Re: [問題] 真的真的很想要買車

[aresa (秋涼)]

※ 引述《mfs203 (單眼皮)》之銘言：
: 剛滿28歲男，台中工作
: 現在每個月收入55k，扣勞健保剩52k，（年終固定一個月）
: 學貸30k（現在我加倍還）
: 定存5k（目前25k)
: 基金5k（現值15k)
: 其他就是房租和生活費 (12k)
: 再過4個月，我的學貸就還完了，每個月多出30k可用，

看到這個，根本覺得看到以前的我
我可以提供一些過來人經驗給你

我買車的時候工作一年
當時的經濟背景如下

年終分紅我覺得和養車沒關係不提了
你要養就要靠每個月的固定收入

月存:20K
孝親:10K
月薪和你差不多

當時也在車板看很久，go車誌，怡塵每天看
最後捏著LP把存款300K拿200K丟進去
再貸500K買了一台省油小車FIT頂級版

我換到的是
每月繳11287
停車費4000 (公司+住家)
油錢4000

這是每個月固定的支出，差不多20K

你是不是覺得你30K很有餘力呢？我們往下看

我假設你跟我一樣，買車就歐印了

那你過的日子會是這樣

第一個月
很爽，超爽，有車開，以前夢裡握住的方向盤居然就在自己手上
爽到沒話說
剛牽車每個星期五晚上下班就去開一趟，回老家或是過外縣市

然後慢慢練習開國道

瘋狂找朋友出門，載朋友聊天，開始說一些
『喔喔喔！我是大人了夢想達成超棒的阿乾！！！』

第二個月
膩了，好像沒什麼改變，人生一樣垃圾
第一次繳車貸，好痛
上個月好像花得有點兇

覺得那個某某某開116i好帥喔幹可是買不起也賣不掉

覺得自己的存款好像沒有增加，發生什麼事
上個月買完車忍住沒亂跑，這個月領薪水亂跑之後發現錢好像會撐不到月底

第三個月

同第二個月，覺得存款好像一直維持在一個很可怕的境界
每個月的存款最大值 = 月薪
最小值逼近0

第四個月

幹，為什麼車子改版了，而且配備更好了，價錢還更低

第五個月

我覺得我花太兇了，要省點
油錢變少，但基本支出一樣在
覺得難怪有人說車子是負資產

開始想如果沒有買車，現在存款是頭期+15萬

好像可以買馬三喔，還不用背這麼重的貸款

第六個月

為什麼存款還是10K左右，完全突破不了20K
為什麼回去保養一次就要3K
為什麼只要開車出門一次就至少要花1K

覺得噴錢的速度好快
覺得現在買什麼都很限制
但還是一直開車出門，越跑越遠

第七個月

如果頭期有50萬可以買什麼車?還是說買個小套房比較有CP值一點?

第八個月

耶領年終了好爽，存款當月最大值終於有兩個月的月薪的程度
開始回顧之前怎麼花錢的為什麼花這麼爽
但想到開車去過的地方，擁有的回憶
這些都不重要了

第九個月

有了點小錢之後就忍住不敢亂花，儘量維持存款在兩個月的月薪

第十個月

省錢有道，買個更好的行車紀錄器吧
開始可能買一些小東西在車上
看著後車箱零散的洗車用品，覺得這一年來養車也漸漸有心得了呢

第十一個月

已經學會怎麼使用自助加油


第十二個月

繳稅，保險，一次花掉你一個月的薪水
一年過去了，你覺得你的存款為什麼最大值還是一個月的月薪

第十三個月以後

覺得有車沒車都沒差
偶爾會計算沒買車的話，現在有多少錢
公式例如 (30*m+20+N, m=月,n=因開車帶來的額外花費)
是不是可以上雙B，是不是可以變成現金買折更多

覺得自己當初是不是應該存夠錢再買車，這樣負擔是不是小很多
開始計算自己把錢花到哪裡去了根本不該花這麼多

開始有很多問號，覺得有車的生活不過如此

開始特別喜歡下雨天，又不喜歡下雨結束後的晴天

眼光開始放更遠，然後覺得自己太衝動

發現有車之後的花錢速度真的很可怕

覺得車子這種東西，拿來追女生要有用的話，至少要1A2B
其餘的等級，不過是拿來讓跟了自己多年的女朋友坐的舒適的程度
如果沒有女朋友，也只是高級的工具人

隨著時間過去，你漸漸覺得，以當初的存錢速度，為什麼會拖到現在還是還不完
應該早就能現金買了才對

你發現，買車真的沒這麼簡單，學會了有多少能力做多少事
貸款這東西，能背得還真的只有房貸
只是把固定消費的金額轉成自己的貸款而已

而車子完全就是高級的消費支出，額外的
而且還會帶來更多的消費

接下來你會遇到幾個問題

1. 換工作
可是車子到新的地方好麻煩...，要找車位，路不熟
公司停車好像很省，家裡停的地方也很棒了，新公司的停車位爛到有剩又貴
你做的任何事都會要考慮車子，基本上台北對你而言非常痛苦

2. 你會開始存到錢
可是換來的是更低的生活品質，買了車反而龜在家裡
而且更愛騎機車了

3. 等你脫離了30歲
你會發現，人生有很多早知道，開始思考自己當初如果沒有買車
是不是人生待辦事項的b.c.d.e.f.g,...通通都完成了
雖然完成頭號夢想，但感覺和現實有點差距


以過來人經驗，我真心的跟你說

1. 養車就那點錢，版友沒有騙你
對，你都算得出來要花多少，但你算不到你的生活有可能會花多少
你有很高的機率月光族扛不住，50K左右，我個人習慣是養得很痛苦
大概70K以上就很輕鬆了，有車之後生活費會變兩倍的

2. 承上，如果你的存錢效率非常好
我非常建議你存到位再買
一來你保有資金彈性，二來你隨時能加碼買更好的
甚至你有可能不用花錢就得到了想要的車
你才28歲，幹嘛把28-33的籌碼一次用掉
提醒你，你花的不僅僅是錢

3. 你貸款繳完之後存錢超快
然後你很有可能在一陣子之後就賣車換了百萬級的車(遮臉)

4. 回憶無價
前提是有和你一起回憶的人

5. 租車過乾癮就好了
相信我，一個月真正用到車的時機大概不超過三天
油錢和月租停車費就足夠應付
其餘時間只是去散財的

多年後我得到一個公式，你參考一下

月薪-(車貸+10K+生活費*2+孝親) > 15K
如果你能達到這個程度，你每年大概能存兩個月的月薪
然後繳完稅存款再對折

我真的建議你存夠錢一次買最好，貸款千萬不要傻傻去背
買車容易養車難

不小心打了一大串廢文，大家看看就好

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   位元堂養陰丸     ≡          ◢█  █◣         ≡         ㊣      by
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推 right31057: 優質心得
推 jabari: 這是RPG攻略嗎？ XD
推 dondon0419: 推 真的建議存到買車的錢在下手 不然都被綁死
推 BBBBBBBB: 淚推
推 endless0121: 存到買車的錢 之後只會想拿來當頭期款買更好的車哈
→ endless0121: 然後追女生不用到1a2b
→ aresa: 追女生當然不用1a2b，要靠臉阿大哥
→ endless0121: 我是妹子qq 靠談吐 臉也是有幫助
→ endless0121: 一個月開三天好慘 如果那麼少開 真的不要買
推 no4: 買更好的維護費就是下一個等級了 3k怎麼可能保養1A2B
推 sanwan: 感覺我的人生好像也重演了一趟
推 sea4504: 推
推 jyekid: 月薪五六萬的朋友也是強烈建議 單身別買車買了就存不了錢
→ Qcloud: 追女生要靠1A2B才追得到也太弱，就算追到也不是好東西
推 dayjay: 現在利率這麼低買平價車，一年純利息一萬左右而已
→ dayjay: 你的例子說明了三件事情。1.薪水不夠 2.你不需要車
→ dayjay: 3.你的預備金準備錯誤。所以是你的問題
→ dayjay: 並不是買車要存夠全額再買，怕付利息的人一輩子窮
→ dayjay: 你只是說明了自己不善理財投資，才會這麼怕利息
→ dayjay: 買個車還要存全額少說要三年，美好時光都流逝不少了
噓 tallpenguin: 人生可悲
推 jazzro: 推，優質心得
推 sky912745: 用心推...
推 fs6u12: 追女生跟1A2B,沒關係吧...
推 a58805082: 所以有把到妹嗎,沒的話有點慘
推 albert1229: 推！買了過半年到一年小改款真的很幹！
推 ACCKK: 推
推 chenglihao: 認真文，除非業務職，不然買車真的是負債。
推 amethystboy: 中肯 貸款能背的只有房貸
推 e19891112: 很有畫面
推 DarknessWind: 推認真好文，但第十一個月才學會自助加油也太晚..XD
推 silence569: 中肯經驗文,推
推 yulon99: 好文推~真正買車時機是娶老婆有小孩後~
推 tntbear: 人生一樣垃圾QQ
推 zaknafein: 中肯 但是台灣經濟需要腦衝血的人來維持呀
推 maxineyang: 車太多了，少點人買比較好QQ
推 Lenurage: U文給推
推 hosu: 推
推 rick810430: 推
推 jkey: 很棒的分享
推 bagamanslim: 推
推 asgardgogo: 你也太勸世
推 feelcorner: 個人建議可以買20萬的二手車,順便練修車技能
推 jackeighteen: 認真勸世文推
推 syd0518: 一語驚醒夢中人
推 snowxmas: 中肯推
推 swjlsc: 南部人公式不適用
推 wheat1130: QQ
推 terry66: 管他的 反正花錢的不是我 買 都買
→ terry66: 說1A2B沒用要靠臉的 也是好笑
→ terry66: 阿臉就長固定樣子 是要整形？
推 b18902040: 差不多是這樣了。不算買的錢。光是一年花在車上的錢都
→ b18902040: 可以讓你出國一次了。
推 april4966: 靠 我完全滅火了 謝謝大大分享
推 xm31mark: 車子花費就那些容易抓，但是出來錢狂噴怎麼花掉的都不知
→ xm31mark: 道
推 beargirl: 優質心得
推 snowxmas: 可以揹的真的只有房貸 有車後生活真的不同但建議存夠再
推 QMO220: 真的是這樣Q_Q
推 sinho: 買車才知養車難
推 ItIsaLongID: 這樣誰敢買車QQ
推 sinho: 開家裡養的最爽XD
推 daniel82719: 推 看到流淚
→ fuhoren: 看生活方式，利大於弊才買車。
推 callmedance: 現在這個時代，怕利息的人真的會窮一輩子，已經不是
→ callmedance: 30年前的時代了，觀念真的要切換
推 daxer: 這篇真的好滅火XDD
推 OrgCu: 沒必要真的別買車，寧可租就好了，真心不騙
推 CHAN761205: 真的滅火  謝謝大大
推 ltou: 也不是利息而已啊! 是你本金也不夠啊!
推 lbjameschen: 中肯滅火文
推 flac: 真的淚推，除非必要，否則延遲享樂才是王道
→ fongse: 沒通勤需要的可以多想一下
→ dixieland999: 養車貴...買了車一天沒開就是負資產，但開了也得花
→ dixieland999: 油錢跟增加折舊成本...結論 開不開都是在燒錢
推 twsmcc: 真優質心得給推
推 ShibaTatsuya: 推 這篇超中肯
推 yohko86: 很中肯   金錢週轉接近極限時真得會越來越不想出門花錢
推 Rhapsody: 謝謝你提供經驗，我也在考慮中
推 alanwin: 淚推
推 drive1793: 好久沒這麼好文章 推
推 CafeSurfer: 推.真勸世文
推 pttverygood: 好文
推 gp3au6fu6: 淚推，大滅火阿…我不買了 本來今天要去開車   算了！
推 miss2157: 淚推
推 ianferrari: 這篇要進精華呀 太勸世了淚退
推 pttverygood: 完全滅火了+1 開家裡老車就好
推 chapters: 心有戚戚焉
推 z45678915: 血淚心得
推 kobesoul5566: 重點還是2N1A啊。買了有妹子一直貼也是很爽
→ kobesoul5566: 2B1A,有妹子可x背再多貸款也是值得..
推 errorsa: 真的滅火了。
推 WowProctor: 中肯~ 家裡有老車就開老車 不然就買油電車
推 kand676: 優質心得！
推 kand676: 好險我是存夠錢再去買車，沒背貸款！開到我那同事買CRV每
→ kand676: 個月背著一萬五的貸款，常常嚷沒錢…真的心有戚戚焉…
推 Killercat: 樓上的妹子自己就有豪車了.....
推 ryanlin12: 很棒很中肯
推 smallzhan: 讚
推 centaurjr: 等你結婚生小孩後，會在重新體驗要一次
推 xelader: 你的公式我算完是負的，怎麼辦@@
→ centaurjr: 月光族的感覺，先習慣一下好像不錯XD
推 dinopalm: 買車之後天天開車通勤 爽度大增
推 ryu057: 這篇好文
推 arbp6105: 馬的，太用心啦
推 fred0755: 追女的要靠車講真的頗可悲 如果是砲友基本OK
推 flatcomb: 勸退我了
推 fred0755: 買車前我一個月可以存4萬 現在剩下3萬
推 HCG10G8bear: 推
推 ptttong: 蠻實在的
推 rxou: 寫實
推 Rubc: 火...滅了...
推 s703300204: 中肯
推 claymath: hen實在
推 maple486: 1A2B也不一定有妹，存錢比較實際！
→ homerunball: 買車靠衝動 分析再多比不過一頭熱血
推 F5: 血淚史
推 kazake: 勸世文
推 MonkeyD5566: 超強滅火文XD
推 tracy00459: 好文推
推 nownowfu: 好文，推一個
→ dferww55: 你的公式不適用每個人,我照你的公式算也不能買車,因為
→ dferww55: 我生活費跟孝親費很高,沒道理要x2,別x2我明明還能養車
→ dferww55: 還能存不少,另外換工作有車比較方便吧?路不熟也算理由?
→ dferww55: 就連買房都有車比較方便,買房要看一堆房,範圍可大很多
推 ianenix: 真的做什麼都要想到車子 去吃飯去哪裡玩第一個想到的就是
→ ianenix: 停車位好不好找
→ dferww55: 房仲比汽車業務還勢利,你騎破機車來看房,錢又不夠一直
推 shake1949: 哭
→ dferww55: 想殺價,有A貨也不報給你
推 ntnupe: 栩栩如生！
推 gtoselina: 好文章，但是不適用台北以下的人，你車用太少了其實...
推 kobesoul5566: 真的蠻寫實，會想要再直上1er，哪怕是118也是買
→ kobesoul5566: 為了妹子 都可以
推 lauwei: 開fit就追到過4個女生了啦，不用雙B
推 AEGIS1106: 這篇文章很u質
推 o2614092: 謝謝經驗分享！
推 ups: 專業好文
推 rexagi1988: 被第4點笑死XDDDD
推 maxwellbkwt: 推
推 Bigcookie2: 用車追女真的很不值得......
→ Bigcookie2: 你本身條件夠好 車子影響力很低
推 a376496: 好文…推…太實在了
→ Bigcookie2: 眼光放遠一點 想清楚
→ Bigcookie2: 我開家裡的20年老車 還不是交到
→ Bigcookie2: 車跟女 沒啥太大關係...主要看你的
→ Bigcookie2: 需求
推 dkramses: U值好文 車版果然是人生規劃版
→ seraphalpha: 推 工作有需要或生活有絕對必要或要建立家庭了再買..
→ seraphalpha: 不然就只是個虛榮..
推 shake1949: 字字血淚
→ dferww55: 有些規劃不太合理,過分輕忽有車可以擴展的活動
→ dferww55: 應該說買了車又不開,那不如別賣或賣了,妥善運用明明可以
→ dferww55: 多做很多事,然後一直強調投資@@ 就不具普遍性的東西
→ dferww55: 真的每個強調投資的，都靠投資多賺很多錢嗎? 還是只是
→ dferww55: 希望而已?
→ seraphalpha: 需要開車再去租就好..如果台北更建議如此
推 m0535: 年薪100以下不要買車。200以下不要買進口車
推 NEWinx: 優文推
推 tlsg2: 優質文
→ kstkst: 也沒這麼慘吧，只是你用車需求很低，當初就不應該買
推 cattyy: 實際中肯
推 hunk124: 優質勸退文嗎？
推 avrillove: 好寫實的心得文 身邊朋友也是勸我存到位一次付清較好
→ avrillove: 至少不用每個月被車貸追著跑
推 ishadow: 中肯啊
推 hil851020: 不一定要買新車吧
推 oiolo: 笑著笑著就哭了
推 CIIIO: 幹根本一堆人的人生
推 Verse:
推 pos577: 感謝滅火救世!!!
推 kkoocc: 優質！同感！買車這事要有自知，量力而為。
→ fdhs688: 推 車就是消耗品 只會跌，多少能力做多少事
→ YZRIA: 大家停車費都好貴
推 mikesweetyy: 我怎麼覺得有問題的是你的薪水使用方式
推 deer5577: 勸世文給推
推 counqer: 極度勸世文
推 leo203699: 滅火勸世文
推 kbshin: 寫的好 寫出我一直不買車的原因
推 dvddvd: 這好文要m
推 chegisha: 推
推 a9041208: 推
推 hihiwu: 推~
推 fred0755: 中肯  不像某人整身財產都在一台馬川 可悲
→ fred0755: 說不定還在繳貸款
推 payyi: 用心推
推 zzxxzz: 好文
推 umyiwen: 看需求，看口袋
推 mayday76831: 太棒了 寫太好了
推 ssabjm: 優質滅火文
推 a95297: 這篇應該致底,讓以後想買車的人滅火用  XD
→ simon978: 結論 直上雙B
推 XBUCKXMR: 勸世文推
推 needshe520: 優者文
推 Melofans: 為什麼30k 當生活費還是不夠啊............？
→ Melofans: 我不太了解，謝謝回答！！
推 ChienFong: 推勸世 我現在每個月繳房貸 扣完該花的錢也存不了
噓 lincg: 追女生1A2B 這麼沒自信
→ ChienFong: 回頭看最起碼貸款也背快兩年了 就算存款摳憐至少房子
→ ChienFong: 還能擺著看 沒錢還能賣 換成車子放到爛還能賣嗎...
推 gtro: 推 勸世文
推 isaian: 一個星期只開一兩天車的其實不用買車，買車會在意油錢的也
→ isaian: 不用買，就跟生小孩會在意養育費用的，也不用生了
推 hayashi0728: 推 所以我用1/5的存款買了10年的一代mazda6
→ hayashi0728: 原本懂車+後勤銀彈充足 車子整理的狀況很好 每個月存
→ hayashi0728: 款仍然繼續增加中
推 akiramilk: 推 理性文
推 inleuyen: 真的有需要可以買吧 如果一直在延遲享樂 那回首青春
→ inleuyen: 不都是在存錢什麼都沒有
推 theurgy: 我存到可以買車子全額跟房子頭期款才買車的 可以的話去投
→ theurgy: 資
推 andreas022: 推
推 OgOl: 推QQ
推 Mysex: 真實血淚文
推 kobesoul5566: 一個人是這樣沒錯，但如果是有家庭有小孩。難道要三
→ kobesoul5566: 貼機車嗎......
→ kobesoul5566: 要考量到是多少人可以享受到這台車
→ kobesoul5566: 1人用車和四人用車 成本不一樣。一人用車是真的高沒
→ kobesoul5566: 錯
→ kobesoul5566: 無法接受機車載小孩 ，坐後座兩腳浮空晃啊晃...
推 boy422111: 優質好文
推 kane711119: 推一個
→ cccc77: 貸款不是不能背，而是要存夠現金投資，再用貸款方式買車
推 YTVW: 推
推 samper889: 大推 血汗屎XD
推 merceralex: 人生RPG攻略文
推 kaiyan: 推
→ e1bmwe1: 優質中古車的生產者
推 DenyPedrosa: 好文
推 ohyago: 會更努力鑽錢Q_Q
推 b642897: 孝親費太高了
→ aresa: 話說我是勸敗的為什麼大家都說我在勸退，我只是不希望他歐
→ aresa: 印貸款買車而已，這行為就像是買車不加油的概念
推 wearetheweal: 沒車位要找停車位真的會找的一肚子氣
推 KYmilk: 本來也想年底買的，看你的文章又縮回去了
推 lynxes: 推
推 Carpro0329: 好真實的人生
推 dashiung: 車子一年的基本支出，稅金+保險+保養，差不多可以讓你每
→ dashiung: 個月租一次車…
→ lovefriend: 我也是存到全額買車錢  才去貸 後悔的是貸太少....
→ lovefriend: 因為 投報率>貸款率  約莫將近三年前  買了頭一批馬三
→ lovefriend: 貸款都清了  女友都變老婆  還出國蜜月(中高價團)
→ lovefriend: 現在積蓄都比當時買車高了  算起來也差不多2年9個月
→ lovefriend: 歷經買車、結婚(家人無贊助) 存款還多了咧!!!!
→ lovefriend: 比當時還多了 哈哈  老實說為了給老婆更好的安全
→ lovefriend: 假日我都親自接送(一天來回兩趟)
→ lovefriend: 里程已7萬多了  問我值得嗎? 給老婆最好的安全  值得
→ lovefriend: 不過  當時在還貸款時  真的會覺得  存錢好慢唷!!
→ lovefriend: 牽車這段時間孝親也是一萬元哩!!
推 ob54314: 中肯推 有得開就好 真的很討厭背債的感覺
→ bitlife: 財政部長和經濟部長看了你的文章會很火大 XD
推 hicjgogogo: 沒爹娘靠就是這路線，車子真的沒意義
推 betkuz: 車子只是一種選擇，認識包租公.婆月收一百左右，一律都是
→ betkuz: 騎破爛125代步的。親戚傳產老闆買車也只買：中控鎖壞掉什
→ betkuz: 麼門不能開的二手車。房仲敢看不起這些人嗎…哈哈
推 N48212: 其實車子買便宜好養的就好
推 hicjgogogo: 嗯嗯，真的都是浮雲
推 whynot3460: 會在意1A2B的女人，也沒必要在一起了
推 LLika: 我覺得，那些年輕的，還是要趁早去體驗養車開銷壓力。
推 fanschief: 謝謝大大
推 callmeblack: 淚推
推 xoyster: 勸世文
噓 ORK: 誰說買車要一次買~~那買房背貸款的~不就傻逼嗎?
推 philip75515: 超中肯的阿
推 showtimetome: 優質分享
推 buckdu: 優質心得推
推 tse651155: 本來有點想買，看完文章繼續騎機車XD
推 qiryimvjp: 就一堆不懂為何要貸款買車，有能力再去買不然真的自己
→ qiryimvjp: 都養不活了
推 valsione: 好寫實  給推!~
推 Friedman: 超寫實滅火文XD 板上一堆業務一定很討厭原PO
推 Ekmund: 4也太哀傷XD
推 ShadowInWind: 推
推 t932125: 中肯 不勸拜
噓 ak5618: 買房背貸款也是讓銀行賺利息，還不如存起來，讓存款數字好
→ ak5618: 看些。
推 lovewilson16: U質
推 yellow5: 大家不貸款買車，市面上就沒新穎的二手車
推 vans520: 天啊 看完我滅火了
推 aadsl: 謝謝你 我覺得我要再存點錢再買了
推 s80548aa60: 推！
推 jmtpt: 難得一見的中肯文，推
推 a11114xy: 勸世文 中肯
推 ChrisBear: 我一個月養車費用,稅金保險油錢車位均攤是1萬5
→ ChrisBear: 我現金買車 說真的錢雖然噴 但是回憶無價
推 johnnycgi: 要這樣乾脆連房子都別買了，那利息夠你出國玩幾次
推 youwilldie: 乾..完全寫出我的心聲...現在33歲 存款10kQQ
推 dodo577: 推，沒錢真的不要輕易入坑
推 leecoco: 我到33歲才買一台二手CRV
→ leecoco: 但我手上有資金300W 車子花那麼多幹啥 就是代步阿
推 VODKA55: 天吶怎麼這麼中肯
推 fk47826: 中肯勸世
推 adaphne: 朝聖 中肯推～～～
推 omi0210: 勸世文給推 XD
推 Yanpos: 的得不分
推 eyic: 神優質文推
推 edoardo: 專業給推
推 cocosu: 如果女友吵著要車，可能要考慮一下要不要繼續啊，哈哈
噓 tallpenguin: 11個月才會自助加油哦 這種文也一堆人推 是字數多就
→ tallpenguin: 好嗎
推 ken08577: 特定開上來給推，太勸世
推 Jugy5566: 淚流滿面，特地登入來回你，感謝！
推 mjnaoki: 勸世文推
推 imdada0621: 中肯推
推 g1232622: 邱娘 五點打球 球你帶
→ aresa: 原來被媒體轉了，結果只有BuzzOrange問我可不可以轉，媒體
→ aresa: 朋友們真是...
推 jeromeshih: 推
→ l6333133    : 哈哈
推 chiz2       : 心路歷程有沒有這麼詳細啦，笑死
推 pionaero    : 幹已滅火 最近一直在看車