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本魯最近終於沒那麼魯,可以稍微抽出點預算購車。 畢竟從八卦到西斯逛久了也知道這年頭妹要求很多,雖然自己也想遮風擋雨就是了。 但買車總算是一筆錢,拿來繳房貸也可以撐一陣子沒那麼痛苦,加上最近本田鏽鏽事件鬧 得沸沸揚揚,自然會希望找一輛還算養得起、別出太多毛病的車。 可觀察了一下身邊開國產車的朋友後發現……生鏽這檔事好像根本就司空見慣,是說國產 車本來在這方面就沒那麼靠譜嗎? 舉例來說,國產末代馬三: http://imgur.com/lZGS0ad 最近改進口後這方便品質有沒有比較好我不知道,但從這輪拱照片來看當時國產馬三好像 也是會有生鏽的問題,比較會出現在邊邊角角的地方。 http://imgur.com/ib2zDF1 再來一張,後行李箱掀起軸的地方也產生鏽斑。 http://imgur.com/NZAtpUp 以及鎖扣的地方,漆面還產生了一些微粒。 除了這些地方外,其實也有小鏽斑出現在其他地方就不po了,反正就是生鏽了,而且也不 是遇到撞擊。 接著來看三菱小可: http://imgur.com/LUpuRpg 引擎蓋接縫處,這個就比較明顯了。 http://imgur.com/DHXXfHA 引擎蓋邊緣,我不確定這是不是有敲到什麼東西,但要敲到這個角度其實也蠻難的。 http://imgur.com/nmfmHSR 還有們軸處等等。 身邊也有本田車的例子,像這輛Fit3: http://imgur.com/qn55sAI 油箱蓋內側。 http://imgur.com/r5eMunn 後行李箱蓋軸處等。 本田的部份就不錦上添花了,這陣子大家也看得夠多了。 另外以上看的都是白色的車,本魯先前以為這可能是白色車的通病,也就是說國產白車或 許都比較容易產生這樣。後來發現其實不然,譬如: http://imgur.com/AlNtUcN 藍色Big Tiida,避震上方生鏽。 http://imgur.com/ZwoUpdS 車門邊緣膠條內側,這位車主是我一位修車師傅朋友,我們問他相關問題他就自己拆給我 們看了。基本上四個車門的邊緣都有類似的生鏽痕跡,在想會不會是下雨洗車膠條擋住了 水也含了水所以造成的。 http://imgur.com/YNHZTYo 收納備胎的地方,輪胎壓住的位置上面有好幾個小鏽斑。 http://imgur.com/0YHXJfK 放大來看大概是這樣,基本上就是順著輪胎留下圓周式的生鏽痕跡。 還有其他深色車也會有這類問題,像這輛鐵灰色Livina: http://imgur.com/1rn1SNY 十字螺絲內部生鏽,這是怕要拆的時候反而一用力螺絲頭就化掉了。 http://imgur.com/fUficFH 門軸處有小鏽斑,其實就是從內層往外鏽出來。 最後來看看黑色三菱Lancer,可能因為是2013年份的車所以生鏽案例就更多了。 http://imgur.com/obq7irb 引擎室內緣有小鏽點,一旁六角螺絲也是已經差不多的樣子。 http://imgur.com/5GNPWpZ 又是六角螺絲生鏽,我覺得螺絲生鏽算好解決,直接換掉即可。 http://imgur.com/3z06uVQ 圓點周圍生鏽。 http://imgur.com/9UYz45m 然後也有這種鈑件邊緣的,白白的有點帶點鐵鏽。 http://imgur.com/KbHBbBX 放大一點來看。 以上案例都是在我身邊出現車齡3年內的車款,至於其他未出現在以上的國產廠牌是由於 身邊沒有人開這些品牌的車,所以無法在此繼續提供案例,在此請大家見諒。但只能說我 相信其他品牌多少也有類似的問題,真的認真調查的話案例應該會不計其數,只是大家有 沒有去比照檢查自己的愛車而已。 所以本魯目前發現與其說是只有本田鏽很大,還不如說其實國產車多少都會有生鏽的情況 ,何況進一步來看從網路到新聞也有過進口車生鏽的案例。 關於這點本魯畢竟不是汽修專門,只能指出一個實際現況,所以問題是出在烤漆、鈑金品 質,還是氣候狀況等因素我無法給一個確切的答案,甚至是不是銷售量較多自然案例也會 因此較多老實講我也不敢肯定。 另外我覺得關於這點,大家也不乏看看能否搜集到國外車款的生鏽案例,或許台灣的比例 已經算低的了,只是我們自己不知道而已。 再者,如果真有人剛買就鏽很大,說真的也不排除中車王,中車王的方式很多,生鏽也屬 於其中之一表達車王的方式,更嚴重、更有安全疑慮的大有人在。 當然難得寫上這麼一篇,我相信一定會有人質疑幹嘛把國產車都拖下水、甚至認為我找的 都是少數個案什麼的,但我要說的是像現在版上出現的風波還有前幾天連Toyota都因為生 鏽上新聞確實會影響到我們只是要安穩找輛車代步的消費者,可是看到那修車的朋友都不 在意了,還跟我說:「別大驚小怪,喜歡什麼車就買吧!」讓我覺得沒必要給自己帶來無 謂的困擾。當然寫這篇也有拋磚引玉的用意,大家不乏自行檢視一下愛車,有更多不同品 牌不同車款的案例我想可以讓這件事的全貌更為清晰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.254.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1466756490.A.369.html
FreedomMr: 國產車這樣其實不意外 06/24 16:23
pumpie: 國產不ey疑進口好像也發生過是嗎 之前b 06/24 16:24
pumpie: mw 1.3series事件 06/24 16:25
Yench: 比例問題 本田明顯高一些~ 06/24 16:28
jak3: 國產車不意外... 06/24 16:33
cy619: 圖多認真給推 但我想有上新聞的問題還是比較大 06/24 16:34
u3g4a87: 國產車不意外 06/24 16:37
helon99: 國產車 不易外 生鏽 進口車也是會阿..尤其住海邊 06/24 16:37
coskwie: 樓下剛好又一篇馬自達鏽..... 06/24 16:38
ak92: 看完立馬來檢查我的大老婆 06/24 16:40
kikikokoko: 呵呵 當我們鏽在一起 06/24 16:42
ash5190s: 不管是進口還是國產 都會生鏽 只要不影響安全就好 06/24 16:45
banktea: 不ey 06/24 16:46
justfortime: 國產車不意外 看樣子鏽田比較衰 06/24 16:47
wade4eisaw: 今日本田鏽最大 06/24 16:48
depth94: 國產車 不意外+1 科科 06/24 16:51
iverson22: 我身邊的國產車5年內的我請朋友看幾乎都也有鏽斑,所以 06/24 16:51
belgarath: 這就是我之前的疑惑啊:只有本田會鏽嗎? 06/24 16:52
iverson22: 我之前才說其實本田這次事件也很難排除是故意鬧大.. 06/24 16:52
iverson22: 而且事件開始燒就是緊接著在city改版後不久,那陣子幾 06/24 16:53
kikoro482: 在台灣這種氣候要不生鏽才難... 06/24 16:53
iverson22: 乎60左右就city CP最高了.. 06/24 16:53
j0412369874: 沒辦法本田被查到最多 06/24 16:54
kikoro482: 個人覺的是有被操作在鬧大 鏽田這次碰到釘子 06/24 16:54
iverson22: 招到其他同行去故意炒作加上本田車主集體放大效應,塑 06/24 16:55
kikoro482: 很多膠條的地方,ㄧ般人沒事也不會去掀,哪知道狀況 06/24 16:56
iverson22: 造紙有本田車在生鏽的情況,也不是沒有可能,但也只是 06/24 16:56
iverson22: 純屬臆測啦 06/24 16:56
kikoro482: 其他國產甚至進口,要找到鏽鏽部分說實在也不難 06/24 16:57
iverson22: 這就是放大效應阿,而且消息一出每個本田車主都去檢查 06/24 16:59
huang1121: 原來國產車都一樣爛!所以我可以放心買本田車了! 06/24 16:59
iverson22: 造成本田的車情況好像特別嚴重的假象 06/24 17:00
vanii40: 只有馬三能買了 06/24 17:00
pumpie: 大家一起show 06/24 17:00
wodmdmd: 現在各家都可以搶亞洲空幹王-Show 當代言人了 06/24 17:01
kikoro482: 這新聞剛出來我就納悶了,烤漆這種工法早就行之有年是 06/24 17:03
kikoro482: 很成熟的技術,真的有問題會是現在才有?那以前買的人 06/24 17:03
kikoro482: 不就好運? 06/24 17:03
heywonder: 國產的日常 06/24 17:06
etiquetat: 多多少少而已 06/24 17:10
kikoro482: 然後看的點不外乎是膠條內、鎖點、焊點等,其他廠牌真 06/24 17:10
kikoro482: 的要這樣檢視我看也逃不掉,就比例問題罷了 06/24 17:10
kikoro482: 台本也很傻很傲嬌不止血,就覺得是小問題刻意漠視,讓 06/24 17:15
kikoro482: 新聞越滾越大被有心人得逞 06/24 17:15
manpower2000: 其實就是本田之前city太出風頭了,同級車完全沒他 06/24 17:16
manpower2000: 的對手,果然沒多久開始就有銹田事件,ptt用久都馬 06/24 17:16
manpower2000: 知道鄉民很好操作...有心人想弄大本來就很容易,各 06/24 17:16
ken02101: show. together 06/24 17:16
manpower2000: 家生鏽貼文一直都有,從沒像這次吵得那麼大,真的 06/24 17:18
manpower2000: 很難讓人不懷疑背後有人在故意操弄 06/24 17:18
B9830226: 下去領500 06/24 17:19
gk1329: 有兩張和3張重覆的圖 要不要檢查一下有沒有po錯網址 06/24 17:19
等等改一下喔,抱歉沒注意到
iverson22: 高層不回應的心態其實多少可以想像啦,如果你製程都沒 06/24 17:19
iverson22: 變,一直以來都是一樣的手法卻最近才被突然說有問題, 06/24 17:20
iverson22: 應該也會覺得不知道怎麼反應吧,就想說要冷處理 06/24 17:21
porst: 台苯真的要好好行銷一下吧 06/24 17:21
refgdata: 還操作勒本迷無極限 06/24 17:22
※ 編輯: ccc5945ccc (223.136.254.125), 06/24/2016 17:23:44
refgdata: 爆發什麼都有背後操作霸工也有人操作 06/24 17:23
bluesapphire: 一個比爛的概念@@ 06/24 17:23
mysteryguy: 我看鏽鏽家族的文章,也生鏽車內空間鈑金不會碰到水 06/24 17:25
ivan761016: 其他車商:只是個案 苯田才是真鏽鏽 謝謝指教 06/24 17:25
monkeydpp: 我想問一下~~生鏽對行車安全到底有沒有關係@@ 06/24 17:25
yanghuan: 別人就說是合理臆測了... 硬要把別人打成本田迷 = = 06/24 17:25
※ 編輯: ccc5945ccc (223.136.254.125), 06/24/2016 17:31:57
a7454088: 我家的兩台車也有鏽斑,鹽董牌的,不過也爽爽開,感覺要 06/24 17:25
a7454088: 檢查出生鏽好像不難XD 06/24 17:25
manpower2000: 某R是在激動什麼?別人理性討論你急著跳腳,不管啦 06/24 17:27
manpower2000: 你們都是本田迷 06/24 17:27
refgdata: 那福特漏油也是有人背後操作嗎? 06/24 17:28
dig5566: 比例問題 06/24 17:29
refgdata: 眼光放遠點要比也跟進口車比,跟啥國產車比爛 06/24 17:29
manpower2000: 這完全兩碼子事吧?不是說本田不鏽,生鏽是事實但 06/24 17:30
manpower2000: 重點在於其他車廠如果也一樣卻挑本田打那就是操作, 06/24 17:30
manpower2000: 簡單的邏輯問題而已有很難懂? 06/24 17:30
vanii40: 鬼島 06/24 17:31
v00PO: 鬼島日常國產爛...進口貴... 06/24 17:35
mon2009: 結論:台灣海島型氣候不適合發展汽車工業,故車輛全面開 06/24 17:37
mon2009: 放進口降低關稅,國產車全面停工 06/24 17:37
ivan761016: 福特漏尿其他廠有漏尿的情形? 神邏輯? 06/24 17:39
casinocs: 要show一起show 06/24 17:49
kcman: 看吧!神車就不會鏽,因為他不是用鐵。 06/24 17:52
sunnyhung: 鏽到引擎掉下來也要20年以上,你早就換新車了 06/24 17:53
chshser: 不過真的比起來 #1NJTZy1u 的比較嚴重 06/24 17:53
sa062061: 新車就銹是小小小,別拿中古車說嘴! 06/24 18:00
kikoro482: 家裡的頭又大上代蓋美麗去保養,底盤頂起來也是各種鏽= 06/24 18:01
kikoro482: =根本司空見慣好嘛 06/24 18:01
Kayusumi: 現在的點是新車齁 06/24 18:07
lovefisk: 不管啦,本田全都銹,其他家是各案,謝謝。 06/24 18:09
kikoro482: 回頭看這些鏽點新聞可以炒到像影響行車安全ㄧ樣也蠻利 06/24 18:14
kikoro482: 害的 06/24 18:14
jameschou198: 新車一兩個星期就鏽跟你開幾年鏽能一起比嗎? 06/24 18:39
orange7986: 人家新車幾個禮拜就生鏽了 06/24 18:42
yur: 車子是買來開的 06/24 18:45
mycacaca: 我覺得應該要比較的是 剛出廠1個禮拜至1個月的新車 生 06/24 18:45
mycacaca: 鏽比例是否比較多 至於幾年老車會生鏽 就不用說了 06/24 18:45
tsaiyt: 底盤鑄鐵件生鏽跟鈑金烤漆件生鏽能比也真有你的~ 06/24 18:45
tsaiyt: 我的fit 就是從鈑金接縫處裡面鏽出來,買一年半而已,誰 06/24 18:48
tsaiyt: 能接受? 06/24 18:48
mycacaca: 人家敢講出問題 能不能解決 還是要協商才會知道 不就跟 06/24 18:52
mycacaca: 這次罷工事件差不多 至少也只能算軟性訴求 至少本田車主 06/24 18:52
mycacaca: 們沒去攤瘓交通吧 06/24 18:52
hihancom: 圖有些只是汙垢~ 底盤或螺絲鏽正常..烤漆件鏽就....@@ 06/24 19:00
kfcgg520: 該推爆 06/24 19:04
defica4: 其實我開別牌的,因為常常雨淋又沒在打蠟,也是各種鏽 06/24 19:06
Kayusumi: 我引擎蓋就從接縫鏽,雖然換一片,不知道會不會再鏽 06/24 19:06
firelin: show成一片 06/24 19:08
ErnestKou: It's show time 06/24 19:10
vincent71027: 地盤 螺絲 跟板件烤漆是兩回事鏽… 06/24 19:13
tcurichel: 其實我不太清楚原po住哪裡耶 如果潮濕地方真的容易鏽 06/24 19:28
opinionsd: 要防show,可能自己家裡要有室內停車場,外加除濕設備? 06/24 19:29
azxcv272000: 不用看待的這麼嚴重啦,安全最重要~ 06/24 19:30
Icemei: 如果生鏽嚴重影響到安全的話,還是有必要站出來 06/24 19:35
ray49907209: OK啦 假如不會影響到行車安全 06/24 19:36
koben: 建議其他家廠牌的車也一起生鏽健檢並統計 如果生鏽比例大家 06/24 19:36
koben: 都一樣那台苯安全下莊 若是台苯真的特別嚴重 那責無旁貸 06/24 19:36
JustinLYS: 消毒?烏賊戰術?問題是台本連剛交車的都生鏽阿 06/24 19:37
koben: 如果這次的生鏽事件可以使各家車廠加強鈑件的防鏽 那也是一 06/24 19:39
koben: 件好事 所以消費者要站在同一陣線 廠商才會進步 06/24 19:39
G773: 我的疑問是為什麼剛交的新車就會生鏽成那樣? 對手操作? 06/24 19:58
koben: 剛交車就生鏽我們都很想知道為什麼 台苯應該心裡有答案 但 06/24 20:01
koben: 台苯不說.... 06/24 20:01
opsoo: 我覺得本田品質絕對有下降,十年CRV剛檢查沒有繡 防水條掀 06/24 20:28
opsoo: 開有沒有 06/24 20:28
gta1994: 新車鏽跟中古車鏽不同好嗎,何況除鏽完又繼續鏽...表示製 06/24 20:37
gta1994: 造過程出問題了吧 06/24 20:37
mysteryguy: 拿新車鏽跟中古車的鏽比,不是很好 06/24 20:39
xup6fm06: 拿老車來救援新車?你去找新車就銹成一片的車來啊! 06/24 20:51
eddit: 溫馨 06/24 21:02
cry102836: 新車生鏽 拿舊車生鏽護航也是滿厲害的 06/24 21:19
eioa: 日曬雨淋本會生鏽,如果更嚴重不然那就是... 06/24 21:40
engochen: 國產車鏽這樣我可以接受 06/24 21:51
chiangchin: 比較基準差這麼多還這麼多推 06/24 21:54
KKLLOO: 鏽的人數車輛比例有台本高早就爆了,冰凍三尺非一日之寒 06/24 22:14
KKLLOO: 補噓 06/24 22:14
KKLLOO: 補噓 06/24 22:15
ichihchen: 神車不怕鏽 06/24 22:27
KKLLOO: 補 06/24 22:38
minsk: 台灣人真的太仁慈,在國外這樣搞根據iso精神,只要是跟烤漆 06/24 22:43
minsk: 相關的廠商從上到下都有事,而且是巨額賠償 06/24 22:43
az22954892: 事實就是國慘車都會銹 可是部分人只想嘴本田 06/24 22:53
a5431001: 國產車都差不多吧,應該不會影響安全啦 06/24 23:12
AEROFIRST: 等你像我買台新車(別牌的),三個禮拜內鏽了再來救援OK? 06/24 23:15
Luks: 中肯 06/24 23:23
yongx13: 量產車沒有不生鏽的 06/24 23:24
ivyrabbit: 中肯推 06/24 23:32
AEROFIRST: 製程/材料有問題就算了,派出個什麼都不能決定的魁儡來 06/24 23:40
AEROFIRST: 跳針然後被狂罵,代表台本對消費者根本一點誠意都沒有! 06/24 23:41
peterren: 國產車大概都差不了多少 小生鏽在安全上應該還可吧XD 06/24 23:44
AEROFIRST: 上面還有人提什麼CITY陰謀論的,別傻了好嗎? 06/24 23:46
AEROFIRST: 最大的敵人不是別人,是你們台本自己,搞清楚!!! 06/24 23:47
diecorroder: 新車舊車分不清 06/25 00:04
blackmamba24: 就算生鏽沒影響安全好了 花一樣的錢 為什麼就要願 06/25 00:06
blackmamba24: 意or接受生鏽的車? 這不是很奇怪嗎? 我花存好久的 06/25 00:06
blackmamba24: 錢(甚至還貸款)買台已經生鏽的車? 06/25 00:06
blackmamba24: 再舉例 買台手機一堆人連螢幕黃屏.觸控不良.小刮傷 06/25 00:06
blackmamba24: 都想要換一台了 買台好幾十萬的車卻要吞下去 06/25 00:06
blackmamba24: 到底是奴性堅強還是自我安慰?? 06/25 00:06
mmeow: 十張照片有八張是螺絲生鏽… 06/25 00:22
hayashi0728: 欸 微銹跟銹穿是不同的 06/25 00:24
ivan761016: 只能嘴苯田 其他車廠都是個案哦 啾咪 06/25 00:25
WatchNick: 應該不是本田鏽最大吧 沒被查出來而已~ 06/25 00:30
zippy: 拜託,在這板,有什麼問題絕對把你踩到死 06/25 00:40
zippy: 看看有那ㄧ家車廠沒被弄過 06/25 00:40
jet5566: 覺得都差不多 06/25 01:22
opemhood: 用牛油抹一抹延緩生鏽 06/25 02:03
iverson22: 會相信國產裡面本田特別嚴重的我也是醉了,全國工廠就 06/25 02:05
iverson22: 知道國慘車根本就都一樣的製程,只是一開始爆料那篇太 06/25 02:05
iverson22: 聳動了,搞到台本變眾矢之的,有夠衰 06/25 02:05
hunterpig: 老實說 我還比較相信是你在搞操作... 你真的有看圖? 06/25 02:15
hunterpig: 拿這些微SHOW跟主場SHOW比? 本田那個感覺就會繡到漏水 06/25 02:17
stillcolor: 你是台本的工讀生嗎XddDDd 06/25 07:08
pcbanks: 爬一下本田的案例,你的比喻實在,,, 06/25 07:47
woodshock: 牙齒也是每個人都會蛀,問題是台苯是剛出生就滿口爛牙 06/25 07:50
woodshock: 。 06/25 07:50
pcbanks: 希望台本能好好賠償損失的車主,並真正的提出防銹方案, 06/25 07:55
pcbanks: 重拾大家的信心,,,一個本田迷的心聲 06/25 07:55
kfcgg520: 推 06/25 09:06
mild7no1: 直上馬川!!! 06/25 09:29
yanghuan: 哈哈上面一堆業代崩潰噓 是有沒有這麼怕苯田啊XDD 06/25 10:02
manpower2000: 顆顆好多業代看風向不對了趕快噓文代風向,一樣的 06/25 10:07
manpower2000: 國產製程最好是會發生在單一品牌,不管啦本田就是sh 06/25 10:07
manpower2000: ow,其他車廠都沒這麼嚴重,這腦袋呵呵 06/25 10:07
smallrobin: 新車就鏽了,要護航也不是這樣子。 06/25 10:16
waitingu: 護航難看了啦 06/25 10:24
saitoTK: 本田鏽的程度比這個誇張很多 06/25 11:06
nickwiwi: 我福特佛沒鏽啊哈哈哈 06/25 11:48
prompta: 生鏽就算了,不要最後轉漏水車就好zZ 06/25 11:52
AEROFIRST: 上面某i的說法我也醉了,不同車廠製程/材料會一樣!? 06/25 13:12
AEROFIRST: 是不是最近被退訂太多台,沒生意急了所以趕快上來護航? 06/25 13:13
tsaiyt: 我上一台三菱也沒新車就鏽~ 06/25 14:52
rneiltw: 本田鬧大的原因 是新車不久就鏽不該鏽的地方 你這些... 06/25 15:05
iloveannasui: 你不是要買車?那就買本田啊! 06/26 01:01
iloveannasui: 有信心挺一下也正常吧! 06/26 01:02
sk6: 國產車不意外 06/26 02:20
sfsol: 辛苦了,時薪多少? 06/26 15:23
graszwhh: 厄,推 06/26 15:29
graszwhh: 我別牌的也是show一片 06/26 15:29
issuefaz: 上面的故事告訴我,買車錢要先買室內車庫再來當車奴 06/26 19:18
laukun: 神車滿7年 高雄鹹水氣重 不過車身半點鏽都沒有 06/27 14:04
laukun: 這是神車給我一些欣慰的地方 06/27 14:05
ilanking: 我是覺得只要是在台灣這種環境下(濕熱) 應該都會吧 06/27 16:12
jj0302: 覺得環境多少會影響+1 06/27 17:17
beeaz847: 加減都會生鏽吧 06/27 17:25
beetals5668: 大家火氣別這麼大~鏽來繡去鏽成仇 06/27 17:30
user678: 當我們show在一起XDDD 06/27 17:36
longking01: 國產車大亂鬥的概念?! 06/27 17:39
st62: 車子是買回去開的,不是買回去供奉的 06/27 17:45
eyelv: 沒生鏽的車也不會跑比較快 06/27 19:10
celia0216: 國產+環境=生鏽不意外 06/27 19:41
a071988: 感覺還好啊 久了就不在意了(菸~ 06/27 20:00
bueckdich: 我家十幾年車還好 06/27 20:02
justice7696: 三年內的車就鏽,實在有點誇張.. 06/27 20:24
DinPA: zzz國產車銹銹歐,反正也還沒出事 06/27 20:51
iseki: 可以開就好啦~不影響安全的話 06/27 21:12
xup6u40: 其實我一直覺得很納悶啦,為什麼這種小事情官方不出來說 06/27 21:34
xup6u40: 明非得要搞到這麼大。如果真的不影響安全性,只是觀感問 06/27 21:34
xup6u40: 題,那也大可以公開發聲明稿說明阿?但仔細想想其他廠是 06/27 21:34
xup6u40: 不是也有問題,車版那些修的痛快,兩安神車也都老梗了… 06/27 21:34
gh90829: 車子或多或少都會生鏽吧 06/27 21:49
jayz5566: 台灣的環境就是這樣 不意外 06/27 21:51
green90: 應該多少都會生鏽吧 06/27 22:40
mrjj123: 反正就國產車嘛 06/27 22:53
gift0329: 久了多少都會鏽吧 06/27 23:14
Rayhomewong: 我覺得可以開就好了 06/28 00:51
ymcaboy: 一堆分身在消毒 06/28 01:47
totorobear: 鏽成這樣真誇張 06/28 20:39
Guishimazu: 國產車不意外 06/28 22:34