Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?

[AirOctopus (AirOctopus)]

人類有沒有自由意志，從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討，但人類所有思考就是「意識」的產物，用意識去探討意識本身，怎麼可能得出任何結論？

用數學來比喻（哥德爾不完備定理）：任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。

要證明任何事，你要先有個邏輯系統（規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等），但在這個系統下，你無法用自己定義出來的規範，證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是，必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。

所以用意識來探討意識本身，就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身，本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。

這似乎代表「意識」是無法探討的，但不是，有很多超越人類意識的意識，比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。

講那麽多前言，現在就來講講在佛陀、耶穌的觀點下，自由意識到底存不存在（只是我對他們觀點的理解，沒宣稱一定就是符合他們真實觀點）

佛陀：

所有人類的思考、行動、感受都只是「果」，有個「因」是你不知道的（當然你也可能知道，只是大多人不知道）。

小到你要不要舉手、大到你整個人生軌跡，都只是外在「因」所形成的「果」（業力、上輩子等都只是這個「因」的一部分，連業力系統本身也只是「因」）

所以人類是沒有自由意識的，甚至不只不自由，是根本沒有自我意識。一切的一切都只是由其他「因素」影響的「結果」，就像植物照到陽光就一直長大一樣，自己也不知道自己只是個植物自動在長大。

人所有的思考都是太陽磁場下的產物，太陽磁場會影響腦波是科學證明的，而你的腦波決定了你的思想。太陽本身又是一堆核分裂產生；核分裂本身又是由原子決定；原子右又是由量子決定；量子又只是Higgs field跟自己互動的產物…一切的一切無窮無盡，因果關係永遠沒有終點。這一切在宇宙大爆炸那一刻就已經發生了，時間空間都只是這些爆炸的結果，而大爆炸本身也只是其他原因造成。

這無窮盡的因果背後，是「本心」或「真我」。這個「真我」幻想出了一切的一切，這個真我就是一切虛幻世界的真正起因。

所以佛經說的「凡有所相、皆是虛妄；若見諸相非相、即見如來」

就是指這些所有的「相」（包含宇宙大爆炸、時間空間、人類意識、量子震動等等），都只是「虛幻的想像」，如果看出「諸相非相」，看出他們的本質，那你就看到真實的自己了（如來、本我、真心，基本同義詞）

佛陀講的一切只是虛幻，不是指什麼死後也只是一堆土，那種膚淺的世俗虛幻，是指真正的「一切只是一個如來佛想像出來的」。


耶穌：

耶穌跟佛陀講得幾本是一樣的。只是耶穌更進一步，這個「本心如來」(基督用語是spirit 或mind，也可以說是soul)也是上帝的一部分。上帝創造了「本心如來」，這個如來跟上帝是完全合而為一的，沒有任何分別。唯一的區別只有上帝是因、如來是果，但兩者是完全合一的狀態，不是兩個單獨個體。



所以結論，人類沒有自由意志，有自由意志的是「本心如來」或「spirit、soul」，人類意識只是soul的想像幻覺，本質上毫無意義。而soul則是上帝的一部分，跟上帝毫無區別永遠合一。

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→ AirOctopus: 至於原文探討的自由意識跟死刑存廢，根本只是毫無意義
→ AirOctopus: 的問題。任何社會制度也只是人類集體意識造成的，一個
→ AirOctopus: 封閉系統的循環運作。如果人沒有自由意識，那有沒有死
→ AirOctopus: 刑也不是人可以決定的，畢竟人沒有自由意識。如果人有
→ AirOctopus: 自由意識，那有沒有死刑也只是集體自由意識，兩者毫無
→ AirOctopus: 任何因果關聯可以自由選擇。
→ AirOctopus: （內文講錯，是「業力系統本身也只是”果”，不是因」
→ AirOctopus: ）
→ arsl400: 我也覺得每次討論這種議題都往死刑跑，真的是
推 jamo: 講宗教就省省吧，聖經跟佛經自相矛盾的地方還不夠嗎? 600年
→ jamo: 前教宗把聲稱地球繞太陽旋轉的人燒死。400年前畢達哥拉斯學
→ jamo: 派把發現無理數的人運到海中淹死。200年前醫學界把呼籲進手
→ jamo: 術室要消毒的醫生逼瘋。   把幾千年前的人寫出來的文字當寶?
→ jamo: 拿來解釋當今科學最前沿的問題?呵呵~
→ AirOctopus: 舊約跟耶穌有沒關係，他根本還沒出生。新約主要是Paul
→ AirOctopus: 跟其他教廷的人寫的，不是耶穌寫的，Paul根本沒遇過耶
→ AirOctopus: 穌本人，裡面除了部分直接的quote真的是耶穌講得，其
→ AirOctopus: 他都跟耶穌沒關係。
→ AirOctopus: 耶穌是歷史人物，不是特定宗教，基督教、伊斯蘭教、猶
→ AirOctopus: 太教都有提到耶穌這號人物，他們講什麼都跟耶穌本人沒
→ AirOctopus: 關係
→ AirOctopus: 佛經確實比較忠實呈現佛陀的意思（除了部分後人寫的偽
→ AirOctopus: 經），所有一般認為真正的佛經皆無矛盾。
→ AirOctopus: 佛陀跟耶穌的智慧不是他們自己想一想得到的，是他們真
→ AirOctopus: 實體驗到才說的，比所有人類科學一致可靠的多。
推 e2000: 科學可靠多了喔，只是科學尚未確定這些事情的定義，科學可
→ e2000: 靠是建立在可驗證性，也就是因為需要驗證，才會在宗教後面
→ e2000: 這麼多，畢竟嚴謹啊，而宗教玄學之所以真真假假，是因為有
→ e2000: 些東西（少部分）跟科學越來越靠近，但那是因為科學自己的
→ e2000: 驗證，宗教則是形容詞，這些宗教小至個人運勢連個什麼姓名
→ e2000: ，大至宇宙萬物，甚至前世今生通通都給他扯了進去，剛好部
→ e2000: 分東西與數學、牛頓、量子力學什麼的好像看起來似乎有點關
→ e2000: 係，類似唱歌用丹田這樣，問題是哪有什麼丹田發聲這東西，
→ e2000: 什麼共鳴啊，氣撐住這些形容詞，讓人摸不著看不到，實際上
→ e2000: 這些東西說白了就是縮肚子，代償、下腹部肌肉，我會之前一
→ e2000: 直覺得這些東西很厲害，我會之後就知道只是那些教唱老師為
→ e2000: 了招生所想出來的形容詞，對我而言，就是在動作肌肉，就這
→ e2000: 樣而已，沒什麼氣啊、勁啊、丹田這些啥小的