推 IEhacker: 蠻詳細 05/14 03:03
推 loveisdie: 推全民監督 05/14 03:26
→ F35B: 這種構想根本不妥，八卦板是XX最多的板，但人氣最高，為什麼 05/14 04:25
→ F35B: 就沒看見什麼限制連噓、噓太多要桶發文者的?網路世界帶風向 05/14 04:27
→ F35B: 本來就容易，我也有發過文是被噓爆的，但該篇文章我至今認為 05/14 04:27
→ F35B: 我本身是對的，只不過和大部分人的看法不同被噓。那你能說我 05/14 04:28
→ F35B: 故意鬧板嗎?訂定這種限制條款本身就是不公平條款，是要怎麼 05/14 04:28
→ F35B: 期待一個好的風氣? 05/14 04:29
→ keroromoa: S5 05/14 04:39
→ keroromoa: 看看S5發表那篇只是PO嚴懂售價就被噓到X5 05/14 04:41
→ keroromoa: 所以嚴懂不再乎台灣市場讓鄉民噓文發洩，PO文的就要幫 05/14 04:43
→ keroromoa: 嚴懂背黑鍋水桶一個月？ 05/14 04:43
→ heavenasura: 二位所想的情況我也思考過,但在下仍提出這方式是因為 05/14 06:24
→ heavenasura: 當推噓都無所謂,人就會亂搧風跟起舞,比較起八卦的複 05/14 06:25
→ heavenasura: 雜,車板還是比較專類別,當有二分法選擇時,有人亂噓, 05/14 06:27
→ heavenasura: 就比較有機會出現反制回推的情況,當然,這是個人推想, 05/14 06:28
→ heavenasura: 也許事實比想像還殘酷也說不定,非常感謝提出意見!!! 05/14 06:29
→ heavenasura: 倘若增添修正"新聞"類不列入此限,會否好些? 05/14 06:40
→ heavenasura: 被噓爆未必代表立場錯誤,但續戰下去也非眾人之福,水 05/14 06:43
→ heavenasura: 桶只是避免紛爭的擴大,這是在下的初衷,再者回到我的 05/14 06:43
→ heavenasura: 想像裡,要是每個人理解選擇123對人的影響有別於以往, 05/14 06:45
→ heavenasura: 也許風氣會有所不同,這場賭注,當然也需先得版友同意! 05/14 06:47
→ heavenasura: 噢!最好的例子就是二位即使認為不妥也沒直接噓在下, 05/14 06:52
→ heavenasura: 這就是我想找回的正直善良,純討論,無好惡,再次感激! 05/14 06:53
推 haoto: 沒板主好好的幹嘛找人來箝制言論 幾歲了還跟小學生一樣 05/14 06:58
→ haoto: 比中國還落後 頗ㄏ 05/14 06:59
噓 loveisdie: 樓上可以去八卦版 05/14 07:00
→ loveisdie: 說錯了、滾回中國 05/14 07:03
噓 Sturmvogel: 噓文要水桶，何不禁止噓文天下太平 05/14 09:15
推 FunKK: 會被噓的大概就那幾個人啊，做的正幹嘛怕 05/14 09:20
→ cacac: 這條款思考過，但很難。可思考為何各大版面也人沒用這規則 05/14 09:52
→ arthurwang: 一個人發了觀念錯誤的文章被噓，不代表他破壞了看版的 05/14 09:53
→ cacac: 帶有仇恨，是會無視正文而一噓再噓。最後變須檢視推文內容 05/14 09:54
→ arthurwang: 秩序，推噓文的原因很多，用這個來判斷水桶與否，似乎 05/14 09:54
→ arthurwang: 不恰當 05/14 09:54
→ cacac: 審議推文內容，最後依舊是板主審議。你覺得還是看數字管版? 05/14 09:54
→ cacac: 且被噓爆之文章不代表是錯得。相對的，輿論風向向來是最 05/14 09:56
→ cacac: 不穩定的東西。 05/14 09:57
噓 Sturmvogel: 那噓太多要桶，推太多也要桶嗎？ 05/14 10:00
→ Sturmvogel: 無視內文噓要管，無視內文亂推一通要管嗎？ 05/14 10:01
→ Sturmvogel: 開分身噓文一百天，開分身推文幾天？ 05/14 10:08
推 devil4227: 熱心推 05/14 10:12
→ heavenasura: 原本認為車板相較而言不算大,增到三人控管版面應該可 05/14 11:27
→ heavenasura: 嘗試他人所不能為的方法,逛車板的人對來車版的發言沒 05/14 11:29
→ heavenasura: 有足夠信心,也許真的人性不可估吧... 05/14 11:31
→ heavenasura: to cacac,我有說推噓重複只能計一次,你似乎沒看懂在 05/14 11:33
→ heavenasura: 下想避免的數字管理方式,至於被噓爆的東西當然未必是 05/14 11:34
→ heavenasura: 錯誤,但肯定有爭議,不過如果出發點還是不相信版友自 05/14 11:38
→ heavenasura: 己的判斷,認為與論風向還是大過自覺後的自我負責... 05/14 11:39
→ heavenasura: 不管是少數人治或是多數人治,人事果然難哪!!! 05/14 11:41
→ cacac: 每項違規都交由民眾公審，警察再開單，會如何。 05/14 11:49
→ cacac: 也可以揣麼看看，沒X的文章，可能藏多少廢文。 05/14 11:50
→ heavenasura: 呃...你講到現實生活的違規,這種時效和影響不同吧!? 05/14 11:53
→ heavenasura: 板僕如流水來去,版眾永遠有交替存在,把所有決定賭在 05/14 11:54
→ cacac: 如果警察有問題，該處理的是警察，而非開單本身。 05/14 11:54
→ cacac: 板主有問題，該處理的是板主，而非板規本身。 05/14 11:55
→ heavenasura: 幾個人身上,隱藏的廢文會消失?那板主的自覺度和認真 05/14 11:57
→ heavenasura: 度真的很高,陪審團制度是一種相互制衡,避免有所偏頗, 05/14 11:58
→ cacac: 陪審制度，不等同鄉民公審。你所謂的板民自律，也預期太高 05/14 12:00
→ heavenasura: 如果怕版友的水準不夠,同理,版僕也是板友...新東西, 05/14 12:00
→ heavenasura: 討論討論,也許有人願意有人不願意,所以我才說選版主 05/14 12:01
→ heavenasura: 在其次,丟個想法出來推推看才是我目的! 05/14 12:01
→ cacac: 上任前的版面，無疑就是充分體現自律的時刻。 05/14 12:03
→ cacac: 然後你再看看多少名單。版面成什麼情況。 05/14 12:03
→ cacac: 再看看違規文章，有幾篇是X的。 05/14 12:04
→ heavenasura: 之前的狀況是因為沒有人能執行罰責,你怎能怪有白癡 05/14 12:05
→ heavenasura: 不趁虛而入?至於違規文章,我有說原版規維持,這是另行 05/14 12:06
→ heavenasura: 導入,不是替代...你沒看完全文齁?? 05/14 12:07
→ cacac: 如果不是替代，你所謂的人治問題，依舊沒有消除不是。 05/14 12:08
→ heavenasura: 我不是就說了,統統還是人治,只是擴大讓大家參與,而不 05/14 12:09
→ heavenasura: 是丟給幾個版主決定而已,不管到哪,當然主位都是人呀! 05/14 12:10
→ heavenasura: 大家很習慣講"版主",我習慣以前的講法"版僕",也許這 05/14 12:11
→ cacac: 隨著板規執行，你必然累積一堆恨你的人。日後他們每天都噓 05/14 12:12
→ cacac: 你怎麼處理。 05/14 12:12
→ heavenasura: 樣還蠻明顯我對板工的定位,執行人而非統治者。 05/14 12:13
→ cacac: 原本沒問題的文章，每篇都需要X，你會逐篇懲處嗎。 05/14 12:13
→ heavenasura: 怕熱不要進廚房,噓文也打不死人,如果照我的思維,肯定 05/14 12:14
→ cacac: 我對板主定位也非統治者，相對的我認為是消耗品。該走就走 05/14 12:14
→ heavenasura: 是哪裡有爭議,或許立場或許口氣,自然會有人提罷免囉! 05/14 12:15
→ heavenasura: 對啊!如果大家這麼看輕自己的選擇,有人亂噓,卻沒人補 05/14 12:15
→ heavenasura: 血,那就懲處,所以你看出來,為什麼我覺得風氣可能會變 05/14 12:16
→ cacac: 你不能責怪沒人補推。沉默真的是多數。 05/14 12:16
→ heavenasura: 了嗎?因為肯定會有人看不下去,發表意見參與啊! 05/14 12:17
→ heavenasura: 我的觀察是亂噓也不是多數,當然這觀點人人不同就是! 05/14 12:18
→ heavenasura: 你上任後,有很多噓嘛?即便是廢文,少很多吧?感覺到只 05/14 12:19
→ heavenasura: 要有人執行,其實不會亂到哪裡去,全民參與其實在不大 05/14 12:21
→ heavenasura: 而且偏專類別的領域還蠻有機會一試的87 05/14 12:21
→ heavenasura: 87是"啊"...歹勢,切換太快! 05/14 12:22
→ cacac: car是前20熱門板，這裡有不少彼此敵視廠牌的版眾。 05/14 12:24
→ cacac: 這條款我思考過，但不推行。我不高估板友自律，就如不高估 05/14 12:24
→ cacac: 自己一樣。也因為如此，我才要選出板主。合作與制衡。 05/14 12:25
→ heavenasura: 不管是鐵粉或互相敵視,我都認為是少數,在下不低估版y 05/14 12:27
→ heavenasura: 友的123選擇,是相信沉默的多數到這版來能因制度的改 05/14 12:28
→ heavenasura: 變來起而發聲,當出發點都對,就像這樣箭頭聊就變常態, 05/14 12:29
→ heavenasura: 至少個人如是信...參考看看,沒對沒錯,也看不出損失。 05/14 12:30
→ heavenasura: 好吧!再跟你分享我底一層想的心聲:PTT是好戰的,每個 05/14 12:38
→ heavenasura: 敢發言的都不人為自己錯,但會戰火蔓延,個人認為無論 05/14 12:39
→ heavenasura: 哪邊起手式都是按噓,我想利用這套制度讓遊戲模式變成 05/14 12:39
→ heavenasura: 推噓更加平衡,一點進版面就不會有極端的推爆噓爆誘拐 05/14 12:41
→ heavenasura: 風向,另一方面又可以消耗掉好戰的動能,但是以正負抵 05/14 12:41
→ heavenasura: 銷的方式,一但無極端推文累積多了,就會像現在沒人理 05/14 12:43
→ heavenasura: 我一樣,戰鬥就會變少,溫度一低,想戰的就剩幾個人,多 05/14 12:44
→ heavenasura: 數的中立沉默者就不會被打擾啦! 05/14 12:44
→ heavenasura: 不能怪你剛沒細看,點進來,字這麼多,我都想按end了XD 05/14 12:48
→ cacac: 不，是我問題。要看文章太多，只有處分文章才會細看。 05/14 12:51
噓 PPTer: 那只好讓這篇噓到XX了 ㄏㄏ 05/14 12:51
→ cacac: 但我主張合法與否，在于文章本身與推文內容本身，而非輿論 05/14 12:52
→ cacac: 評價。輿論很不穩定，就如風向一直再變。這不能當定則處理 05/14 12:53
→ cacac: 獵殺女巫古今皆然。我不會因為大家都罵，就處分爭議文章。 05/14 12:56
→ heavenasura: 呵呵!來吧,寶貝!相信有噓就有推,都噓就我有不對! 05/14 12:56
→ darkmonster: 你推文講解 這樣看很累呢~~ 05/14 13:01
→ heavenasura: 所以爭議文章我選擇不刪文,因為他必有討論性;罰責只 05/14 13:01
→ heavenasura: 是降溫的手段,一切都是漸進累進,倘若單一帳號所言甚 05/14 13:02
→ heavenasura: 是,但卻爭議文不斷,不需要CD一下?保護他也保護版啊! 05/14 13:03
→ heavenasura: dark大歹勢啦,講到哪解釋到哪,畢竟制度不好解釋。 05/14 13:04
→ cacac: 極端爭議文可以直接鎖文，不需要罰則。 05/14 13:05
→ cacac: 批評文一日限一篇，這就能CD。 05/14 13:06
→ heavenasura: 鎖文消耗不了戰鬥網友的動能,至於批評文...現在不是 05/14 13:10
→ heavenasura: 在聊推文部分...咱們看法不同,很好但是會聊很久,簡單 05/14 13:11
→ heavenasura: 點,就看看有沒有其他意見,我只是想丟個頭討論,選上也 05/14 13:12
→ heavenasura: 未必這麼做,畢竟這是大事得投票通過,不過這麼一晃,可 05/14 13:13
→ heavenasura: 以確定的是敝人真的很閒,版友不介意,我很好配合版務! 05/14 13:14
→ heavenasura: 不多說了,已經沒人想看了,就等決定和其他想法囉! 05/14 13:16
→ cacac: 時間允許，可參考相關看板與各熱門看板板規，再做比較。 05/14 13:16
→ heavenasura: 一版一況,這麼多年了,比較過才敢提出,就試試水溫吧! 05/14 13:21
→ cacac: 比起實驗性質的測試，我主張參考這些通過時間檢驗的規則。 05/14 13:24
→ cacac: 畢竟配套較足。比完後，殊異處後頭，其實能看出共通處。 05/14 13:25
→ heavenasura: 現在只有你跟我聊,晚點沒其他人回,再跟你分享看法嘿! 05/14 13:30
噓 arthurwang: 紅的明顯，我認為這種方法只是不想扛水桶責任，出問題 05/14 13:50
→ arthurwang: 就是版友自己決定，就跟部隊簽一堆宣教簽名一樣 05/14 13:51
→ arthurwang: 如果真的要民意，你乾脆每日來個水桶文章提名，每日表 05/14 13:52
→ arthurwang: 決好了。 投票比看推噓文民主多了 05/14 13:52
→ arthurwang: 而且還不用自己看有沒有人重複噓（推）文 XD 05/14 13:53
→ F35B: cacac才是對的，限制噓和桶X的根本制度倒退嚕，你的法治觀念 05/14 15:48
→ F35B: 真的要加強...。試想，今天如果有一個人在街上出於正當防衛 05/14 15:50
→ F35B: 而砍傷對方，然後陪審團認為他雖然是正當防衛但砍得太深太多 05/14 15:51
→ F35B: 刀，然後全部投票判死(即使對方只是重傷而沒死亡)，這種輿論 05/14 15:52
→ F35B: 產生的判決你覺得是對的嗎? 05/14 15:52
→ F35B: 你的這種想法就是不檢違規內容，只看風向來判決 05/14 15:53
噓 steve55987: 噓是風向，不代表違規，怎麼這種制度會敢出來當政見? 05/14 17:55
→ heavenasura: 當你看到有人噓的時候,不發表相反的意見,讓著風向吹 05/14 20:26
→ heavenasura: 向謬誤的一方,默默地潛水,然後說這個版就是酸,版主要 05/14 20:28
→ heavenasura: 好好管理,這就是現實,至於陪審團判死的F35B,如果事情 05/14 20:29
→ heavenasura: 上綱到生死,有很多配套得跟著變,沒必要擴大解釋吧!? 05/14 20:30
→ heavenasura: 這制度肯定有爭議,但事實上車版的水準沒有想像的差, 05/14 20:30
→ heavenasura: 從cacac上任後突破X5的文章為零,在原本制度並行下,讓 05/14 20:31
→ heavenasura: 每個人參與負起水桶的責任,如果這算是版僕偷懶卸責, 05/14 20:32
→ heavenasura: 那每個人對自己所見所言的責任更是逃避至無形... 05/14 20:34
→ F35B: 這不是擴大解釋，只是基本邏輯問題 05/14 20:39
→ F35B: 這麼多人跟你講你看法有問題，你還是堅持己見 05/14 20:40
→ F35B: 不要逼我出來選，且我不客氣的講，要是沒人選 05/14 20:41
→ F35B: 而你選上這麼幹，我第一件事情就是罷免你！ 05/14 20:42
→ F35B: 請好自為之! 05/14 20:42
→ heavenasura: 政見本該是嘗試,不成也無妨,風氣要改本該放手一試! 05/14 20:43
→ heavenasura: 邏輯要看因與果,無牴觸,至於選不選上跟能不能這麼幹, 05/14 20:45
→ heavenasura: 更是兩回事,並不是人能上任政見就能跟著執行,沒有人 05/14 20:46
→ heavenasura: 逼你,提個意見討論討論,你客不客氣我倒不介意,放輕鬆 05/14 20:47
→ heavenasura: 點,我想到現在在下也沒口出惡言,或是木已成舟一意孤 05/14 20:49
→ heavenasura: 行,怎麼會叫我好自為之,呃...究竟閣下在激動甚麼? 05/14 20:49
→ heavenasura: 如果你願意撥冗讓版風更好,那末我第一個投你,坦白說 05/14 20:51
→ F35B: 我沒激動，我很認真且鄭重的為我自己在板上的權利發聲 05/14 20:51
→ heavenasura: ,成功不必在誰,上BBS這麼多年,人來來去去,版還是在, 05/14 20:52
→ F35B: 因為你這種做法會侵害我使用本板的權利，就這樣 05/14 20:52
→ heavenasura: 好或不好的變革也不是現在說了算或將來不能改哪! 05/14 20:53
→ F35B: 我不管什麼成功不成功，我也不關心誰當板主 05/14 20:54
→ heavenasura: 呵呵,難得遇到有信心發文會被噓到沒人挺,少見喔XD 05/14 20:54
→ F35B: 反正我講明只要推類似板規，我一定發動罷免 05/14 20:54
→ heavenasura: 所以我沒逼你選啊,不過你真的能試試,因為我正在試! 05/14 20:55
→ heavenasura: 事情要透過選舉才成功,有你在我想也一定不會成功,你 05/14 20:56
→ heavenasura: 真的不願意相信版友的良知?好吧,畢竟你受過傷... 05/14 20:57
→ heavenasura: 我認為能試,是因為車板的討論內容和使用者組成並不完 05/14 20:58
噓 F35B: 你到底在講什，受過傷？受過傷還會自己提喔 05/14 21:00
→ heavenasura: 全和其他版相同,在cacac上任之後也確實沒有亂吹風的 05/14 21:00
→ F35B: 就舉個例也能腦補這麼多，還酸言酸語 05/14 21:01
→ heavenasura: 風的現象,如果就靠現有版規,就能恢復當初許多前輩討 05/14 21:01
→ heavenasura: 論的榮光,我想早就該成了,所以才提出新建議。 05/14 21:02
→ heavenasura: 你不是說你發過自認對的文但是被噓?我誤會了? 05/14 21:03
→ heavenasura: 當有人向版主檢舉,版主自行判定,做出判決文然後推噓 05/14 21:06
→ F35B: ptt一堆人發過被噓爆的文，和受過傷的關連是？ 05/14 21:07
→ heavenasura: 參半,這是把言論對錯放在一個人身上,我傾向開放,就這 05/14 21:08
→ F35B: 我不想繼續跟你討論你提出的這個看法了，你不用說服我 05/14 21:08
→ heavenasura: 麼簡單,至於你覺得這點子不好,在下收到了,絕對不會逼 05/14 21:09
→ F35B: 我就是聲明反對，並且有人這麼幹我就發動罷免 05/14 21:09
→ F35B: 就這樣，我講完了，你繼續 05/14 21:09
→ heavenasura: 你嘗試參選,大概也沒機會讓你罷免,很高興與你交流! 05/14 21:09
推 Kamiyu: 你的管板方式太過理想化了，這不是一個好做法 05/14 22:16
→ Kamiyu: 陪審團制度在美國也是要經過審核的，不是全民都有資格擔任 05/14 22:17
→ heavenasura: 呵呵!就是想試試,不然沒意思,K大,事實上我會投你,看 05/14 22:50
→ heavenasura: 完你資歷才PO文只是想試水溫,沒想到火力反饋很強啊XD 05/14 22:50
推 Kamiyu: 你的想法我可以了解，其實只是參選，勇於提出意見也不錯 05/14 23:44
→ Kamiyu: 讓我想到李敖參選總統...XD 05/14 23:45