[討論] Mazda背後金主與經營權探討

[iamspy (寧)]

版上近來常有Mazda的金主是Toyota的說法，

但未有明確證實，個人截錄一些網路資料(新聞)

嘗試找尋答案，一點整理如下:

股權結構:

 -2008年,福特將原有33.4%的mazda股份售出20%,
  結束為期12年的經營主導權。

 -其中日本Mazda自己買下6.9%,剩餘13%由世界
  各地Mazda的合作夥伴買下

 -2009起,馬自達主導權被鬆綁,但當時福特仍是
  最大股東

 -2011年,福特持續出清,由11%降到3.5%,股份重整後
  前三大為聯博基金6.7%、富蘭克林坦伯頓6.6%、福特3.5%

 -2015年,Mazda日本國內的持股批露三井住友持股早
  已達7%,才是最大股東,傳聞該集團希望Toyota介入,
  所以納入豐田的說法就是這裡來的,但Mazda有發文澄清。

 -Wiki上統計至2015/03/31持股比例
  日本銀行信託1(5.7%),信託2(4.9%),三井住友(2.2%)
  福特(2.1%), 大通(1.6%),三井住友保險(1.4%)

發展故事:
  Mazda會一直處在被財團左右的情況,就是因為搞轉子引擎
  結果1973年石油危機,經營面臨困境由住友集團相救,金援
  之餘連銷售營運都插手,自此之後Mazda就變成一個商品
  流轉於世界各集團之間。但也因為他在別人眼中是有價值
  的,所以金主來源問題一值不大。
  個人覺得這情況跟volvo很像,品牌與技術團隊富價值,但礙
  於資金問題,須四處投靠財團。

個人心得:
  商業上的網路資料多少有出入,一般人無法得知真實情況,
  所以股權資料一值很模糊。
  但整體看來,Mazda應仍是獨立車廠,因為沒特別壓倒性的
  持股者，故不特別隸屬於誰，豐田的影子甚至不如subaru明顯。

以上淺見整理,歡迎指正。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.75.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1481078984.A.9BB.html
推 s605171995: http://i.imgur.com/p4Coecq.jpg
推 pcj: S大真強
→ s605171995: 2016/3/31，上市公司股權結構沒有查不到的
→ iamspy: 感謝s大,看來新聞稿都不太準XD wiki還比較準
推 s605171995: 持股8.21%的是三井住友金融旗下的信託機構
推 s605171995: 三井跟豐田的關係很綿密，他們的保險事業最大股東就是
→ s605171995: 豐田金融集團
→ iamspy: 那信託公司本身還有其他投資者嗎 還是全屬三井住友
推 s605171995: mazda的藍天技術是跟denso合作的，變速箱是愛信
→ iamspy: 變速箱不是ZF嗎@@?
推 s605171995: 印象中，離開福特後清一色都是愛信
推 joulin: Toyata是啥?
推 JEON: 缺資金當然會找銀行 但這跟toyota汽車集團並不相關
→ JEON: 變速箱是愛信沒錯
→ joulin: 另外 我一直以為馬自大跟福特的關係比較近?難到變了QQ
→ s605171995: 那個信託機構未上市，根據日本WIKI資料三井持66.6
→ JEON: 馬自達跟福特早就沒關係了 你去查wiki等相關資料就有寫了
→ s605171995: 33.3是sony金融持有
→ joulin: 喔 我看到本文的前面有說明了  原來如此
※ 編輯: iamspy (140.116.75.97), 12/07/2016 11:10:07
→ iamspy: 可是denso跟愛信 都是豐田子公司阿 那製造上豐色彩就濃了
→ iamspy: 缺錢找銀行借 跟 被銀行入股 程度上有差吧
推 s605171995: http://i.imgur.com/uZjtWRv.jpg
推 Tosca: 豐田紡織佔6.63%耶!!
→ s605171995: 這是豐田的股權結構，豐田大股東和馬自達同一個
推 s605171995: 然後持股2.56%的就是Denso
推 YJM1106: TOYOTA TSUSHO，什麼都有，也有錢
→ s605171995: 這就是日本愛玩的結盟方式，交叉持股
推 jason0330: 跟Aisin/Denso合作，然後大股東三井，只會跟豐田越來越
→ jason0330: 近吧
→ s605171995: 據說日本企業最早這樣玩的就是豐田XD
→ iamspy: 福特把剩餘股份給三井住友代理 看來遲早也會變過去
推 ccc73123: 說Mazda的金主是Toyota的也就只有某ck而已吧
→ LsVCheN: ck是愛廢推的ID啊
推 ccc73123: 那傢伙就打馬悍將 造謠不遺餘力啊
推 joulin: 可是這結構看來 真的跟豐田有很大關係阿
→ ccc73123: 有關係≠不等於金主
→ joulin: 看你對金主的定義吧  如果是實質上最大股東
推 s605171995: 日本的資本結盟跟歐美的不一樣，不能只用單一持股來
→ joulin: 那說是金主 也不奇怪?
→ s605171995: 觀察，他們喜歡環環相扣的交叉持股
→ joulin: 應該是這樣說
→ s605171995: 應該要這樣解釋，豐田和馬自達的金主是同一個
→ joulin: 馬自達屬於豐田集團(X)  馬自達還是一個獨立的車廠
推 ccc73123: 而且最大股東持股才幾%而已 要左右經營方針不太容易
推 miayao417: 有深入營運才算背後老闆。
→ joulin: 但馬自達的金主就是豐田 或者就是豐田的老闆
→ miayao417: 台積電幾乎都外資，但是明令外資不可以涉入任何營運相
→ miayao417: 關。所以台積電還是個台灣公司
→ ccc73123: 要說金主 也只是金主之一而已
→ joulin: 又沒有人說金主等於經營者.... 金主 不就是支援金錢的人
→ ccc73123: 有啊 某cfk就最愛說Mazda和Toyota根本同一家啊
噓 JEON: cfk最大的謬誤就是認為豐田主導馬自達的所有方向
→ JEON: 台灣各大主流企業資金幾乎都是外資 如上面所說的台積電
→ iamspy: 這說法最貼近: 馬自達跟豐田 都是三井的XD
推 JEON: 樓上正確 事實上這根用銀行來看這東西根本就很奇怪
→ JEON: toyota也有tesla2.4%股份 是直接用Toyota Motor Corporation
推 s605171995: 其實Cfk那套算歪打正著，只是這牽扯太多有點小複雜
→ s605171995: 就我觀察，馬自達的營運不能完全說是豐田主導
→ s605171995: 但“配合“豐田應該算更貼近的講法
→ s605171995: 這關係到日本財團 商社的運作模式，因為是車板不想離
→ s605171995: 題太多XD
→ iamspy: 但倒過來說也許也成立 豐田也要配合馬自達 因為配合整體
推 mercedeces: 兩家公司也有合作跟代工關係，但不知道是供應鏈還是股
→ mercedeces: 權相關牽成的，基本上兩邊合作的態勢是免不了的
推 s605171995: 樓上正確，真正主導豐田和馬自達的是綜合商社跟他們背
→ s605171995: 後的財團
→ s605171995: 阿…我是說間諜大大
推 j003862001: 同為豐田和馬自達大股東的那間信託公司也是三井的阿
推 s605171995: 不過豐田自己也有商社，而且營業額還是全商社之冠囧
→ JEON: 對阿 所以真要說 老闆都是外資阿 但有人會這樣說台積電嗎XD?
→ JEON: 外資/銀行
推 newty: 兩家的背景是一開始馬自達的主要銀行是住友銀行 豐田是三井
→ newty: 之後兩間銀行才合併成三井住友 而豐田章一郎他妻子是三井家
→ newty: 的人 日本人滿愛用這種聯姻關係的
推 ccc73123: 因為日本人從古代開始就是這樣做生意啊
→ JEON: 如果豐田章一郎的表舅公 是OO銀行家 六嬸婆是XX銀行家的人
→ JEON: 阿不就全日本都豐田章一郎的? 這邏輯...
推 newty: 你誤會了 我意思是日本公司間的裙帶關係很常見 但不等於
→ newty: 豐田可以直接控制馬自達的經營
→ poco0960: 日本就財閥制的啊，叫的出名字的企業都跟三大財閥有關係
推 Clooney5566: 日本企業的直接投資非常低 主體通常都是金融業
推 yanli2: http://imgur.com/a/yaoAm
→ YJM1106: 日本裙帶資本主義算不明顯了吧，排名全球20，被台灣屌打
推 cfk301: 被中出就被中出一堆馬粉還要視而不見。股份高成這樣還可以
→ cfk301: 扯，這個持股比例都可以換執行長了。「合作」是騙騙馬粉
→ cfk301: 的拉，斯巴魯以前還不是這樣講～最後就誠實了。
推 JEON: 真可憐 精神勝利法嗎 XD
推 cfk301: 馬粉的水準就是這樣而已啊
推 cfk301: 而且福特還有馬自達的股份只是不多而已。
推 cfk301: 馬粉真的不開心馬牌被中出。可以出錢把股份贖回去啊^_^
推 cfk301: 版主發這篇就只是再度驗證我的說法而已啊。給豐田總比給吉
→ cfk301: 利或給福特好多了拉～
噓 canlest: 版主..用詞都搞不清楚
推 mercedeces: 要看董事有幾席吧？如果要介入公司經營，且要有影響力
→ asukarei: 先不論背後股東有誰，日本豐田和馬自達至今只有技術交流
→ asukarei: 而已，印象中是要對方的油電技術和skyactiv
推 zx2751206: 反正馬就小老弟阿，沒錢惹當然求人= =
推 newty: 驗證在哪啊? 豐田對馬的持股比例到底是多少? 說個數字嘛
→ newty: 而且大股東明明就是三井住友，來亂的嗎
推 JEON: 他根本什麼都沒提出來 還要等別人幫他證明 打打嘴砲引戰而已
推 meianhua: 不見得要過半持股比例才有控制能力
→ meianhua: 其他業務財務人事有直接或間接控制力也算
推 meianhua: 以現在看起來兩家公司關在很深 算廣義關係企業或聯盟吧
推 j003862001: 廣義關係企業過於牽強，如果跟三大財閥有關係就算的話
推 ccc73123: 打馬悍將果然出現了XD
→ j003862001: 這樣關係企業數量會很可觀，兩家目前就是關係不錯的同
→ j003862001: 業，並且有技術交流和技術合作的關係而已
噓 ZIMX: 純噓ck開頭的這咖小
噓 sylang: 噓cfk只剩一張嘴 版主不用理他啦 愈回他愈嗨 他就只有這
→ sylang: 樣了
噓 justhandsome: 馬粉崩潰，在我看來跟豐田有關也不錯啊！高潮什麼
→ justhandsome: 阿。不然去吉利沃爾沃啦，廢!!
推 cfk301: 提到豐田馬粉就.......，跟提到吉利「低調」就.......。是
→ cfk301: 有多自卑啊！？就牌子而已嘛QQ
推 newty: 所以我說那個數字呢? 比例到底是多少啊? 正面回應一下嘛..
推 cfk301: 馬粉的比例高達87%
→ newty: 不要老是煙霧彈模糊焦點嘛 請最不自卑的cfk大大解答一下~
推 cfk301: 不是回應87%了嘛。
推 j003862001: 講馬自達被豐田控制的時候最大聲，被質疑要拿出數據
→ j003862001: 佐證的時候就顧左右而言他 XD
推 cfk301: 就87%啊！你們就相信這個數字就好了～
→ cfk301: 就像有人相信馬自達沒被豐田中出一樣，又傻又天真就可以了
→ cfk301: 。
推 newty: 結果又跳針87%XD 果然拿不出數據 哈哈
推 cfk301: 阿就87%了啊。不是拿出來了～講了又不信。馬粉真的.......
→ cfk301: ..
推 justhandsome: 87分不能在高了XD,馬粉那麼認真幹嘛！
→ cfk301: 告訴你又說跳針～真無奈那87%！
→ asukarei: 人家問持股比例，你答87%還叫人要相信，誰在跳針？
→ asukarei: 目前馬自達就不屬於豐田集團，也沒拿豐田的資金去研發
推 ccc73123: 反正這邊打嘴砲造謠又不用負責 說你87%就是87%
噓 bluedolphin: 紅的明顯 請cfk301提出87%的實際證據否則依板規三
→ bluedolphin: 攻擊推文不特定討論板友處分
→ bluedolphin: 本板不接受以諧音或為多數人所理解之文字於討論謾罵
推 cfk301: 這有什麼攻擊，信的就信不信的就不信。版主你會不會太誇張
→ cfk301: ～說人家跳針才是攻擊吧！怎麼不依板規處理～
推 cfk301: 我針對誰了！連對象都沒有～
→ cfk301: 如果版主都挺馬粉那我也認了～
→ bluedolphin: 經核實 難以確認討論內容涉及違反板規三
→ bluedolphin: 請板友討論時就事論事勿針對不同喜好之板友進行
推 cfk301: 被持股87%有那麼難接受嗎？
→ bluedolphin: 針對與車板主題無關之人身攻擊或謾罵
推 Skydier: 貼個87%的數據佐證不就解決了?
推 justhandsome: 得罪馬三版還想跑，C大保重。你力戰馬粉烈犧牲!
推 asukarei: 87這個數字在ptt上隱喻哪兩個字大家心知肚明啦
推 justhandsome: 就本文看明明人家C大沒出來就有人要Q他出來吵，這
→ justhandsome: 種嗜好沒見過。
→ asukarei: 0到100偏偏要用87還沒po出數據佐證，怪板主喔？
推 cfk301: 對嘛！我根本沒罵人～一直問我證據。已經有版友把股權比
→ cfk301: 例都PO出來了。阿又一直問！內股外股，公開認購跟股權讓
→ cfk301: 渡都要解釋嗎？自己去查書好不好
推 cfk301: 說到底也是馬粉把我召喚出來的～我看那個po圖的S大他非常
→ cfk301: 理解這個股權跟經營權的關係了。也解釋了啊～只是沒我那
→ cfk301: 麼直接而已
推 JadeStern: 真的入主是像以前福特入主那樣 會共用零件 協助開發
→ JadeStern: 目前馬並沒有像這樣 也正是因為這樣會為了開發資金煩惱
推 cfk301: 油電馬三不是共用零件？要讓馬自達使用Lexus的後驅系統不
→ cfk301: 是協助開發？
推 JadeStern: 交換技術跟協助開發不一樣 我所謂協助開發是只有要求
→ JadeStern: 而且只能強制接受  類似子公司的概念
→ JadeStern: 先為了幫助對方而開發的 而不是一開始為了自己的車種
推 JadeStern: 馬開發SKY並不是為了豐田 也不是受到指示或要求開發的
推 Sunal: 豐田也有拿skyactiv技術
推 cfk301: 交換技術！？我很好奇馬自達有什麼豐田沒有的技術～在我
→ cfk301: 看來豐田的眼光只放在柴馬！
→ Sunal: 所以也協助開發嘛
→ Sunal: 汽柴油都有交換
推 JadeStern: 各家車廠都有很獨特的地方 馬當然有豐田沒有的技術
推 cfk301: 反正同一家的誰用誰的也不是很重要。
→ JadeStern: 而豐田的油電技術領先各廠也是大家都知道的
推 cfk301: RX停掉一定是股東會被大股東打槍啦！
推 cfk301: 豐田也沒說它入主斯巴魯啊！只有VAG呆呆的一天到晚在那邊
→ cfk301: 同集團共用底盤技術，作弊後就一起掛點！人家日本人賊多了
→ cfk301: 。出事再來巧妙切割～
推 j003862001: 講不出來還叫人家查書..那張圖也是表示馬自達大股東是
→ j003862001: 三井，根本沒有豐田，日文看不懂可以去查英文
→ j003862001: 反正到時87%數據湊不出來，小心被水桶。
推 meianhua: 其實可以好好討論 沒必要互相攻擊或水桶 不然變一言堂
→ meianhua: 這問題很實在啊 交叉持股還是關係企業甚至控制從屬關係
推 JadeStern: 其實日本各車廠合作或是技術交換很多 因為現在車輛技術
→ JadeStern: 進步太快 很多時候單靠單一車廠有時候是有難度的 這各
推 meianhua: 有點雅量真理才越辯越明 用不著放話什麼87或嗆人
→ JadeStern: 家都知道 只是說到從屬關係的或是影響方針的 至少馬跟
→ JadeStern: 豐關係不是這樣
推 cfk301: 就像豐田是三井負責汽車事業部的，馬粉還是要扯沒有豐田
→ cfk301: 的名字。這.......有解嗎？
推 newty: 照這說法，本田的大股東也是同一家三井的信託銀行
→ newty: 所以本田也算是豐田旗下的?
推 Sunal: 是喔!
推 newty: 剛剛看一下該信託銀行也是nissan的大股東，suzuki則為第二
→ newty: 大股東，這樣也要算豐田的? 硬要這樣說也應該講都是三井的
→ newty: 硬要說馬自達被豐田控制本來就很牽強，而且馬自達本來的
→ newty: 主力銀行是住友，是之後才合併成三井住友
推 Sunal: 是阿沒錯 豐田當火車頭帶日本車廠向前衝阿
推 newty: 火車頭應該是三井，一堆車廠的大股東
推 justhandsome: 我是覺得沒差啦！車好就好，喜歡就好啊！
推 Sunal: 豐田也沒差 只要不是和泰就好
推 JEON: 所以重點 你證據提出來沒阿 嘴一堆沒意義的幹嘛
推 cfk301: 馬粉就是這樣～
推 zx2751206: 豐田的對手只有另一田，馬跟速霸乳都只是小老弟，自己
→ zx2751206: 人小打小鬧ok的啦~交換技術???? 乖別鬧惹到最後全都是
→ zx2751206: 大哥的好嗎XDDD
推 cfk301: 看來我對版上知識的提升有顯著的貢獻～馬粉終於知道要去查
→ cfk301: 股權結構了。你買馬三的部分資金就是拿來研發sienta跟新
→ cfk301: 神A，新神A賣的錢有一部分拿去研發「扣抖」。結果馬粉一
→ cfk301: 直把神A當假想敵狂酸，真的是.........
推 newty: 又在自己下結論...笑了，三井只是同為雙方的主力銀行
→ newty: 實務上根本不會有豐田拿馬自達賣車的錢去研發這種事情發生
推 cfk301: 馬粉除了要自己的車賣得好以外，也要時時幫神字輩的祈禱也
→ cfk301: 賣的嚇嚇叫～不然RX真的會生不出來～傻傻的
推 JEON: 樓上不用幫他做功課啦 他只會顧左右而言他 什麼東西也沒有
推 cfk301: 馬粉也很奇怪，酸福祿仔跟銹銹就差不多了。怎麼還酸到神A
→ cfk301: 去了～連自己的敵人或朋友都不知道。嘖嘖嘖.......
→ cfk301: 版主啊～阿J人身攻擊還不出來處理！他有針對性耶
推 Dayton119: Toyota的母公司不就是三井嗎？
推 cfk301: 馬粉會叫你解釋有幾趴！然後就鬼打牆～再來就黑你！連版主
→ cfk301: 都差點中招
→ bluedolphin: 警告討論版友，請控制語氣於理性討論範圍內，
→ bluedolphin: 勿以挑釁之態度持續引戰其他版友 否則依板規1處分
→ bluedolphin: 目前警告對象為cfk301
推 cfk301: 馬粉對於馬牌的忠誠度我們應該給予高度的肯定～不離不棄
→ cfk301: 直到最後！讚～
推 cfk301: 歷經幾乎瀕臨破產產的窘境還是站了起來，這簡直是優良企業
→ cfk301: 的典範。就如同它的粉絲一樣永遠受人欽佩。我也要申請加入
→ cfk301: 馬粉的行列～這裡有提供申請表嗎？
推 j003862001: 扯了一整天 結果87%數據哪來的還是交代不出來 不意外
推 cfk301: 馬粉需要大家的包涵