推 shun01: 結果星戰9的MX4D兩週下檔，比較早上映的普羅米亞反而撐更 12/26 14:51
→ shun01: 久 12/26 14:51
推 DemonElf: 是說冰2的票房果然大概就到這邊了，口碑跟1不能比 12/26 19:04
推 AnneofGreen: 冰2票房快要登上台灣動畫史上第一了.... 12/26 19:18
推 vvvvvvvvvvv: 冰雪1全台票房只有1億？ 12/26 19:41
推 DemonElf: 當時的冰雪1迪士尼是弱勢到連首映都沒得上大廳，跟現在 12/26 21:47
→ DemonElf: 是名氣大了，首映就大賺特賺差很多 12/26 21:48
→ DemonElf: 當時冰1是靠口碑一路長賣到跨年、甚至到過年檔期都還在 12/26 21:49
→ pattda: 當時迪士尼處於弱勢 公主也很久沒有成功了 12/26 21:56
→ pattda: 台灣雖然快破 可是有好幾部都在那個數字 我們的天花板 12/26 21:57
→ pattda: 很難破 小孩還越生越少 以後要破更難吧 12/26 21:57
→ pattda: 而且第一名是小小兵 快點擠下來吧XD 12/26 21:58
推 killseven: 小小兵不錯看阿 12/26 22:28
推 speed2: 無腦小小兵續集要來了 父母都在抖了... 12/26 22:40
推 robotcl: 冰2很大人啊 連歌都直接不給小朋友傳唱了 12/26 23:53
→ robotcl: 還是希望可以撐到台北破億 12/26 23:54
推 vvvvvvvvvvv: 靠大家刷一波就有機會XD 12/27 00:18
推 seaEPC: 印象是10年起魔髮奇緣,無敵破壞王,冰雪奇緣開始一連串拉回 12/27 00:24
→ seaEPC: 迪士尼本家動畫的熱度,往前0x年代真的弱爆 12/27 00:24
推 vvvvvvvvvvv: 很佩服迪士尼 雖然冰雪1當初不被看好 仍然超用心製作 12/27 00:40
→ vvvvvvvvvvv: 最後得獎是實至名歸 12/27 00:40
噓 y35246357468: 某D到底多恨冰雪2 12/27 09:52
推 dragon50119: 外出偷馬連上榜都沒有....QQ 高雄一週就下檔了 12/27 15:44
推 lovebulls: 冰雪2已經穩成為台灣票房最高的動畫片了 而且會把舊紀 12/27 21:45
→ lovebulls: 錄刷開一小段距離 12/27 21:45
→ IBIZA: 冰雪1本來就是跨年前一周上的, 來的長賣到跨年... 12/27 23:02
→ IBIZA: ^哪 12/27 23:02
→ IBIZA: 冰雪1是12/27上映, 那年過年是1/31, 冰雪2上映的天數已經 12/27 23:06
→ IBIZA: 相當於當年冰雪1上映到農曆新年的天數了 12/27 23:06
推 DemonElf: 講口碑差很多能被講成恨，這心態到底有多歪 12/28 02:52
→ DemonElf: 大概要都歌功頌德的才不叫恨是吧 12/28 02:53
→ DemonElf: 至於錯覺以為上映時間相近是因為冰1台灣比美國晚快一個 12/28 03:22
→ Azimech: 所以樓上要不要修正「長賣到跨年」的說法？ 12/28 03:25
→ DemonElf: 月才推出，而網路上已經陸續都有人在討論跟推薦，去看的 12/28 03:25
→ DemonElf: 時間點憑記憶確實有產生誤差，所以說法有誤，這我修正 12/28 03:27
→ DemonElf: 不過，重點還是想強調冰雪1長賣的時間非常長，雖然上面 12/28 03:28
→ DemonElf: 的說法與實際的時間點有誤差，但冰1長賣了好幾個月應該 12/28 03:32
→ DemonElf: 就沒有爭議了吧(即便是在台灣) 12/28 03:33
→ DemonElf: 上面的說法本來還只是想保守講個大概而已 12/28 03:33
→ Azimech: 你這種比法本來就沒什麼意義。A電影是從沒人關注到被發現 12/28 03:50
→ Azimech: 是好電影，票房開低走高最後慢慢累積累積到高票房；B電影 12/28 03:50
→ Azimech: 是上映之前就萬眾期待，上映立刻開高票房，隨著上映時間 12/28 03:50
→ Azimech: 穩定下滑，最後也得到跟A電影差不多的票房。然後你拿兩種 12/28 03:50
→ Azimech: 不同的票房趨勢說B電影「口碑」不如A電影？那我也可以說 12/28 03:50
→ Azimech: 大娛樂家「口碑」不如樂來越愛你嗎？ 12/28 03:50
推 DemonElf: 樓上前段的說法值得思考，但後段的比較對照組是完全不同 12/28 04:12
→ DemonElf: 電影，跟建立於相同系列作基本盤的狀況相去太遠 12/28 04:15
→ DemonElf: 系列作會受惠於已經建立起來的基本盤，就好比漫威的系列 12/28 04:15
→ DemonElf: 作，尤其像是復仇者聯盟能最後推向影史票房紀錄高峰便是 12/28 04:16
→ DemonElf: 受惠於持續耕耘的結果 12/28 04:18
推 sanshin: 看到為黑而黑就他媽的覺得反胃 12/29 01:49
推 sanshin: imdb7.5跟7.3他媽的又差很多膩 12/29 01:54
推 DemonElf: 要戰數據? 12/29 02:51
→ DemonElf: 要不要把指標數據通通拿來對比一下再跟我說沒差 12/29 02:52
→ DemonElf: 只挑有利的講，這種才令人反胃 12/29 02:52
→ DemonElf: 真的有在追冰2的數據的人會不知道他實際的市場反應跟他 12/29 02:54
→ DemonElf: 上映之前的期待與預估有落差嗎? 12/29 02:54
→ DemonElf: 更別提，說跟冰1的口碑有落差就叫黑? 12/29 02:56
→ DemonElf: 不說別的，光ptt電影板自己關鍵字好普負雷文都搜一下數 12/29 02:57
→ DemonElf: 據、以及看一下相關討論，就看得出來許多人都覺得有落差 12/29 02:58
推 DemonElf: 以日本市場來說更是個容易觀察的好例子，冰2受惠於冰1所 12/29 03:16
→ DemonElf: 打下的強大口碑市場，在上映前就已經有鋪天蓋地的各種週 12/29 03:19
→ DemonElf: 邊與宣傳，而冰1在當時那種情況下可以賣破250億日幣，請 12/29 03:20
→ DemonElf: 問冰2在規模大這麼多的行銷與市場基本盤下又賣了多少? 12/29 03:21
推 goury: 不需要跟認為你說玩具4是廢物的人太認真 12/29 04:12
推 AnneofGreen: 日本都還沒結束吧? 韓國倒是賣的超強 不是嗎 ? 12/29 07:35
→ AnneofGreen: 要不要看冰雪2破了多少國家動畫的票房歷史紀錄? 12/29 07:35
→ AnneofGreen: 北歐挪威剛上片, 直接摜破電影首日紀錄, 包含真人電 12/29 07:36
→ nov4orange: 評價總是有正面跟負面的，票房會說話，看起來大多數 12/29 08:00
→ nov4orange: 人都是喜歡F2覺得好看的，各地基本都是超前作，各種 12/29 08:00
→ nov4orange: 破紀錄，至於日本F1是太爆炸，而且日本一向長賣，看 12/29 08:00
→ nov4orange: 起來超百億也不是問題 12/29 08:00
推 speed2: 超前作是因為首集累積了能量，只是美國看起來不會比首集 12/29 08:55
→ speed2: 多多少。 12/29 08:55
→ speed2: 北美我原本預期會跟超人2一樣大賣。 12/29 08:57
→ lovemelissa: 北美至少4.5億美金，很可能4.6..而且才隔幾年 12/29 09:15
→ lovemelissa: 超人2.大賣難道不是因為首集情懷。。。 12/29 09:20
推 vvvvvvvvvvv: 只能說胃口都被F1養大 F2其實表現不俗了 12/29 10:57
推 davidwales: F1很明顯就是端出來測市場風向的 結果意外的大賣 12/29 11:42
→ davidwales: F2的製作水準和劇情鋪陳明顯用心精緻非常多 12/29 11:43
→ davidwales: F2如果能跟前作票房一樣都已經是歷史級的票房了 12/29 11:44
→ davidwales: 不太懂為啥有人可以無視這些擺在眼前的成就和現實呢? 12/29 11:46
推 davidwales: F1的故事線其實很簡單易懂 老實說還有點落俗套 12/29 11:49
→ davidwales: F2很明顯在故事的豐富和層次上提升非常非常多 12/29 11:50
→ davidwales: 你要說它是童話故事中的魔戒格局也不浮誇 12/29 11:50
推 davidwales: F2目前已經要破台灣動畫票房紀錄了 真的那麼差絕對不 12/29 11:54
→ davidwales: 可能達到這樣的成就的.. 要拿影史第一可不是靠運氣 12/29 11:56
推 linyin: F2的細節看的到劇組的用心。 12/29 13:08
→ speed2: 中國，台灣都是首集翻倍成長，以為北美差一點也會破六億 12/29 15:39
→ speed2: 。^^ 12/29 15:39
推 shun01: 日本F2票房確定輸天氣之子了吧！ 12/29 17:43
推 yenchun: 不用跟他那麼認真... 12/29 23:06
推 sanshin: F2爆米花92>F1的85，imdb也相去不遠 12/29 23:28
→ sanshin: 還有什麼口碑能瞧瞧？ 12/29 23:28
推 AnneofGreen: 日本F2確定輸給天氣之子, 如何肯定? 12/30 00:32
推 vvvvvvvvvvv: F2全球破12億了！超F1是遲早的事～ 12/30 00:42
推 pattda: 這次更加清楚動畫的天花板在哪 超2獅子王那種就不要理會XD 12/30 01:16
推 shun01: 冰雪奇緣日本第五週82.8億，天氣之子日本第五週96.5億，除 12/30 03:29
→ shun01: 非聖誕新年假期大逆轉... 12/30 03:29
推 DemonElf: 雖然影響票房的變數很多，但在口碑持平的情況下，票房絕 12/30 04:13
→ DemonElf: 對會跟上映的廳數以及宣傳規模有正相關，尤其是建立於同 12/30 04:19
→ DemonElf: 系列、同體系的觀影族群下，冰2在冰1已經打下高名氣的情 12/30 04:43
→ DemonElf: 況下，票房超越第一集以正常的商業市場來看根本只是必然 12/30 04:44
推 DemonElf: 的結果，這也是為什麼知名的系列作都很愛推出續集，因為 12/30 04:47
→ DemonElf: 就算口碑有落差，憑著知名度、宣傳與上映規模，就還是能 12/30 04:48
→ DemonElf: 發大財，星戰八都能賣個十幾億不就是活生生的例子 12/30 04:50
→ DemonElf: 更何況冰2也不是說他爛到像星戰八之流，只是劇情上有讓 12/30 04:51
→ DemonElf: 人詬病之處，歌舞的設計是精彩，但相比第一集歌舞是融合 12/30 04:57
→ DemonElf: 在劇情中推進，冰2就略有喧賓奪主反而故事變成了服務歌 12/30 04:59
→ DemonElf: 曲、成了串場背景之感，更別提阿克那段最為明顯到幾乎篇 12/30 05:01
→ DemonElf: 篇普/負雷文都會被提到，第一集有這樣的問題嗎? 12/30 05:02
→ DemonElf: 第一集的票房可是從無到有的拓荒期，那時更是迪士尼動畫 12/30 05:02
→ DemonElf: 的低潮期，冰2以備受期待的全盛之姿只能做到略略超前冰1 12/30 05:04
→ DemonElf: 的票房，即便以營收的角度來看(扣掉更大規模的製作與宣 12/30 05:05
→ DemonElf: 傳成本)，也會是遜於第一集 12/30 05:05
推 AnneofGreen: 冰雪第六周直接衝到96億 然後第七周會很驚人.... 12/30 06:23
推 shun01: 真假，週末票房除出來了？ 12/30 06:29
→ lovemelissa: 週末票房精確未出boxoffice迪士尼通稿約96億 12/30 10:11
→ lovemelissa: 今早開盤大爆，冰2今天一定拿3億日元以上 12/30 10:12
推 speed2: 冰二阿克的部分就是最大敗筆 全部刪掉也沒關係 12/30 10:41
推 sunlockfire: 第一集的歌石頭人那邊也超無聊的啊...= =... 12/30 20:36
→ sunlockfire: 第二集阿克MV就有褒有貶 至少我在PTT看到不少人推文 12/30 20:37
→ sunlockfire: 說喜歡 12/30 20:37
推 sunlockfire: 講一講第一集突然變成神作了呢... 12/30 20:39
推 Azimech: 如果把阿克的歌拿掉，那艾莎一出發就馬上找到船，劇情太 12/30 21:17
→ Azimech: 過急促，哪會更好？喜歡阿克的歌緩一緩主線進行。 12/30 21:19
推 stardust: 把阿克那首當做是過場，休息一下，跟冰雪1雪寶的歌一樣 12/30 21:24
推 Azimech: 冰雪2故事服務歌曲這種論點更好笑XD 冰雪2的製作過程是編 12/30 21:24
→ stardust: 但我還挺喜歡阿克MV的就是了XD 12/30 21:24
→ Azimech: 劇團隊先完成劇本然後拿給羅培茲夫婦看，羅培茲夫婦再決 12/30 21:25
→ Azimech: 定要把哪些劇情轉折處寫成歌曲，這叫做故事服務歌曲喔XD 12/30 21:26
→ Azimech: 你要是反過來說歌曲服務故事還比較接近事實吧XD 12/30 21:30
→ Azimech: 反而冰雪1才是動畫製作團隊配合羅培茲夫婦寫的歌不斷進行 12/30 21:32
→ Azimech: 修改跟調整耶XD 12/30 21:32
→ Azimech: All is found呼應Show yourself，Somthing never change 12/30 21:34
→ Azimech: 呼應The next right thing，哪首歌是多餘的？ 12/30 21:35
推 DemonElf: 編劇怎麼編的說法有盲點吧，重點是最後的呈現 12/30 22:01
→ DemonElf: 冰2很多觀眾覺得有意見的地方就在於有些歌明顯硬要讓他 12/30 22:02
→ DemonElf: 唱完、把正在進行的故事擺在一旁的情況 12/30 22:02
→ DemonElf: 這就是為什麼說歌舞的設計有點喧賓奪主的問題 12/30 22:03
推 DemonElf: 至於冰2整體來說還是精彩，所以還是值得一看，也所以我 12/30 22:06
→ DemonElf: 個人也捨不得多發一篇普或負雷去批評他，但實在無法由衷 12/30 22:06
→ DemonElf: 地去稱讚他是一部夠好的電影 12/30 22:07
→ DemonElf: 至於有人會覺得阿克的mv不錯的也沒什麼不正常的，因為他 12/30 22:08
→ DemonElf: 這段mv的設計本來就明顯有故意去設計玩老mv的梗、有他要 12/30 22:09
→ DemonElf: 討好的觀眾群在，但這樣的設計如果非相關族群，單以故事 12/30 22:10
→ DemonElf: 推進感受來說，就會讓其他觀眾覺得這段有點莫名而刻意 12/30 22:11
→ DemonElf: 然後，沒有發現很多冰2說後面多刷才又回頭去稱讚他的都 12/30 22:12
→ DemonElf: 是很偏向說其實歌詞裡面有到什麼什麼的，那這其實就又是 12/30 22:13
→ DemonElf: 再一次驗證過於把重心都擺在歌裡面 12/30 22:13
→ DemonElf: 那些歌詞裡面的意境，以第一集來說是直接在畫面上的意像 12/30 22:13
→ DemonElf: 就有呈現出來，而不是像冰2有些就只是在歌詞裡提到帶過 12/30 22:14
→ DemonElf: 電影跟小說、文學不同的特點，就是在視覺畫面上的呈現與 12/30 22:15
→ DemonElf: 感受，也許你可以說他嘗試了用不同的手法來呈現，而顯然 12/30 22:16
→ DemonElf: 這樣的呈現對很多人來說是不ok的 12/30 22:16
推 DemonElf: 或者再換個角度講，那樣的手法就是太過於mv感，電影的故 12/30 22:21
→ DemonElf: 事完整度應該要更高 12/30 22:22
→ DemonElf: 冰2會有一種出了一部電影來打歌的感覺 12/30 22:22
→ Azimech: 請把你口中的很多人量化，提出冰1跟冰2的好壞雷比。 12/30 22:31
推 DemonElf: 要量化，光ptt就一堆相關討論可以爬了 12/30 22:31
→ Azimech: 那你就提出來啊？ 12/30 22:32
→ DemonElf: 這麼關心冰2的，不要在那邊裝傻 12/30 22:32
→ DemonElf: 冰1有這麼明顯會被不少人提出來批評的東西嗎 12/30 22:33
→ Azimech: 純粹拿印象流作證打了一堆提不出根據的文字能證明甚麼？ 12/30 22:33
→ DemonElf: 那要不要換你自己去check一下數據? 12/30 22:34
→ DemonElf: 不然你也只是印象流喔 12/30 22:34
→ Azimech: 一直提很多人很多人的是你不是我。 12/30 22:34
→ Azimech: 我也從來沒有拿別人來幫我作證。 12/30 22:35
推 DemonElf: 所以是要做證什麼? 12/30 22:36
→ Azimech: 請你提出冰雪1跟冰雪2分別的好壞雷比來證你口中所說的。 12/30 22:37
→ DemonElf: 很多人都有提到認為是缺點的東西，電影板就有數十篇 12/30 22:37
→ DemonElf: 會看不到的是，裝睡的叫不醒? 12/30 22:37
→ Azimech: 你只有拿出冰2沒有冰1的啊，統計出來給大家看啊？ 12/30 22:38
→ Azimech: 還是你只是人云亦云找同溫層而已？ 12/30 22:39
→ DemonElf: 傻眼，原來是想釣魚打爛泥巴仗，懶得奉陪 12/30 22:39
→ Azimech: 從你就不意外韓導看到有鋼鐵韓粉就覺得民意站在他這邊。 12/30 22:40
→ Azimech: 而且就用編劇先作曲後打妳臉了還在故事服務歌曲。 12/30 22:40
推 DemonElf: 就算你想亂貼標籤攻擊對方是"同溫層"那也代表那是一整群 12/30 22:41
→ Azimech: 從頭到尾只有有很多人OO、很多觀眾XX，誰信啊？ 12/30 22:41
→ DemonElf: 人 12/30 22:41
→ Azimech: 所以冰雪1就沒有壞雷？比例拿出來啊？ 12/30 22:42
→ DemonElf: 你就繼續跳針吧，都說了電影板就有數十篇相關的討論 12/30 22:42
→ DemonElf: 在那邊裝瞎 12/30 22:42
→ Azimech: 我看來看去怎麼看不到你提出冰雪1的好壞雷比啊？ 12/30 22:44
推 DemonElf: 是你在質疑冰1又不是我在質疑冰1，你覺得冰1沒有這麼好 12/30 22:47
→ DemonElf: 、沒有像冰2有這麼多被批評的聲音，那你要去求證啊 12/30 22:47
→ DemonElf: 冰2相關的討論是現在進行式，往回翻就有一堆可以看 12/30 22:48
→ Azimech: 你自己才跳針吧，現在是討論你說冰雪2沒有冰雪1來的好， 12/30 22:48
→ DemonElf: 你覺得冰1也有像冰2這麼多被批評、甚至更多的話，而不是 12/30 22:49
→ Azimech: 那你就得提出冰雪1&2分別的評論來互相做比啊，甚麼時候 12/30 22:49
→ Azimech: 變成我覺得冰雪1不好了？亂貼標籤？ 12/30 22:49
→ DemonElf: 我所謂比冰2相對好的口碑，歡迎你去驗證 12/30 22:49
→ Azimech: 這裡是票房版，請你你預估冰雪2的最終票房會是多少？ 12/30 22:50
→ DemonElf: 那你呢? 12/30 22:51
→ Azimech: 請你提出你原本預計冰雪2要達到多少票房才能比肩冰雪1的 12/30 22:51
→ Azimech: 口碑？ 12/30 22:51
→ DemonElf: 這麼說好了，如果以我個人的立場，原本是預估冰2有能力 12/30 22:52
→ DemonElf: 至少超越獅子王真人版票房的，而且是在上映前就有曾在推 12/30 22:53
→ DemonElf: 文中提過、可不是馬後炮 12/30 22:53
→ Azimech: 連數字都講不出來喔，要我貼嗎？ 12/30 22:55
推 DemonElf: 貼啊，我倒想看看你想戰什麼 12/30 22:56
→ Azimech: 獅子王是16.57億美元啦，你覺得冰雪2要超過這個票房是嗎? 12/30 22:56
→ DemonElf: 你知道冰1原本就有多少票房嗎? 12/30 22:57
→ Azimech: 你知道復仇者1跟2的票房誰贏誰輸嗎？ 12/30 22:57
→ DemonElf: 靠，原來是想靠復1復2來救援喔 12/30 22:58
→ DemonElf: 復1復2的狀況跟冰雪奇緣的背景差這麼多 12/30 22:58
→ DemonElf: 首先你要搞清楚，復1可是首次漫威英雄大集結 12/30 22:59
→ Azimech: 你知道驚奇蜘蛛人1&2的票房誰贏誰輸嗎？ 12/30 22:59
→ Azimech: 復仇者3&4表示：那我是第幾次啊？ 12/30 22:59
推 pattda: 到底在吵什麼 D大上映前的確跟我討論過冰2有可能超越獅子 12/30 23:00
→ DemonElf: 而再講一次，冰1的背景可是迪士尼動畫的低潮期，首上映 12/30 23:00
→ DemonElf: 時連大廳都沒有、宣傳十分薄弱的時期 12/30 23:00
→ Azimech: 現在就是戰你的口碑跟票房走向根本是謬論。 12/30 23:00
→ Azimech: 請教"口碑"英文要怎麼拼寫要怎麼去查美國人的說法啊？ 12/30 23:01
→ pattda: 他是在這基礎去討論之所以沒到那位置的原因 不是在嫌 12/30 23:01
→ pattda: 冰雪賣的不夠好XD 12/30 23:02
→ DemonElf: 現在冰2挾著已經建立好的龐大基本盤，要跟我說只能做到 12/30 23:02
→ Azimech: 你只有提出16.57億啊，目前又不是最終票房。 12/30 23:04
→ DemonElf: 超越冰1的票房就叫賣得好，根本才是謬論 12/30 23:04
推 pattda: 目前滿有機會接近獅子 真的很難說誰是迪士尼老大耶XD 12/30 23:04
→ Azimech: 你到這邊一直卡住了你自己也很清楚。 12/30 23:04
→ Azimech: 目前14億是跑不掉，上看15億以上沒問題。 12/30 23:05
→ pattda: 沒有啦 能超越第一集就已經是賣得好 這不是謬論 12/30 23:05
→ Azimech: 萬一最終如果超越獅子王你就要改口了是嗎？ 12/30 23:05
→ pattda: 賣好賣差其中一個標準就是拿來跟前一集比 12/30 23:06
推 DemonElf: 如果他能賣贏獅子王我還真的願意改口 12/30 23:06
→ pattda: 其實能看到獅子全球車尾燈就已經贏了 根本不用管能不能超 12/30 23:07
→ pattda: 越 不是一定要超越才叫超越 12/30 23:07
→ DemonElf: 因為那代表他做這樣的電影編劇方式是成功被市場接受的 12/30 23:07
→ DemonElf: 我認同pattda的講法，能做到比肩，而不用去比零頭 12/30 23:08
→ Azimech: pattda你說的對啊，所以我才提出復仇者1"2"3，4就不提了 12/30 23:08
→ Azimech: 還有驚奇蜘蛛人也是第2集票房輸給第1集所以被腰斬。 12/30 23:08
→ DemonElf: 冰2絕對不能只是小勝冰1，因為就像我上面提到的，光多花 12/30 23:09
→ DemonElf: 下去更大規模的製作與宣傳成本就都是要去計算的 12/30 23:10
→ Azimech: 你到現在還是沒提出你目前預估冰雪2的最終票房耶？ 12/30 23:10
→ DemonElf: 你真的很盧耶，都說獅子王就是一個指標了 12/30 23:10
→ Azimech: 因為你打死不敢講啊，我就一直問啊，到底是多少啦？ 12/30 23:11
→ DemonElf: 到底什麼敢不敢講的，上面推文都講這麼清楚了 12/30 23:12
→ Azimech: 獅子王是你的"達標標準"又不是你的"預估"，想騙誰啊？ 12/30 23:12
→ DemonElf: 還是你指的是真正的理想值? 12/30 23:12
→ Azimech: 我翻上去沒看到你講半個數字啊???? 12/30 23:12
→ Azimech: 我問的是目前冰雪2的實際票房你預估會達多少啦？ 12/30 23:13
→ DemonElf: 我認真覺得再戰下去就是無聊了，上面推文的講法我想語意 12/30 23:13
→ Azimech: 你根本沒有正面回答這一題啊，想唬誰啊？ 12/30 23:13
→ DemonElf: 已經很清楚表達了，如果他能做到比肩獅子王真人版的票房 12/30 23:14
→ Azimech: 你從頭到尾只有拿目前冰雪2的票房而非你預估的最終票房來 12/30 23:14
→ DemonElf: ，即便我沒那麼喜歡，還是會認同電影的編劇其實是受到市 12/30 23:14
→ DemonElf: 場肯定的 12/30 23:14
→ Azimech: 對比冰雪1，你想故意裝傻以為別人發現喔？ 12/30 23:14
→ DemonElf: 其實你只是想繼續耗下去而已，再見 12/30 23:15
→ Azimech: 你認為冰雪2要達到獅子王你覺得及格那是另一回事。 12/30 23:15
→ Azimech: 我問的是你預估冰雪2最終票房會是多少，死都不敢回答？ 12/30 23:16
→ Azimech: 來到票房版發表一堆謬論，結果連預估票房這種事都不敢講? 12/30 23:17
→ Azimech: 所以你到底是來幹嘛的？ 12/30 23:17
推 babybritney: 某D感覺可以跟某S做朋友，雙重標準魔人 12/30 23:25
推 DemonElf: 這邊提個醒，別以為立場不同怎麼亂罵都行 12/30 23:36
→ DemonElf: 能就事論事講道理我都歡迎，要人身攻擊的最好別踩線 12/30 23:37
→ DemonElf: 有本事就好好論述你的觀點，而不是拼命貼對方標籤 12/30 23:38
推 sanshin: 獅子王是標準，那99%動畫可以去死了 12/30 23:47
推 yenchun: 真有趣的論述，原來票房達到獅子王就馬上可以改口口碑好 12/30 23:52
→ yenchun: ？ 12/30 23:52
推 DemonElf: 認真講那不叫改口，而是對他影響力的認同，因為不喜歡的 12/30 23:57
→ DemonElf: 觀影感受還是事實，但若市場對其接受度高，代表其製作的 12/30 23:57
→ DemonElf: 方式有其市場影響力、市場的口碑是有建立起來的 12/30 23:58
→ DemonElf: 喜歡或不喜歡相對是主觀的，而票房能達到一定的指標，有 12/30 23:59
→ DemonElf: 其相對客觀的市場影響力代表性 12/30 23:59
推 sanshin: 所以他媽的99%以上動畫沒達獅子王標準都沒認同都可以去死 12/30 23:59
→ sanshin: 了？ 12/30 23:59
→ DemonElf: 不在同基準的動畫片這樣比當然沒意義，請要戰這觀點之前 12/31 00:00
→ DemonElf: 先了解一下冰雪奇緣的影響力有沒有夠資格以獅子王當標準 12/31 00:01
→ DemonElf: 獅子王本來就是他那個年代的經典、也是當時的動畫票房冠 12/31 00:01
→ DemonElf: 軍紀錄，來到這個時空背景之下，他所建立的新票房紀錄有 12/31 00:02
→ DemonElf: 其市場指標性 12/31 00:02
→ DemonElf: 而冰雪奇緣1是新一代動畫影史票房紀錄者 12/31 00:02
→ DemonElf: 其市場影響力更有人提過直接可輾壓其他所有迪士尼公主系 12/31 00:03
→ DemonElf: 列周邊商品的規模 12/31 00:04
→ DemonElf: 冰雪奇緣自然是有實力可以與獅子王的市場影響力相提並論 12/31 00:06
推 sunlockfire: 我個人覺得啦，冰雪2會讓一些人出乎意料的原因，是 12/31 00:13
→ sunlockfire: 因為他講述了一個不是很多人預期中的故事，原本很多 12/31 00:13
→ sunlockfire: 人（包括我）都以為會是場大冒險，裡面有不同族群的 12/31 00:13
→ sunlockfire: 魔法大戰什麼的，接著後面也許打敗大魔王（？）後會 12/31 00:13
→ sunlockfire: 有一些happy end. 然後Elsa回去繼續作她的女王，Ann 12/31 00:13
→ sunlockfire: a繼續當她的樂天公主。結果編劇並沒有這樣寫，編劇 12/31 00:13
→ sunlockfire: 深入的寫了一些人物的成長以及探討Elsa的魔法來源， 12/31 00:13
→ sunlockfire: 後面又加入了一些環境以及分別的議題，但是受限於時 12/31 00:13
→ sunlockfire: 間長度以及考量兒童票，有一些部分又沒有交代的很清 12/31 00:13
→ sunlockfire: 楚，我個人是喜歡第二部的，也三刷支持了。可是這樣 12/31 00:13
→ sunlockfire: 的劇情走向以及結局細節就讓部分原本喜歡第一集的粉 12/31 00:13
→ sunlockfire: 絲無法接受了，至於票房嘛...我個人覺得是成功的啦 12/31 00:13
→ sunlockfire: 。畢竟這部印象中好像是迪士尼本家（非皮克斯）第一 12/31 00:13
→ sunlockfire: 部在院線放映的續集電影@@？ 12/31 00:13
→ pattda: 不能這樣看 會上續集是想賺錢而已 以前不上是一種堅持 12/31 00:16
推 chingswn: 去年的無敵破壞王2表示: 12/31 00:17
→ pattda: 只是我不知道這個堅持是怎樣XD 12/31 00:17
→ pattda: 現在的迪士尼老早就沒有這種堅持了... 12/31 00:17
推 sunlockfire: 啊啊，忘了無敵2...XDDD這樣是我搞錯了 12/31 00:18
→ pattda: 票房絕對是大成功阿 全球屹立不搖 我猜第三集全球還是能 12/31 00:18
→ pattda: 穩住 但美國就很難再往前 可能會倒退好幾千萬 12/31 00:18
推 vvvvvvvvvvv: 我喜歡第二集的不落俗套 真的很有意思的設定啊 12/31 00:20
推 Azimech: 所以獅子王要不要計算通膨啊？ 12/31 00:21
→ Azimech: 1994年的9.68億換算今天大概是多少？ 12/31 00:22
→ Azimech: 而且獅子王2019算是"續集"嗎？ 12/31 00:23
→ Azimech: 我敢說阿凡達2就算比阿凡達1精彩，也絕對沒有20億票房。 12/31 00:24
推 speed2: 北美冰二票房表現真的不算大好 國際市場很多都翻倍 12/31 00:28
推 sunlockfire: 北美只能說沒有預期中的好，但是跟其他電影比起來其 12/31 00:30
→ sunlockfire: 實是不遜色的@@... 12/31 00:30
推 sunlockfire: 也許美國人的口味就是喜歡像超人2，這種王道故事吧. 12/31 00:32
→ sunlockfire: ..（？ 12/31 00:32
推 davidwales: 冰雪2真的像deMonelf講的那麼差 不可能破12E美金啦 12/31 01:00
→ davidwales: 我記得11月就看到你在黑冰雪2 結果現在看是誰被打臉? 12/31 01:01
→ davidwales: 真的繼續黑下去 等到冰雪破14E 你的臉會更腫 12/31 01:02
推 DemonElf: 我倒覺得被講是在黑冰2才叫被黑吧 12/31 01:06
→ DemonElf: 用片面資訊來抹一個人的觀點 12/31 01:06
→ DemonElf: 明明早就講過主要是在比對冰2不應該只是這樣的成績 12/31 01:07
→ DemonElf: 連同一篇此篇的推文都提過數遍關於冰2以市場規模本來就 12/31 01:08
→ DemonElf: 應該"不能只是贏冰1"的論述了 12/31 01:08
→ DemonElf: 現在又有人在那邊講什麼破多少就臉腫 12/31 01:08
→ DemonElf: 說穿了就只是想亂嘴人而已 12/31 01:09
→ DemonElf: 像sunlockfire能提出有見地的觀點，就很值得去思考是否 12/31 01:09
→ DemonElf: 冰2會引發的爭議為如此 12/31 01:12
→ DemonElf: 另外，冰2其實以上映與行銷規模來看，比起第一集大幅成 12/31 01:15
→ DemonElf: 長的國家才比較符合市場變化，因為即便有認為遜於第一集 12/31 01:16
→ DemonElf: 的觀眾反饋，但整體來說還是值得一看、精心打造的電影， 12/31 01:16
→ DemonElf: 所以光是以市場規模來說，就應該還是都要比第一集的票房 12/31 01:17
→ DemonElf: 還高，但事實上在加加減減之下目前總票房卻只小幅超前第 12/31 01:18
→ DemonElf: 一集，那代表有些地方是賣差了，why? 12/31 01:19
→ DemonElf: 別忘了我一直在強調的，在已經建立龐大基本盤、用更大行 12/31 01:19
→ DemonElf: 銷規模、更大規模的上映廳數下，不是超前冰1就叫作好 12/31 01:21
→ Azimech: 復仇者2表示： 驚奇蜘蛛人2表示： 12/31 01:22
→ Azimech: 所以冰雪1跟冰雪2的行銷成本分別是多少？實際數字呢？ 12/31 01:22
→ DemonElf: 還在跳針復2...算了，真的累了 12/31 01:22
→ DemonElf: 該講的上面早就都講過了 12/31 01:23
→ Azimech: 復仇者2輸給復仇者1 但是復仇者3贏復仇者1唷 12/31 01:23
→ Azimech: 你每次遇到關鍵的問題就立刻跳針說不講了，但是一看到話 12/31 01:25
→ Azimech: 題有別人繼續接就立刻又跳出來，這一串已經好幾次了。 12/31 01:26
→ Azimech: 而且你也只能說出冰雪2"目前小贏"冰雪1，但是一逼問你預 12/31 01:26
推 DemonElf: 連復仇者的觀點我上面有回過，你這不是跳針是什麼 12/31 01:27
→ DemonElf: 然後一直污指對方"不敢回" 12/31 01:27
→ Azimech: 估冰雪2最終票房會是多少，照樣跳針不回答，我還以為又在 12/31 01:27
→ Azimech: 看總統辯論會呢。 12/31 01:28
→ DemonElf: 所謂的抹黑就是這麼回事吧 12/31 01:28
→ Azimech: 你沒有回答復仇者3為何贏復仇者1啊？ 12/31 01:28
→ Azimech: 你也沒有回答你自己預估冰雪2最終票房會是多少啊？ 12/31 01:28
推 DemonElf: 請問復3贏復1跟現在要討論的冰2議題有什麼相關性? 12/31 01:29
→ DemonElf: 你要拿來討論好歹要提出你想表達什麼，而不是隨便就又丟 12/31 01:30
→ DemonElf: 一個東西叫人回答，不回答就是不敢、就是怕了 12/31 01:30
推 Azimech: 續集口碑不如首集應該是要像復仇者2賣輸復仇者1才對。 12/31 01:30
→ DemonElf: 提多少次，行銷與上映規模的差距了 12/31 01:31
→ Azimech: 但是冰雪2卻超車冰雪1耶？你回答得出來嗎？ 12/31 01:31
→ DemonElf: 一直無視，還說對方不敢回答 12/31 01:31
→ DemonElf: 真的是很扯 12/31 01:32
→ Azimech: 所以復仇者2的行銷跟上映規模比復仇者1小囉？ 12/31 01:32
→ DemonElf: 冰雪奇緣1的時空背景我上面已經早就提過差別了，還不只 12/31 01:33
→ DemonElf: 一次，不用在那邊繼續裝傻 12/31 01:33
→ Azimech: 請你回答為何復仇者2賣輸復仇者1，但是復仇者3賣贏復仇者 12/31 01:33
→ DemonElf: 這種攻擊招式真的很爛 12/31 01:34
→ Azimech: 1。 以及你預估冰雪奇緣2最終票房會是多少。 12/31 01:34
→ Azimech: 你的跳針技術才是無敵爛。 12/31 01:34
→ DemonElf: 到此為止了，真不應該花時間在這邊瞎耗 12/31 01:34
→ Azimech: 又來了，不敢回答就落跑。 12/31 01:35
→ DemonElf: 又來說，明明講過的東西，一直跳針對方不敢回就好 12/31 01:36
→ DemonElf: 為了攻擊不同立場的人，只要一直抹對方，就不用講道理 12/31 01:37
→ DemonElf: 什麼觀點都不用論述，反正拼命攻擊對方、貼標籤就對了 12/31 01:37
→ DemonElf: 整篇下來，我還真看不到你有講出什麼有道理的論述 12/31 01:38
推 Azimech: 我在本討論串12/30 22:50 23:10 23:13 23:15 12/31 01:39
→ Azimech: 以及12/31 01:26 01:34的推文中，不斷詰問DemonElf 12/31 01:40
推 DemonElf: 要跳針是吧，也行，我是沒這麼閒整天能耗在這邊，但為了 12/31 01:40
→ Azimech: 同一個問題，請DemonElf預估冰雪奇緣2最終票房是多少 12/31 01:40
→ DemonElf: 維護我個人的尊嚴與人格不被這種惡意的攻擊抹黑，我有空 12/31 01:41
→ Azimech: 我從來沒看到他有正面回答可是他一直說他有，請各位可以 12/31 01:41
→ Azimech: 指給我看嗎？ 12/31 01:41
→ DemonElf: 就會來這邊把Azimech的跳針反擊回去 12/31 01:41
→ Azimech: 不用了，我另外開一篇文。 12/31 01:42
→ DemonElf: 上面已經提過不只一次的東西我已經不再再多費唇舌 12/31 01:42
→ goury: DE停止吧，不用浪費你的生命在這，這只是網路世界的日常 12/31 03:18
推 ashin1069: 真羨慕可以為票房吵架的人 時間真多 12/31 14:18
→ speed2: 希望冰二至少能破 15億 12/31 14:55
→ speed2: 全球除了日本，其他國家都比一漲了許多。 12/31 14:57
推 robotcl: 日本票房跟謎一般 01/01 10:38