作者maniaque (maniaque)
看板car
標題Re: [討論] Prius4 韌體bug 電量驟降 大幅失去動力
時間Wed Oct 10 12:11:47 2018
※ 引述《CloudJ ()》之銘言:
: 小弟很累,今天下班,一直持續在測試這個問題,一面也跟車友群討論可能的原因,
: 一面盲目著開著車,不知道觸發的條件是什麼,四處亂開上上下下,噴了一堆油,終
: 於在晚上11點左右,我的車再度拋錨在路邊了,我高興的跟車友分享我終於重現問題
: 了,一方面我就接到B媒體的訊息,表示了對我的沒說清楚感到遺憾。
: 既然大家霧裡看花,我就把整個過程完整公布出來,但因為沒取得AB媒體與和泰的同
: 意,所以我這邊僅表達對話大意,但還是一樣我對我說的話負責,若有任何非事實,
: 我願意對我說的話來做負責。
: 這邊先回答B媒體一個問題,B媒體宣稱和泰有通知我回原廠換,但我回去換不到這是
: 錯的,從頭到尾和泰給我的答案都是沒有對策,A媒體有像我表達和泰回復說可更換
: ECU,但就在A媒體來信前一小時,我從和泰得到的答案仍是沒有對策,但沒有告知B
: 媒體關於A媒體給我的通知,是我的疏忽,抱歉。
為何你會這樣認知 沒有對策 呢??
因為,大大的想法,已經先入為主,
認為 即使進廠檢修 也不會發現到任何問題 並且 針對問題,車廠給予合適的處理??
: 我於10/7發現這個問題,10/8跟和泰客服反映,希望能把這些資訊轉給日本原廠,讓
: 日本原廠了解這個問題,但和泰僅將此問題轉給保養廠,而保養廠總共來了三次電話
所以???
已經超越了極限,
可以對賣你車子的汽車代理商,下達 你自認為 最好的處理方式??
(大哥,車子都還沒進廠檢測耶...)
窩哩~~~
打個比方啦.
你有看過哪個病患的家屬,會打電話跟醫院總機說
"我家人現在有XX症狀跟XX症狀,根據我的觀察心得,以及google 的資訊
,還有病友的心得爬文,是XXX病沒錯,請問醫院有什麼醫療對策??
我把影片寄給你們,請你們轉給台北長庚XXX科主治醫生XXX"
甚至,在病患還沒送到醫院之前,就打電話跟醫院醫生下達指示說
"我家人這個病狀,根據我的觀察心得,以及google 的資訊,還有病友的心得
我認為是這個病沒錯,不用問診,也不用照 CT ,也不用照 MRI ,也不用抽血,
請醫生立刻安排手術房及相關醫護人員,進行開刀醫治"
和泰跟日本豐田原廠之間的運作模式,你了解嗎??
資訊傳遞以及指令下達,你了解嗎??
你不覺得,有點太操之過急???
: 10/08 上午11:06 安坑保養廠專員打電話來跟我聯絡說有接到我跟和泰反映汽車問題
: 希望我安排時間進場檢修,我表明有傳影片給客服,先請他們判斷問題,並提到國外
: 已有類似案例的對策可處理(指針對異常狀況的保固方案 和泰都稱對策),專員只表示
: 他會查詢再跟我聯絡。
請先進廠吧
: 10/09 上午10:52 安坑保養廠打電話來跟我表示看過影片,但他們認為影片沒有任何
: 有用資訊,並非使用原廠電腦記錄到的資訊,沒有參考價值,請我安排時間回廠檢修
: ,我表示已有類似案例的車主,回廠後只是插電腦說沒有錯誤資訊,就沒下文了,我
: 不知道若覺得影片沒有任何參考價值,我回廠能幹嘛,並再次詢問是否有對策可處理
: 專員堅定的跟我表示,已向和泰詢問,目前沒有對策,並跟我約下周一
: (10/15)回廠檢測,而我再次跟他表達是否能把這問題跟影片傳達給日本,專員表示這
: 影片沒什麼參考價值,要回報給原廠,就要用原廠電腦讀到的資訊才有意義,希望我
: 趕快回廠檢測,我向他詢問那是不是檢測前我能先跟陪我檢測的技術長針對影片說
: 明問題細節,讓他了解這個問題,畢竟我沒把握能重現問題,也不覺得事後能檢測到
: 什麼,專員跟我表示會詢問技術長後再跟我聯絡。
" 為何一直堅持非要把影片傳給日本原廠??? "
你的影片充其量就是單純的觀察心得,以及基本的 OBD 資訊
為何不願意進廠,使用車廠的專門儀器來檢測,
並交給專業的原廠技術人員來處理呢??
: 10/09 上午11:12 安坑保養產專員打給我表示,技術長星期五沒空(我本來希望先聊的
: 時間),但星期六可以,就約了星期六早上8:30,回廠先跟技術長說明影片問題內容。
: 這是和泰最後一次跟我聯絡,定調的結果就是,沒有對策,星期六先談問題。
當然是 先談問題 啊.....
你有看過誰進醫院看病,不先進診間診斷,精密儀器檢查,醫生針對報告數據判讀
醫生就直接先開醫囑嗎??
: 同時間我在10/08 早上9點附近,發信給A B兩個國內車界我覺得會對這問題有興趣的
: 人(媒體),順序是先B(8:46)再A(8:54) 以上時間為gmail寄件備份顯示,B媒體沒有給
: 我回應,A媒體在10/08 12:24 回覆我大意是他們知道了,他們會詢問和泰。
: 發信的內容是這樣的:
: https://i.imgur.com/vjYL8VV.jpg
: A媒體又在我跟安坑場專員對話完後,再度來信表示,和泰有收到這些案件反映,和泰
: 希望車主可以跟他們連絡(我沒連絡!?),更換ECU即可(可我詢問的答案就是沒有對策)
: 並詢問了我是否跟原廠聯繫過了,或者更換過ECU了?
把上面這兩行,簡化為 "進廠檢修"
你說合不合理??
和泰電話彼端的專員,又不知道客戶對於車子的專業度多深
當然用簡單的說法,來請客戶把車子開回廠檢查.
: 因為我覺得和泰給媒體的答案,跟給我的答案完全不同,其實很心灰意冷,我有簡單的
: 回信,但我現在檢視這封回信,其實沒有把問題說得很清楚,只圍繞在一個主軸,希望
: 把問題反映給日本原廠,卻沒提到已跟和泰聯繫,和泰給我的訊息是沒有對策。
為何大大一直堅持要把影片給日本原廠???
那你這要求,不就跟你擺了廖大一道一樣嗎????
那我就問大大一個問題
若今天原廠技術部門首席技術長,看完這影片之後
回問台灣代理 和泰汽車(or 國瑞汽車) 的技術部門技術長,一個問題
"這台車,你們那邊的檢測數據結果是怎樣??? "
請回答我,你要他們怎麼回答??
信不信,假若台灣這邊 真照大大指示的做,日本那邊,保證把台灣這邊,罵到狗血淋頭.
心得:
從大大的文章,可以感到大大對於這 Prius 的熱情,我不覺得不好
可是
"不要因為過度熱情,而蓋過了理性思考,及對於專業的尊重"
大大認為自己曾經準備考車輛研究所過,所以說了不少看似專業的...
可是,大大是否曾經想過,和泰國瑞體系裡面有多少位車輛專業領域
研究所畢業的碩博士,以及多少位資深車輛技術人員??
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推 markelf: 題外話,就你最後一段那些高知識等級的不會到第一線保廠 10/10 12:17
→ markelf: 來修車,而第一線保廠會願意持續對技師做訓練去搞懂自家 10/10 12:17
→ markelf: 品牌最新市售技術在幹嘛的,這比例十間廠看有沒有兩間 10/10 12:17
推 MagicNos: 老實說,保廠裡面多的是靠SOP修車的,修不好就推 10/10 12:22
推 berryc: 其實原PO擔憂的也不是沒道理, 保養廠業務繁忙, 第一招就是 10/10 12:25
→ berryc: 先過濾客人, 也就是能打發走的先打發走 10/10 12:25
不反對這顧慮
可是,至少 這一關要先走完 啊......
真碰到一線保養廠隨便打發掉?? 開開看,很好開???
當事人之後要寫文批判還是投書媒體,都有所本,不是嗎???
本版鄉民一定力挺啊.
※ 編輯: maniaque (180.217.252.114), 10/10/2018 12:28:44
推 DSAndres: 論述實際 內容中肯 推 10/10 12:26
推 DSAndres: 原po沒搞懂 原廠只要了解問題 解決問題 保證客戶不再遇 10/10 12:30
→ DSAndres: 到問題 沒有義務要對車主解釋問題的技術細節 堅持要把影 10/10 12:30
→ DSAndres: 片給日本工程單位就和泰或同業來看都是無理取鬧 10/10 12:30
推 zxc12131266: 這篇正解 丟個影片說一大堆人家是能解決什麼?又不願 10/10 12:31
→ zxc12131266: 意進廠 被當奧客也不意外 10/10 12:31
推 DSAndres: 真正要反應給原廠設計或製造部門工程師一定確認是非已 10/10 12:34
→ DSAndres: 知問題 而且有對應的流程和資料要收集 不是一個影片就 10/10 12:34
→ DSAndres: 能打發 不管是任何產業大廠的工程師應該都會有這層常識 10/10 12:34
推 DSAndres: 車主可以做的就是把車拖回維修廠 在旁邊看如何檢修 有 10/10 12:37
→ DSAndres: 異常沒有妥善處理就申訴 要求賠償無車可用的成本 要求 10/10 12:37
→ DSAndres: 白紙黑字保證這類問題不會再發否則換車 其他是和泰和豐 10/10 12:37
→ DSAndres: 田自己的事情 沒必要自己把事情複雜化 10/10 12:38
推 NTI: 有影片就可以幫忙RD reproduce了 10/10 12:38
→ NTI: 原Po可以在短時間內重現問題,其實對RD幫助不小 10/10 12:40
推 AMDsucks: 你只是要車主走原廠的官僚制度,但原廠願意公開討論嗎? 10/10 12:45
→ AMDsucks: 被摸頭被黑箱案例這麼多,這件不會是第一次 10/10 12:46
→ AMDsucks: 說到底,還是只能等原廠回應吧 10/10 12:47
→ nicejeffery: 中肯,沒實際檢查就要對策有點強人所難 10/10 13:07
→ DSAndres: 車輛買賣是兩造之間的事,我很好奇旁人有何權利要求訴 10/10 13:07
→ DSAndres: 諸輿論公審。如果非個案,在美國也是由公權力(高速公路 10/10 13:07
→ DSAndres: 安全委員會)強制介入調查再以第三方立場公佈調查結果, 10/10 13:07
→ DSAndres: 有必要召回就會強迫車廠召回處理。原廠沒義務對非車主 10/10 13:07
→ DSAndres: 民眾解釋,但有義務受公權力監督。我認為大家要一起監 10/10 13:07
→ DSAndres: 督公權力有做為,不是只在這個事件上要車商出面。 10/10 13:08
→ suntex01: 樓上講得不錯,不過前提建立在原廠知道原因也有能力修。 10/10 13:12
→ suntex01: 問題是現在的情況並沒這樣的前提 10/10 13:12
推 PsMonkey: 樓上的否定前提立基點在哪? =.= 10/10 14:18
→ richardchiu: 不回廠用自己的機器弄數據,堅持傳給日本,那招 10/10 14:39
→ richardchiu: 根本就自以為過頭,P4日本賣翻掉,有通病不用擔心日 10/10 14:41
→ richardchiu: 本裝死。 10/10 14:41
推 IanLi: 推這篇 10/10 15:13
推 dayjay: 原PO太過頭了,一直強調自己是工程師也沒意義 10/10 17:18
→ dayjay: 再不高興也是要先去原廠檢測,而不是自己在那邊打高空 10/10 17:19
→ suntex01: 我否定的立基點在於他們用的設備我看過,你有嗎? 10/10 19:02
→ suntex01: 還有他們沒debug韌體能力,本來就需要母廠支援 10/10 19:03
→ kimomode: 08專業工程師唷 啾咪 10/10 23:42
推 jacvky: 台灣人不尊重專業的人可多了.. 10/11 09:27