Re: [問題] 叫牌請益

[ctrl (人品帝)]

※ 引述《Eleganse (王建民)》之銘言：
: 今天碰到的牌，覺得有點趣味所以潑上來
: 雙無身價

無聊路過看到，來點ctrl式的回答好了......

這個版真的需要更高級的酸民  唉

: S    W    N    E
: --   --   1S   2H
:
: 坐南家，手持
:
: S Jxx
: H QJxxx
: D K
: C KJxx
:
: 註:南北家打二蓋一5542自然制，容許第3家以最低9點牌力開叫1線高花，
:    後續以Drury答叫。
:
: 註:遭插叫，因此Drury取消。

1.請反思一下你的制度設計︰為什麼你會用自然制搭第三家輕開叫？

  被插叫後你得面對9~21點range的同伴  又無Drury可用  怎麼叫清楚？

  這牌完全說明了這個叫法的窘迫

  在避免漏局的考量下  PASS這牌變成一個根本不能考慮的選項

  大致只能2S...但從你同伴的角度看你這2S到底有多少實力？也很讓人困擾

  今天你同伴拿的是黑桃AKTxxxx七張+紅心缺門  衝4S不成問題很好判斷...

  若換個情境假設你同伴只有很基本的五張S  點力13~15左右

  請問他要如何看出你這邊2S竟然是高達11點的好牌？

  同伴只要略為悲觀點沒有叫3S邀  選擇PASS的話很可能就漏局啦!!

  個人認為一線輕開叫這種東西還是用傳統精準制搞比較合理

  8~15的東西即使被插叫也還不難判斷

  自然制的話弱叫還是直接上二線為好

  競叫中不用背負大range的負擔可以減少失誤


2.請再看一遍你的牌︰

  S Jxx
  H QJxxx
  D K
  C KJxx

  如果你真的照總墩數定律的建議來叫牌的話  你這牌開叫根本不能PASS

  考慮到單K的扣點不好叫一線  你應該一開始就開叫2H先聲奪人

  俟同伴表示S之後再加到4S去

  這中間敵方看到你的五張紅心應該會通通shut up

  按照實際的牌型分配你從頭到尾根本連失誤的可能性都沒有


  請不要問我說︰「奇怪ㄟ...照總墩數定律開弱二不是六張嗎？」

  那是BBO上道聽塗說的說法

  你可以查查世文版總墩數定律P.87原作者的見解

  以及Marty Bergen過去的一些牌局

  真正打總墩數定律的話開弱二就是只保證五張而已

  以上


: 請問你會?
:
: (1)2S?
: (2)3S
: (3)PASS
: (4)negative double?
: (5)2NT?
: (6)3NT?
:
: 純討論，沒有對錯。
:
: 又，身價改變會不會對你的決定造成影響?
:

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1422375272.A.BDC.html
推 imchou239: BJ4
→ MrSigma: 奇文共賞
推 Eleganse: 其實我是上來針對 同伴持 黑桃AKTxxxx七張+紅心缺門
→ Eleganse: 居然只叫2S上來討拍的 我連說服他最少叫3S都沒辦法
You are right.

你的dbl算是一個權變性的叫品(在這約定下已經沒有什麼叫品算是完美)
略有誤導問題...但是
這牌錯最大就是你同伴沒有跳叫  連3S都沒有  很扯
你持牌張數比叫品基本張數差兩張以上  後續有機會就應該要跳叫
此乃「兩張差數原則」
(雖然這是防禦信號那本書的用語，但是很重要也很好記所以借用一下)
這牌你同伴開1S只表示了5張牌  有額外長度但卻不跳叫很容易就導致總墩數算錯
形成競叫上的失誤......更何況他竟然還Void紅心=.=
要我是他的話肯定直跳4S  不管你這邊dbl究竟實力是如何
實力夠的話可以做成一局是最好；
就算實力不夠  也可當作提前犧牲叫  逼對方在5H或dbl間做決定
這樣才是正常的處理

→ Eleganse: 至於自然制+第3家容許9點開叫1線高花 這種制度好不好用
→ Eleganse: 甘擾到對方次數:甘擾到已方次數 約2:3吧
→ Eleganse: 無論你是不是酸民 這個點上我基本認同你的看法
推 cool34: 其他的部分我暫時沒意見，QJxxx開弱二? 本門牌組3P，side
→ cool34: card 8P ? 我要回去問一下學長確認他們以前是怎麼教我的~~
→ cool34: 我是有遇過"爛二"的制度，我猜可能身價適合的話，T五張都
→ cool34: 會出來吧，但我想他們應該有後續的制度可以check(如拿到好
→ cool34: 牌的是同伴)
→ cool34: 精準制確實有一定的制度上的優勢，如你所說，開非1C的牌
→ cool34: 最多15P，因此同伴比較好判斷己方有無一局的機會，甚至拿
→ cool34: 2~3P輕答叫(自然制輕答還要怕同伴拿了19+一路抱到一局去)
推 hannlin0107: 糾～竟～這篇能不能釣到強者回文呢？
→ hannlin0107: 而Ctrl制又會有甚麼嶄新的發展呢？讓我們拭目以待
呃...去年都在搞學運挺柯P  最近放鬆下來都在玩TOS和下圍棋
持續富樫中~~

推 anthomylin: 全手無A扣點,單K扣點,兩高張數+HCP<20...這樣能開叫?
→ anthomylin: 即使要弱二,旁門防禦點愈少愈好,寧可HKQJXXX開弱二
→ anthomylin: 這跟制度無關,主要是牌點分析,何為主打,何為防禦?
manthomylin的考量確實具專業的水準......

的確  在某些牌張防禦價值大於主打價值的情況
以及邊花套2-2(不但欠缺王吃價值還增加潛在失墩)的情況
有些牌即使符合弱二開叫標準我也不會開
但是~~
上述考量僅限於在有身價的情況
無身價的情形下仍應以阻斷對手叫牌資訊作為優先考量
因為你不會希望對手的system on以後很輕鬆停在一個屹立不搖的部分合約上
這樣你拿了一撮防禦點也沒有意義...
必然是要對手一開始就處在一個「要叫就得上二線」的懸崖邊緣
比如說2D-(2H)-pass-(3H)這種進程  對手一邀叫就上了三線
即使對方馬上停叫線位可能也過高的情況...這樣你防禦得分的可能性才會高
你如果pass不叫
上述叫牌發展會變成pass-(1H)-pass-(2H)  整個就降了一階...
這時候你若不甘心被對手打2H再想伸D套出頭  反而自己被抬到三線上了  根本不行...

我講這麼多舉例舉這麼明就是要強調：叫牌的主動權至少有差一階的價值
某些牌先天適合防禦  確實沒有錯...
但是你不先叫結果被對手穩穩打低一階的合約  你甘心嗎？  防禦打的宕嗎？
我覺得這個是比牌的攻防適合性更重要的問題

推 evileyes: 有請第一強回文！
※ 編輯: ctrl (36.225.44.199), 01/28/2015 22:15:16
推 hannlin0107: 我也想看  第一強開示 ><
→ prince: 「伸D套」是指「拿出 Durex」嗎?