Re: [討論] AI真的可以取代翻譯或作者嗎?

[goetz (這世上還是有正義吧?)]

: 推 luciferii: 世界哲學史這種說明文類大概可以，純文學可能就會失真   01/29 16:53

一般的世界哲學史或許還ok啦，但富察這套世界哲學史就很難了，為什麼呢?

主要的原因是這套書不是單一作者，而是很多作者的論文集結而成，
每一個作者有不同的風格，AI很難一一模仿這些作者的文風。

而且因為每一個作者不同，所以難易度也有差別，

比方說在第一冊裡面有一篇山內志朗(慶應大學榮譽教授)的文章，
討論的是"花與皺褶的禪意"，裡面不只用了禪學，還用了一堆亞里斯多德哲學
(山內教授是東西洋兼修的高手)，我給富察看了三次，他還是覺得譯得不好，
最後我們兩個在那裡潤稿潤到天翻地覆，才勉強把這份稿子拿去編輯...

又比方說第三冊有一篇片岡啓(九州大學哲學系教授)討論印度唯識論的論文，
那個我想AI要突破還要很長一段時間，給大家看看好了?

作為推論前提的遍充關係（vyapti）

在推論中，就像「那座山上起火了，因為有煙，就像煙囪一樣」、
「音聲是無常之物，因為它是被創造出來的東西，就跟壺一樣」這種論證法，
必須要有煙囪和壺這類眾所周知的喻例才行。

以煙囪為例，類推到山上的火。

世親脫離了這種單純類推，將「沒有火就絕不會有煙」這種關係，
稱之為「沒有（所證）就不會有（論證因的）關係」，

明言在這樣的關係裡，必須要有論證因才行。

陳那把在他以前的論證因三條件（因之三相）更加磨礪，
變成以下三個條件：（一）煙有山的屬性、（二）唯有有火的地方才會有煙、
（三）沒有火的地方，絕對不會有煙。

接著他把火與煙的關係，置換成「有火的領域」與「有煙的領域」
這種廣狹的空間印象，從而以文氏圖的方式，將「煙隨著火而普遍傳開」
這樣的意義，表現為「（透過火讓煙）得以遍充」。

此後，印度哲學在指涉必然性這個普遍法則時，
便廣泛使用了陳那的「遍充」這一術語。

除此之外，我們也可以見到「唯有（透過火，煙）才會產生」這種表現方式。
也就是說，「遍充」這個陳那發想的源頭，其實是來自限定詞「唯有」的用法。

***

我還真不認為AI能解決上面這一段...



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推 lovesakuya: 用機翻遇到上面例子段落、又要跟它弄清楚，可以拿原文
→ lovesakuya: 出來對照
推 spd0123: 編輯低標的話，現在就能取代了
推 wtchen: AI目前的前後文記憶上限好像是一百萬字左右
推 luciferii: 我把 アポーハの遍充把握 這篇丟給 chatgpt，發現大致
→ luciferii: 是讀得懂的，當然修詞部份可能要人工幫忙（也可以說我
→ luciferii: 不熟chatgpt用法，所以沒法微調得很好）。
→ luciferii: 或許取代傳統譯者的除了AI本身外，譯者會轉生成AI咒術
→ luciferii: 師。　
→ luciferii: 當然，機器產出的成果最後一道防線還是要人工審視，在
→ luciferii: 翻譯領域就是編審校。
推 furio: 用雙重回譯來評價？
推 luciferii: 短期間AI的幫忙或許可以讓非專門領域的譯者靠AI作完摘
→ luciferii: 要先看懂後，再下手翻譯。
推 widec: 你想的是AI全面接管？我認為是像現在一樣AI翻譯編輯潤稿
→ widec: 要不同風格，改提示就好了
→ widec: 真人翻譯搞不好普遍都翻得比AI爛吧，還不是靠編輯潤稿(?)
推 Manusya: 以本篇例子來說，AI加強相關哲學訓練不就好了，人類反覆
→ Manusya: 翻譯潤稿花的時間搞不好都比AI訓練多；
→ Manusya: 退一步，這種高難度留給人類，世界那麼多普通難度的，AI
→ Manusya: 最多幾小時就能翻譯一本，翻譯產出大增啊
推 wensday: 我隨便都能講出幾個比ai 翻譯不通順的譯者
→ wensday: 我覺得最後頂多是人工編審教 的確是有很優秀的譯者 但ai
→ wensday: 可以達到普通水準 在多數場合其實夠了
推 simomo: 這應該是不可譯性的限制？
→ hidexjapan: 想多了，市長這回文只是想證明他是不會被AI幹掉的譯
→ hidexjapan: 者
不，我只是想多幫世界哲學史宣傳一下而已^^

→ sausalito: 就算現在不行 下個版本 下下個版本 下下下個版本不好說
→ sausalito: AI進步的速度比培養譯者快太多了
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 01/30/2025 02:04:06
推 lane34: 我覺得與其擔心AI不如多培養有水準的讀者素質 AI的水準是
→ lane34: 靠人類的文明累積的 要有好的AI人類自己要先提高自己 不然
→ lane34: 讀者只看垃圾還看得津津有味 AI也只能產出垃圾 放大迴向
→ lane34: 我自己的結論 AI終究只是輔助 人類才是守門人
推 ctw01: 其實現在讀書讀到一些翻譯很差的我都懷疑是不是ai翻完沒潤
→ ctw01: 稿
→ MOONY135: 你在這邊否定說服了這邊的人又能怎樣呢。還是需要譯者
→ MOONY135: 但人數不用那麼多了
推 lovesakuya: 華文創作者也有用機翻英譯 自己校對 擴大受眾
推 Addidas: AI不用理解，無腦堆文本就可以了，編輯看的遠小於AI接觸
→ richardplch: 只有讀者會越來越垃圾，因為讀者越來越依賴AI，只會
→ richardplch: 漸漸失去辨識文本真偽、價值的能力，而變成只有AI
→ richardplch: 持續精進，最後只有AI看得懂高深的內容。
推 foxey: 普遍性的退化 很多人已經不閱讀而是看摘要過的影音了
推 jimmy2050: 同意讀者會越來越依賴、甚至失去判讀能力。回到單純譯
→ jimmy2050: 者被取代的問題，譯者最好懂一點AI，看看到底哪裡是AI
→ jimmy2050: 不行、譯者有能力辦到的，才能鞏固自己吃飯的工具。未
→ jimmy2050: 來能力頂尖的譯者才能生存，對於剛出道或是能力比較一
→ jimmy2050: 般，想兼職的人來說只會越來越難生存