Re: [新聞] 首例！內側車道時速100 國道開罰

[heartblue (再度出發....)]

※ 引述《leemingjing (免驚)》之銘言：
: 原文恕刪
: 整串吵來吵去，事實上：
: 超車完要回到中間車道
: 與
: 可以用速限行駛內車道
: 根本是兩個不同法源。
: 分別是：
: (1) 高速公路及快速公路交通管制規則第 8 條第 3 款： 小型車於不堵塞行車之狀況
下
: ，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。
: 與
: (2) 道路交通處罰條例第 33 條第 2 項規定：高速公路內車道應為超車道，超車後，
如
: 有安全距離未駛回原車道，致堵塞超車道行車者，處汽車駕駛人新臺幣 6,000 元以上
12
: ,000 元以下罰鍰。
: 而遵守法規這件事，當然是每一條都要遵守，
: 然而，若法條有相牴觸，則應該依照位階來看。
: 我國法源位階體系：憲法>法律>命令>行政規則
: 依據中央法規標準法第2條：法律得定名為法、律、條例或通則。因而上述法條中，
:     (1) 屬於行政規則位階
:     (2) 條例屬於法律位階
: 所以，各位用路人應該是兩個都要遵守。
: 而且在法律上，即使有衝突是以2優先，
: 也就是超車完必須回到中線。
: 實務上，或許檢舉2會失敗，因為沒有法定儀器。
: 或許怠惰的公務體系會用2沒有充分證據為由，
: 連1一起退件。但若是對1有充分證據，堅持檢舉，
: 其實它們是兩個獨立法條，檢舉並不衝突。
: 就如同有車輛變換車道未打方向燈，同時超速，
: 你無法舉發他超速，但可以舉發他未打方向燈的
: 部分，證據需求不同。
: 無論檢舉、被檢舉不會成功，並不影響事情對錯。

是的

請問今天有人要來做實驗嗎？

本人從本週二中午12點開始邀約到現在發文為止

還是沒有版友願意出來從事實證研究

如果覺得今晚是情人節時間不方便

歡迎隨時來信約跑

條件不變

煩請自行參閱之前文章

雙方莫再鍵盤車手

一次就把是否違法的爭議解決如何？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.154.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1534465107.A.6B8.html
噓 lucky945: 喔
要來嗎？
噓 rrazer: 都信用破產了 還要說甚麼0.0
你還在閱讀障礙嗎？
要來嗎？
噓 a19951218: 好吵喔 你以為你是誰啊
就是一堆鍵盤車手啊！
今晚騎勁戰來我也請你一杯超大杯星巴克如何？
一次把法律問題解決
以後吵公德心、道德、態度不是很好？
噓 refgdata: 不要
不要就是要
片子看太少囉！
推 justhandsome: 沒人敢啦！樓上修平科大翰哥原po不用鳥他！
哈哈！
本篇不戰學校
噓 suntex01: 還來阿..我看你才閱讀障礙勒.都說不會開單了...要實驗什
→ suntex01: 麼?我說不會開單是對的? 歐對了, 二十萬捐了沒?
→ suntex01: 要故意無視別人寫的話然後說別人閱讀障礙還蠻好笑的.
→ suntex01: 鍵盤公益,還好意思說人鍵盤車手.
你不是說會違法？
違法去檢舉行政機關不裁罰也會寫理由
你自己閱讀障礙和斷章取義要我捐個屁？
下午3點說我知道禮讓救護車
晚上10點又說我不讓
精神分裂嗎？
那邊文章下面幾十個人推噓文篇在討論
就你閱讀有問題
其實不用說這麼多
就來約啊
噓 rrazer: 國道1北上 五股泰山匝道出口速限40，我賭開60紅斑馬不開
→ rrazer: 單，敢賭嗎？
那你自己去開一局
謝謝！
→ littlejackbr: 太早
等四天了
噓 suntex01: 違法不等於開罰.不然你去弄一張在寬限值超速的罰單我就
→ suntex01: 陪你跑.而且你忘了你自己寫了什麼嗎?
→ suntex01: "如果因此被認定違法開罰" 現在又變了?
不然被執法機關認定違法但不裁罰也一樣如何？
要來賭嗎？
噓 rrazer: 整條泰山五股匝道都開70以上，紅斑馬也站著看，紅斑馬也
→ rrazer: 知道道路設計不良
那請去向相關單位反應
不用轉移話題
謝謝
→ suntex01: 還有那些都是你自己寫的.被抓包才在硬凹,說前面寫過.
→ suntex01: 誰知道你是不是精神分裂,搞不清楚自己寫什麼.
→ suntex01: 都說不會開罰了,還要在那邊實驗.要驗證我說不會罰是對的
你說不管後方車速多快
即使用最高速限行駛內側車道不讓道是違法
那你就來檢舉我
看是合法或違法不裁罰或違法開罰
如果是後面兩種
我一樣車輛報廢+捐20萬給家扶中心
噓 lucky945: 沒被開單=合法 邏輯真的棒 想必讀大葉
有人說沒被開單等於合法？
這種神邏輯
閣下的母校我沒資格讀啊！
→ suntex01: 而且連個實驗設計都不會.要也是寫去問交通部,高公局這樣
→ suntex01: 這樣算不算違法可是不算違規.多少還有點可信.
→ suntex01: 我說了你去弄張寬限值超速的罰單我就飛回台灣陪你跑.
不在台灣？
好啊！
等你回來啊！
→ suntex01: 不過有個但書,跑的期間要是在內車道碰到沒用最高速限行
噓 rrazer: 違規跟違法先搞清楚吧，大葉都考不上可悲
可能你連廣義法律的定義都不知道
國二公民再加強一下好嗎？
不要人云亦云
→ suntex01: 駛的車輛,你每碰到一台捐二十萬.
可悲啊！
別人用多少公里跑干我屁事？
我就用GPS105～110
噓 rrazer: 五股匝道出口如果要不違規，瞬間100車速降到40一定出車禍
鍵盤車手嗎？
你不會提早煞車嗎？
噓 love50921: 噓你  都發文解釋法律位階了還不看
命令在補充法律的不足
如果你認為命令違法法律
就試著違反該命令走行政救濟程序
但對於本案件爭端並不適用
走立法院質詢行政機關比較可行
→ centaurjr: 哪個大法官發文解釋法律位階了喔? XDDDD
→ centaurjr: 不就是一篇鄉民的文章也能當聖旨也是笑了
我也不懂
推 aass5566: 還沒吵完喔～ 都已經有結論了 還要加開戰場？
→ aass5566: 就110km走內線 沒問題 （GPS 110km)
→ aass5566: 飆仔要飆車 就自己找縫鑽...
→ aass5566: 然後就希望這些垃圾飆仔 撞車就自己撞死 不要害到別人
→ aass5566: 新聞上看到飆仔自撞電線桿.分格島...都是老天有眼的案例
大家還是小心駕駛、平平安安最重要
這邊只討論法律不討論道德或功德層面
到底高速公路內線用最高速限行駛有無違法？
我主張沒有違法（廣義的法律）
suntex01和某些版有認為是有（無論是否開罰）
那就去跑一跑實驗看看
檢舉後看行政機關如何回覆
是沒有違法或違法不裁罰或違法開罰
噓 conden: 樓上什麼鬼結論啊
World Peace！
噓 lucky945: 你GPS給標準檢驗局認證過膩 違法還在那邊大言不慚
→ lucky945: 我看你的總結能力應該是大葉認證的
與其吵什麼學校畢業的
不如來實事求是
要約嗎？
推 aass5566: 飆仔就是這樣啦～ 說表速110km 他不信
→ aass5566: 說GPS 110km 他也不信
→ aass5566: 只相信自己飆車到150km還是好安全～ 根本就是小車神～
→ aass5566: 然後有個這種垃圾 隧道撞死2人 現在正哭哭有悔意中
→ aass5566: 還找一堆理由要脫罪哩～ 就是 垃圾
→ aass5566: 如果是飆車垃圾死一死 工人.正妹沒死 那該有多完美～
那個真的就是垃圾
超速和龜速皆不可取
推 rrazer: 56哥 五股匝道出口速限40 可是整條都開60這樣算飆車嗎
→ rrazer: 該匝道口如果要守法按照40開 會車禍誒
→ rrazer: 紅斑馬每天都在那裡站崗 大家也都是60 70在開， 每天幾十
→ rrazer: 萬人當垃圾飆仔
你可以去檢舉看看啊！
看高速公路警察局回函怎麼解釋
推 aass5566: 速限40-60km的地方就睜一隻眼閉一隻眼 算了
→ aass5566: 畢竟這種速度出車禍 死不了人
→ aass5566: 重點是高速公路內線 速限就是110km
→ aass5566: 這種速度車禍 就是會死人
→ aass5566: 所以才會說 有內線車110km開內線  飆仔還去逼車的
我也認為速限110可能略慢了一點
可以調整到120或130
但修法之前遵守現行法規仍是必要的
噓 lucky945: 笑死 選擇性邏輯真的很棒
→ aass5566: 就是不管別人死活 只想自己飆爽爽的 垃圾
噓 suntex01: 110km開內線沒問題.可是現實你去看內線幾台有到110?
→ aass5566: 這叫做對人命的尊重..不懂尊重別人生命的飆仔 不懂正常
→ aass5566: 所以沒到110km 就是龜車無誤啊～ 但到了110km 就是可開
噓 mrLian: 睜一隻眼閉一隻眼哈哈哈哈>.^
→ aass5566: 不是有100km開罰了嗎？這就是違反規定啊
→ aass5566: 高速公路規定 110km可行駛內車道 白紙黑字 沒什麼好討論
對啊！
超速違規開罰、龜速也該違規開罰
但守法的被說是違法我就不服
suntex01之前說即使用最高速限行駛內側車道
後方有快車不讓道就是違法
我們就去模擬這個狀況歡迎大家踴躍檢舉在下
看是否違法（無論開罰與否）
要來約嗎？
推 aass5566: 只要GPS有到110km 就是可以高速公路內線 從台北開到高雄
→ aass5566: 飆仔超速飆車挑釁 你大可不用理會這些垃圾
噓 suntex01: 蠻有趣的,人家叫你閃邊你就罵飆仔.那不到110在內線這問
→ suntex01: 題你覺得該怎麼解決?
→ pareto: 看成來信約炮.......
也歡迎啦XDD
噓 doubleaisno1: 天啊，怎麼還在鬧。版主還沒出來嗎？
哈哈！
推 aass5566: 不到110KM 佔內線 就龜車阿~~ 一碼歸一碼
→ aass5566: 所以100KM內線 龜車 警察不是有開罰單了嗎??~~
→ aass5566: 如果內線只有100km  龜車自己要有自覺
→ princeyu: 固定那幾個id在推文引戰 是都不用上班上課嗎
晚上的班
→ aass5566: 如果前車有110km 你還硬要逼車  這樣就是垃圾
逼車和龜車都是不對的
噓 sorkayi: 現在是暑假?  還沒開學
應該是喔！
→ aass5566: 引戰?! 是在高速公路安全宣導... 宣導不要超速逼車 懂?
→ aass5566: 看到太多被超速飆仔撞死的窮苦人  佛心來的在努力宣導
噓 suntex01: 現實是很多龜車不自覺.就是現在的規定造成的.
所以要更改規定應該去找相關單位或立法機關
https://join.gov.tw
上面是公共政策參與平臺
一個議案如果人數夠多政府會專門回覆
各位也可以試試看
※ 編輯: heartblue (223.136.154.132), 08/17/2018 10:34:17
→ suntex01: 不要在邊天真的認為叫你保持淨空都是飆仔.現在內線會那
→ suntex01: 麼多龜車就是高公局這規定害的.
好好好
沒有人是飆仔和龜車
就法律層面討論
目前討論的是「使用最高速限行駛內側車道後方有快車不讓道是否違法」
噓 lucky945: 龜車真的很棒 難怪高速公路這麼塞
這恐怕只是眾多原因之一
而且如果內線可以用最高速限行駛的時候
基本上是不塞車的
推 aass5566: 對阿~~所以說開內線 速度就是要到110km阿~ 不然就是龜車
→ suntex01: 請問你這樣檢舉要怎麼知道違法與否,你要不要解釋一下?
→ aass5566: 龜車也是要罰阿~~ 前幾天不是有開罰了~~
→ aass5566: 然後前面的車如果有110km 你還硬要逼車 就是不對
→ aass5566: 不要說什麼別人快樂表之類的鬼話 自己時速多少都不知道?
噓 lucky945: 我跟前面都GPS110 但是我比他快 那他該不該讓?
→ aass5566: 如果前車只有100km或以下 你要閃大燈 我是沒意見
→ aass5566: 但如果前車有到110km 如果還閃大燈逼車 就是 垃圾
噓 suntex01: 你可不可以先找一張所謂違法不於開罰的檢舉回函來看一下
→ aass5566: 如果GPS都110km 就沒有超車問題 懂?  要相信現代科技
→ suntex01: 不然要是國道警察沒這選項是要實驗個屁喔?
違法但不裁罰這種在行政行為中非常多
有勸導改善期之類的
總之行政機關一定會回覆
→ aass5566: 我沒有要實驗阿~ 要實驗的是原PO
→ aass5566: 重點只有一個  高速公路內線110本來就可以連續行駛
→ aass5566: 如果明知道前車有到110km 還硬要逼車   就是 垃圾
→ aass5566: 然後飆仔會不知道前面車速多少?? 就是藉口阿~~
→ aass5566: 就是硬要飆 隧道撞死人的垃圾飆仔 現在也是不斷在找藉口
不好意思
打斷大家的談性
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170209/1052508/
國道公路警察局認定「內側車道雖為超車道，小型車以最高速限行駛於內側車道，
即合乎規定」
但suntes01和部分版友認為是違規的
矛盾之處就在此
→ suntex01: 上面的5566,我剛剛實驗的推文是針對原po.
如果你不滿意行政單位的解釋和命令
認為違反法律優越原則
可以要求立法委員聯署提案大法官釋憲
噓 Danto18: 你只是在跳針，事實上有看完討論串的人都會同意你在跳針
跳針什麼？
請問在高速公路內線以最高速限行駛有無違法？
你認為呢？
噓 rc0504: 又是你喔？車還沒報廢喔？
你要騎勁戰來嗎？
噓 suntex01: 既然一定會有回覆,那一定可以找到違法但不罰的常態例子.
→ suntex01: 而且我可沒說違規喔,我說的是違法.這兩個還是有差距的.
行政秩序罰之處罰，原則上應具備下述三個要件：一、違規行為該當於處罰要件（構成要
件該當性）。二、違規行為具備違法性（欠缺阻卻違法事由）。三、違規行為具備主觀責
任要件（有責性）。

而且高速公路警察局說「內側車道雖為超車道，小型車以最高速限行駛於內側車道，即合
乎規定」
不是「違規」喔！

噓 dwyanelin: 還來啊，你要當擋路的白目就自己去當啊，管你有沒有違
→ dwyanelin: 法XD，而且你賭輸死不捐，還一直亂板，真的是白目到底
這邊就是在討論法律
懂？
你檢舉我被判定違法或違規我就捐啊！
整天抹黑我說可以阻擋救護車
不要轉移焦點
來約跑啊
敢嗎？
噓 lucky945: 要被噓到XX才放棄嗎 那還要加油唷
網路上推和噓又怎樣？
現實生活敢約嗎？
今天晚上22：30林口三井一樓星巴克等大家啊！
快讓我違規啊！
拜託不要一直鍵盤
拜託！
噓 uemiya: 再吵就難看了
不會啊！
快來讓我被檢舉違規成立
這樣我更丟臉難看啊！
推 carlos0322: 幫你補血啦，你要不要嘗試買個有GPS的行車紀錄器，開
→ carlos0322: 在行車紀錄器顯示110kph，錄幾台超過你車子的畫面，然
→ carlos0322: 後送檢舉超速，有成功我就認同市售GPS都是國家認證的
→ carlos0322: 。成功即是功德一件
謝謝啦！
當作一種釣魚文吧！
我之前只有檢舉巷弄內違停
超速就讓政府的測速槍和其他用路人處理好了
我懶XDD
噓 uemiya: 跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針
你很像就是喔！
噓 applewarm: carlos這招不錯，如果今晚真沒人陪跑，可以試試
今天主要是在探討為何國道警察局都已經說「內側車道雖為超車道，小型車以最高速限行
駛於內側車道，即合
乎規定」
還有人認為是違規行為？
如果有其他想測試的項目再另開討論串如何？
→ carlos0322: 你這樣檢舉成功 你的標竿120論點才成立
噓 MTBSsales: 輸或贏跟你解決爭議有什麼用？在PTT修法？快來人幫幫
→ MTBSsales: 忙，帶牠回去吧......
導正視聽啊！
沒看到一堆版友像是suntex01認為「只要開在內側就算是以最高速限後車只要比較快，沒
有讓就是違規」
這明顯和執法單位的說法不同
還有人說不讓後方超速車輛會被開單
不試一下他們會死心嗎？

噓 lucky945: 這種實驗稍微動個腦就知道結果了 國道警察局只會回覆無
→ lucky945: 法判定車速 不會跟你說合法還是違法 可以洗洗睡了
可以call國道警察
多辦幾場甚至通知媒體
不來取締就投訴或告他瀆職

之前也有網友分享國道警察說龜速車是可以錄影檢舉的
http://ezvivi2.com/m/281624.asp
噓 tofukingkion: 安安有事
要約嗎？
※ 編輯: heartblue (223.136.154.132), 08/17/2018 15:15:21
→ carlos0322: 我認同速限+10國道超車道超車
→ carlos0322: 但不認同你車上的GPS 120KPH可以當隊長
→ carlos0322: 看起來很矛盾，但是當中重點就是超速誰認定
噓 L78G: 被噓成這樣 ，哪會有人想理你的實驗
噓 lucky945: 反正你就看準警察根本不會鳥 所以沒人會跟你賭 就可以
→ lucky945: 精神勝利哈哈你們沒人敢跟我賭 所以我是對的 當大家都
→ lucky945: 是白痴看不出來嗎XD
噓 uemiya: 你直接跟國道警察約跑不就得了嗎？還要鄉民認定幹嘛
噓 piyopiyolee: 暑假真長
噓 Lpissostrong: 有完沒完啊
噓 alienslesh: 吵死了...
→ adaris: 辛苦各位勸人為善的先進了，佛渡有緣人啊！
噓 suntex01: 大哥,你講的跟我講的沒衝突...我說的是違法,我可沒說違
→ suntex01: 規喔.這兩個不同喔..連這都搞不清楚是要實驗三小?
→ suntex01: 警察沒說錯阿.他合乎高公局的規定.跟我強調的違法不衝突
→ suntex01: 你懂這個邏輯性上的差異嘛?看你貼三個要件你看懂幾個?
→ fjallen: Zzzz
→ fjallen: Zzzz