 rehtra: 大家一直講贈品，沒想到很多贈品是廠商請雜設社送的嗎？
→ rehtra: 而且很多贈品的成本並不高啊
推 POSDCORB: 我會在網店看到的書跑到實體書店找，因為網購要運費啊
→ POSDCORB: 雖然網店折扣大，但加上運費有時會打平原價甚至超過
→ POSDCORB: 要買到免運會費到不需要的書，空間都不夠了當然要精算
推 FeverPitch: 最後一段很有感 電子書堆很快 實體書通常逛獨立書店
→ FeverPitch: 時買 所以出手謹慎很多 消費模式大不同
推 sevenqueen: 我現在也會強迫自己在實體書店選書跟購書，至少沒有
→ sevenqueen: 折扣，選書會更謹慎，也發現了有不少書其實買電子書
→ sevenqueen: 看完反而不會有浪費錢的痛感XD
→ in09: 我在實體書店有另一種衝動:看起來很美的書就亂買,相較之下買
→ in09: 電子書還冷靜一點:例如放進購物車等折扣時
推 niravaabhas: 個人挑書很看質感跟封面設計的，可能因為自己也做相
→ niravaabhas: 關產業吧，醜封面完全不能忍受
推 ctw01: 推 雖然日本那套不一定適用台灣但親身經驗很詳細還是推