Re: [討論] 在一線上面做4張高花答叫的必要性

[yktktkyure (莎莉油奶凍)]

: : 猶記學橋牌時，很常聽到一句話...不曉得有沒有記錯
: : "隊友開叫低花，如果有四張高花，優先答叫"

我也來發表一下意見，首先我認為，在點力不足的情況下，當然做不到二蓋一，
優先答叫高花是必定的，但點力足夠下就可以有所選擇。


: : [example1]南家開叫
: : 北家
: : S  8765
: : H  AJ5
: : D
: : C  AT9732

像這牌，６４３０帶缺門如此不平均的分配，難以想像最後打成無皇合約，
在打花色時，２張Ａ即是２個控制，是非常好的點，肯定不止值表面上的８點，
缺門也有額外加分，當３、４點價值我想是沒有問題，那麼，
這手牌算成１３、１４點的力量，做二蓋一是點力足夠，配合同伴是開叫人，
認為己方有優勢點力，慢慢叫、叫清楚是比較好的，我贊成這牌叫２Ｃ。

即使最後要打方塊，自己兩張Ａ兩墩的貢獻已是平均水準，肯定合格。
叫牌途中自己當然已經表明了方塊不配合，同伴還是硬要打，
幾乎肯定他有強固的方塊套，就算他預期這邊的點力是純正大牌點，
那就把這牌當成是這樣：

S  QJ65
H  AJ5
D
C  AJ9732

多個４點，實際上那些Ｑ和Ｊ也不過最多提供半墩吧？
防禦對方的犠牲或競叫時同理。
２張Ａ，２墩防守贏張應該算是符合預期了。



:         南家
:         S KJxx          1D - 2C
:         H Kx            2N - ?
:         D AQxxx
:         C xx
:                         你要叫甚麼? 是要冒險對同伴也許會有的4張黑桃?
:                         還是硬拉3C覺得同伴有KQJ支持? 還是pass 2N這個
:                         CP值不高還可能上下斷橋的合約?

如果是南家牌是這樣，首先我覺得南家最好叫２Ｄ而不是２Ｎ，表明方塊是真套，
但即使改一改：

:         南家
:         S KJxx          1D - 2C
:         H Kxxx          2N - ?
:         D AQx
:         C xx

那北家還是該叫３Ｃ，表明不打無皇。
然後根據南家實際上的手牌（未必是以上的１３點4432），
還可能以３Ｈ３Ｓ試局，不配合時最糟也是打４Ｃ，
成約機會不錯，因為北家的６４３０在打梅花時確實有１３點左右的力量，
二蓋一後就算不配合代價也很小。




:         南家
:         S Qxxx          南家拿邊緣開叫力量，你的2S又不保證EXTRA但又
:         H xx            可能有邀請以上的牌力，南家被迫再答叫。
:         D AQJxx
:         C Qx            南家被迫叫出的3S，北家的角度來看是邀請嗎?
:                         還是勉強被迫的維持叫品?

這南家的邊緣真的有點邊緣得過分了，只拿１１大牌點，還是頗爛的１１點，
７點是ＱＪ，更有雙張的Ｑx做為減點對象，還只有１.５個控制，
我想它還比不上ＡＡＱ的１０點牌，
甚至有時ＡＫ領頭套，再帶另一種花的Ｑ，說不定還是比這牌強。
所以，這南家大概其實是不足以開叫的。
但，即便這樣，南家叫３Ｓ後，北家當然叫４Ｓ，
因為北家手牌確實是有１３、１４點力量。

當然配這南家的牌４Ｓ是很難了，但本來叫成局也不是要１００％機會，
肯定有成不了約的時候。

如果南家的牌能好一點：

:         南家
:         S Kxxx
:         H Qx
:         D Axxxx
:         C xx

雖然還是不足以開叫，但４Ｓ看來也不是完全絕望了。

（假設首攻Ｄ，手上王吃，然後Ｃ放小。
防家吃住之後，反攻Ｓ，明手Ｋ飛過，發現位置有利，Ｋ上手。
於是拔Ａ再王吃一次方塊，手上再拔梅花Ａ，再放小，幸運的明手王牌較大，
防家只能墊邊花，於是明手上手，飛Ｑ，又成功，於是打紅心大牌後，
給明手王吃，最後明手打出方塊，發現方塊剛好４—４分布，
手上剛好吃到第１０墩成約。）

覺得大牌和牌形分布實在太有利，所以才打得成？
確實。
如果南家能多個幾點，有多１張Ａ或者Ｋ，甚至是ＳＱ，那真的不用打這麼辛苦，
所以開叫最好是有平均以上的力量。（指有１０點非常好的點，或１１好點）

而且一般開叫，平均來說，也很少會如此邊緣，極端的情況總是出現得比較少。
就像專注於某些完美的配合那樣，過於專注某些極爛的配合也很容易變成看牌說故事。

橋牌很大部分是個概率遊戲，只要平均不錯，期望值比其他選擇高，就應該要去做。
極端情況的出現率低，佔比不大，所以權重自然是可忽略的程度。

當然橋牌還是比較複雜的遊戲，比較接近的情況下對概率的計算可能會有出入，
像我對牌力的估計也很有機會高了或低了，到時就請版友多多指教。

: : 別再擔心只有9點會被隊友生氣。
真的只有９點隊友其實也很應該生氣了，但明顯牌例的那６４３０顯然不止９點。

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推 coii: 確實，我牌例舉得不好。也同意他拿出來討論的牌要先答叫2C
→ coii: 不算太離譜的問題，只能說是牌值判斷要跟同伴先商量好。
推 coii: 而是他要先搞清楚他的1D-2C牌力範圍到底在哪裡?
→ coii: 1D-2C;2N-3C 這個叫品是否迫叫? 假設不迫叫的話，你們已經
→ coii: 失去對44高花的空間，更可能以低限點力完成一局的狀況。
→ coii: 同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx，不是補3N就是pass 3C
→ coii: 要同伴這個時候叫3S，換成是逼北家可能被迫打不配合的4C，
→ coii: 同時犧牲掉滿貫試探的可能性(因為你這個3S被定義為找黑桃配
→ coii: 合)。你獲得的很可能比你失去的多。
推 coii: 他說的 1D-2C;2D-2S! 不是倒叫。這樣約定當然沒問題
→ coii: 問題是你要先想清楚你叫不出2S時，同樣的牌例你要怎麼處理?
→ coii: 這個例子看來看去只能擺在1D-2C;2N-3C! 這裡面
→ coii: 此時要讓同伴知道你的牌值力量在哪個明確的範圍。
→ coii: 你拿迫叫成局的長梅花牌組要怎麼叫? 也是同樣叫品的話，
→ coii: 同伴就被迫不能pass 3C，他舉的牌例就會險象環生。
→ coii: 早期自然制(二蓋一僅邀請+)也面對同樣的問題
→ coii: 所以才發展出 二蓋一迫叫成局 (現在自然制最流行的基礎約定)
→ coii: 又為了解決低花各種牌例範圍的困境，發展出2WPCB
→ coii: 只能用特約解決。
→ coii: 原PO卻表示:他用自然制不要背特約，又要解決低花困境
→ coii: 然後看到一個牌局好像剛好適合，就說這樣比較好。
→ coii: 卻沒想到這樣約定後，遇到其他牌局會遇到的問題

他的牌力範圍，就只有他能回答了，我的話，很久以前學
自然制，那時二蓋一還不一定ＧＦ時，答叫人也是有保證
必定再叫一次牌的力量。我想，這大概和現在開叫
的力量要求差不多，兩手可以開叫的牌，有配合就基本
要上一局了。但1D-2C;2N-3C，我那時學是不迫叫，
答叫人回到自己花色，是最弱的再叫，也幾乎是唯
一的會不成局的再叫。

這樣會損失一些４４高花配合的牌嗎？倒是不會，
因為問題會產生在別的地方。
像同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx，
１２點，合格的力量，不過如果強無王下限是１５點，
開叫要１１點，那１２點還是比較近開叫的低限，
我記得當時橋書教，叫２ＮＴ要額外力量，那即是
應該起碼１３點，就像1C-1N，佔４格空間也要點
額外力量一樣。

那麼，同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx
面對1D-2C能再叫什麼呢？
……呃，
2D。４張也叫2D，當然５張也是會叫2D，
然後６張長方塊套，但點力不夠一樣還是2D。
就算有１６左右大牌點，你想要觀望一下答叫人
的態度，呃，仍然是可以叫2D。

甚至，S:KJxx H:Kxxx D:AQx C:xx的牌例，
如果少張Ｑ換成x，極限邊緣開叫，
即使他有高花４４卻明顯不足以逆叫，
那麼，他唯一的選擇，當然，
也只能硬著頭皮拿３張方塊叫2D了。

一大堆牌都塞了進2D，令2D瞹眛不清，
但幸好2D只佔一格空間，就正如答叫人
答叫一線高花那樣，也是不佔太多空間，
卻塞了五花八門的各種牌。
不過如果他們有機會慢慢叫、叫清楚，
對手不插叫妨礙的話，那也是應該問題不大。
尤其是，不同於答叫一線高花，
1D-2C可是已經仗著點力優勢的在叫了，
大概不會有干擾吧？

呃，什麼？對方點力不夠，但憑長度干擾？
1D-2C之後，被插叫3M？呃……
專業高手的話可能就要發明各種特約對抗了，
一般人面對這種稀有的情況，到時就玩玩猜猜樂
就好，一個叫品塞了太多牌，就是存在這種問題。

所以，總之呢，就是分配的問題，一個叫品分配
得越多牌，自然那叫品的意義就越模糊。
如果你想打二線低花蓋一，即是否定４張高花的話，
也不是不行，只是這樣你答叫一線高花的叫品，
負擔會變得更加重。這個1D-2C值不值得放更多牌，
跟據每對搭檔的不同，可以和同伴好好商議。
假設1D-2C不淮有４張高花，那確實答2C會變得更
清楚了，不過出現率就變得更低。
然後，如果覺得2C的負擔太重了，那例如長梅花套
的平均牌，也可以放到其他位置，像1D-3C，
或者1D-2C準備叫2N。

當然2wPCb之類的特約，分配給每個叫品的牌，
就顯得更精緻了。而且因為是專家嘛，即使被
插叫，他們也會背各種特約來對抗。至於一般人
要不要付出這個心力，付出了心力之後會不會
依然發生背錯特約這種糗事,或者1M、1N和2C，
那個叫品要負擔更多，都是值得和同伴好好
討論，選個大家都舒服的約定的。
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.25 香港), 09/21/2023 01:30:47
推 coii: 你說的沒有錯。要先蓋叫2C不是不行，再叫3C是可以pass
→ coii: 解決方法確實是很多時候的再叫都塞在2D(低限開叫、長方塊)
→ coii: 他只說了那個牌例不先蓋叫2C，找不到很好的配合
→ coii: 卻沒有思考要搭配先蓋叫2C，怎麼解決後續對44高花的問題。
→ coii: 低花系統在自然制要經過大量的討論，如果非常規同伴
→ coii: 建議謹慎叫牌。
推 coii: 要解決一階先答叫高花或長門低花，需要整個叫牌系統的調整。