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小弟能力有限,沒辦法讓資訊給所有P4車主知道,本文章內容開放任意截取/轉載/報導 至任何論壇/媒體/Line群,旨在讓所有P4車主釐清自己的車是否遭遇此問題與解決方案 ,轉載前若來信告知轉載去哪邊,我會感到欣慰,但不限制一定要告知。 進度回報: 技術的部分講太多的話,P4車主外的人應該都興趣缺缺,前面先簡單講一下進度。 1.小弟的車已在星期日安坑柳技術長的辛苦加班協助下重新發動(問題詳閱後文) 2.新版HV ECU帶新版韌體,顯然部分控制邏輯有助於解決動力問題,但似乎並未徹底 解決電池低電量的問題(電池低電量仍會動力衰減,但不至於跑不動或上坡下滑) 3.在數位車友協助測試及提供情報下,我們目前歸納了以下已知生產日期與風險區間 高風險區段:初始生產~2016/12月出廠(目前已重現問題最晚生產車輛) 未知風險區段:2017/1~2017/04出廠 目前尚無此區間車主提供車輛測試 低風險區段:2017/05出廠(目前測試確定為新版邏輯最早生產車輛)~至今 另有校準碼查詢方法,亦可供參考(詳閱後文) 4.高風險或未知風險區間車主不用緊張,若已確認遇過問題,或即將面臨保固大關的 車主,建議先回原廠備註曾經發生過類似問題,等待看服務廠怎麼回覆,若需要協助 釐清車輛是否有風險請詳閱後文,2016年車主可參閱我先前文章,心裡有個底較知道 如何避免遇到此問題,與遇到時的應對方式。 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1539161367.A.A87.html (內文僅供參考) 5.和泰僅與我聯繫過一次,表示目前遇到幾個個案,詢問日本的答案是會更換我的ECU (這是在10/12回覆的),詢問其他同樣狀況的車主該如何處理,客服表示請有問題的車 友回到就近的服務廠檢測,若確認有問題會處理,再進一步詢問無錯誤代碼,且屬偶 遇現象,該如何證實有問題?客服沒有正面回應,再進一步告知目前我們已尋找三位 2016年產的車友,確定可複製重現問題,合理推測並非個案,應為批量問題,敬請通 報日本處理,客服表示會協助反應。 上面是進度回報,下面開始就是落落長的技術部分了,提供給P4車主參考。 本人並非專業技術人員,所有資訊皆歸納自車友/網路/自己實測的資料,僅供參考。 以下GTS畫面並非來自於維修廠或內部人員,GTS google就一堆載點 相容的傳輸線 淘寶一條好像不用三百元的樣子,能擷取畫面並不是什麼奇怪的事情。 一、確認自己是否為風險名單中車輛 首先關於確認是否中獎此問題,目前有更明確快速的查詢方案(僅供參考非原廠公佈): 請原廠技師或您周邊有GTS/傳輸線軟體的車友幫您協助確認混合動力控制校準版本 步驟一:打開GTS軟體(我這版本跟原廠的畫面不一樣,僅供參考) 與車輛連結 https://i.imgur.com/sbYMlXX.jpg
步驟二:點取健康檢查 https://i.imgur.com/jIxgnRz.png
步驟三:加速檢查速度,僅選取傳動系即可 https://i.imgur.com/CO3Wb2M.png
步驟四:確認混合動力系統校準版本 https://i.imgur.com/H4hr0PQ.png
步驟五:對比下面列表,若版本號在下面列表的Previous Calibration ID內 應該有87%以上的可能性代表你中獎,若不在表內或已是new版本應該相對安全 https://i.imgur.com/xEHnNwM.jpg
二、關於新版ECU韌體測試結果: 換完新版ECU後跑了幾趟測試的心得是 1.原重現步驟進行時,仍會出現CCL=0的狀態,但在SOC低於70%時電腦會強迫開放-0.7kW 2.-0.7kW充電量緩不濟急,電池容量仍一路衰減至23%(看使用狀況) 3.電池容量降低到30%以下後,明顯感覺動力輸出衰弱,但起步仍可順利,上坡仍可爬上 只是會感覺到,有點軟腳,但至少比原本起步不順上坡下滑好許多,個人覺得可接受。 4.感覺增加了一個新的邏輯,下坡踩踏煞車大幅度充電約10秒後,電腦會強迫轉為機械 煞車,來紓緩電池的瞬間充電量,如此一來在下坡時沒打B黨,充電電量也應會稍緩一點 有助於降低遇到充電電流限制問題。 測試影片: https://www.youtube.com/watch?v=919smTaPNFA
19:00:00 出發 開始下坡路段 起始SOC 52% 19:03:00 完成下坡路段 SOC 78% CCL歸0 疑似進入異常狀態 19:03:30 下個路口轉彎,CCL又忽然打開回歸正常,數值大到約20kW 19:04:30 SOC 76% CCL再度歸零 19:06:30 SOC 69% CCL打開為-0.7kW (明確邏輯做動點 屢試不爽) 19:10:00 SOC 接近60% 路邊停等看看 CCL是否波動 但仍為定值不變 19:13:50 SOC突然大幅摔落停紅燈也能下降2% 19:16:00 SOC已來到30% 但中央儀表卻仍顯示2格(隱藏問題?) 19:18:35 SOC來到24% 中央儀表正式降到一格 19:19:20 開始測試狀態,起步些微軟腳,但引擎接續出力 19:19:20 SOC 23% 19:21:05 SOC 24% 19:23:00 SOC 25% 19:25:20 SOC 26% 19:26:00 SOC 27% 中央儀表回到2格 19:27:00 上坡起步測試 OK 不會下滑 19:29:30 SOC 28% 19:31:30 SOC 29% 19:32:50 SOC 30% 19:34:50 CCL 逐漸打開 SOC開始較明顯上升,距離CCL=0約過30分鐘。 三、回廠更換ECU的參考步驟: 為避免跟小弟本人一樣留車走冤枉路,經過幾次嘗試,ECU更換可能要做以下動作 1.回廠時請攜帶兩隻Keyless鑰匙(少帶一隻的話要跑第二趟) 2.更換完ECU若無法進入Ready狀態(螢幕顯示請踩下煞車跟按下電源鈕),參考下列步驟 3.進行DLC3迴路 TC-CG初始化 (不確定是否要做 但我們最後有做XD) https://www.youtube.com/watch?v=QocuEYNE6KM
a.先將12v斷電5分鐘,讓電容徹底放電重置,拔除所有12v裝置,關閉冷氣風量。 b.啟動電源(不踩煞車按兩下Power ON 當然要準備鑰匙) c.短路DLC3迴路 的第4隻腳(CG)跟第13隻腳(TC) d.畫面顯示Diag DSS1後計時30分鐘,期間勿開關門,開關門須重新計時30分 e.關閉電源 f.移除DLC3迴路短路線 g.嘗試起動 4.若仍無法進入Ready狀態,請技師使用GTS查看狀態並登錄鑰匙晶片碼 a.開啟GTS,與車輛連接 https://i.imgur.com/sbYMlXX.jpg
b.點選進入與啟動 https://i.imgur.com/bRl0Rxq.png
c.進入後發現無錯誤代碼,點選數據列表觀看細節 https://i.imgur.com/olo33Qz.png
d.觀察是否Master Key / Sub Key 為NoMatch (我做過了所以 Master Key Match) https://i.imgur.com/Bi8Owjx.png
e.點選工具->ECU通信標識登記 https://i.imgur.com/vZdveV5.png
f.按步驟做下去就可以了 https://i.imgur.com/3EtfNQM.png
5.再次嘗試發動,應該就可以發動了。記得另一隻鑰匙也要登記 祝P4車主都可以順利解決這個問題,小弟仁至義盡,功成身退,小蝦米打不過大鯨魚, 明明是一個安全性問題,只因投訴過急,變成大家攻擊的焦點,整個事件的風向跟與論 已經亂到讓小弟我無法承擔了,若有P4車友需協助的,可來信或Line CloudJ詢問,我會 在能力範圍內給予協助,但請保持禮貌,另小弟在北部工作,平時也是要上班的。 最後仍感謝Toyota安坑廠柳技術長的專業協助處理,AB兩大媒體對此議題投入的關注與 努力,眾多油電車友的協助測試/尋找資料/花錢買文件/問題分析,有你們默默幫助才能 慢慢釐清問題,也期望和泰能盡快跟日本豐田尋找答案,導入更新韌體的技術協助所有 潛在風險車主改善問題,每台都更換ECU不是辦法,一台報價12000,且硬體確實沒有故 障,日本豐田我也無能為力,我會在有空閒的時間,將資料翻譯成英文,盡量讓國外的 朋友了解這個問題的狀況並尋求協助,希望日本豐田能盡快進行全球召回改善,明明只 是韌體更新就可以解決的問題,為何要放任車主處於有風險的狀態實在不了解。 我愛油電,我愛P4,我是T粉,他粉勿酸,沒有一台車能100%完美無問題,車廠願意處 理改善才是重點,也期待你們有機會能分享一樣的技術文章協助車友改善問題,也期待 PTT Car板能有更多技術文章專業討論。 國內外歷史討論串供參考: Transmission slip??? Dangerous problem I'm having http://0rz.tw/qPaN5 Loss of power after coming down mountain http://0rz.tw/2fNXM Loss of Power on Canyon Road!!! http://0rz.tw/GRDos [閒話家常] P4停在斜坡,打P檔,久後電池剩一格,無法起步,車到退 https://i.imgur.com/vRybaZA.png
[閒話家常] 當電量只剩一格...很可怕不要問 https://i.imgur.com/BEfiJ1U.png
[閒話家常] 起步異常請益 https://i.imgur.com/6xf9nEw.png
[行駛問題] 難以理解的電池充放電 https://i.imgur.com/hLZqiZv.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.61.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1539622092.A.796.html
obdurate: 辛苦了 10/16 00:51
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/16/2018 00:56:46
ROCAF: 只租過prius的路過幫推 10/16 00:54
senga: 讚 10/16 00:58
a9202507: 我2016P4...拍.jpg 10/16 01:00
kaworutb: 推 10/16 01:05
Clarkliu: 不是韌體問題而已嗎?是指韌體依先後有不同版本? 10/16 01:51
就是就舊版韌體有問題啊,韌體也一直都有在小更新,目前從公布的TSB跟車友讀到的資 訊看來,可以推測韌體有兩個大分支,然後做了幾次小修正,兩大分支應該基本架構還是 沒有差很多,因為可以看到對應的小修正,兩個分支都有同時修正,至於這兩大分支有啥 不同,應該只有日本豐田才知道且不能說的秘密了XDXD,個人推測是全民公測啦,看看哪 個分支對電池/變頻器的壽命會比較好這樣。
xru03: 感謝CJ大的研究與心得分享 10/16 02:18
piggod00: 推~~ 10/16 02:22
kazami: 辛苦了 不過感覺好像還是沒有完全解決 正常來說只要不要低 10/16 02:57
kazami: 電量時打到N檔應該沒機會看到一格電量 我PC到現在還沒看過 10/16 02:58
kazami: 希望toyota趕快解決.. 10/16 02:59
xinghu: 真的辛苦了!同是P4車主 非常感謝您! 10/16 03:16
BalloonBa: 推 10/16 03:41
Myusishchev: 推… 10/16 03:49
mmppeegg: 帥啊 10/16 04:39
HorsyDragon: 推 10/16 04:54
philxiao: 太猛…謝謝你的努力 10/16 05:02
phwhw: 感謝你 10/16 05:42
BingLing: 推 10/16 06:07
SRJ: 辛苦了,感覺和泰把那區間的舊車全部刷新的韌體不就好了? 10/16 06:21
SRJ: 不一定要召回,就跟國外一樣設個對策,mail通知定保順便處理 10/16 06:25
這就是召回了XD 若要和泰主動通知車主,基本跟召回沒兩樣,我也覺得這問題明明刷個 韌體,定保的時後處理就可以免除車主憂心,說真的還沒啥成本,刷個韌體應該不用10分 鐘,要先給技師上課是真的。
piggod00: 我的PC行駛中也是沒看過一格電… 10/16 06:38
Melofans: 加油!!要不要考慮再換一台XD 10/16 06:38
piggod00: 是說目前看起來好像PC最穩定,都沒召回@@ 10/16 06:38
tofukingkion: 推辛苦了! 10/16 06:49
chrisredfiel: 推 10/16 06:50
dennis06: 推 10/16 07:04
Melson: 推 10/16 07:13
kiyoshi520: 所以就結論來看,和泰也沒講錯、只是反應有點官僚。 10/16 07:13
kiyoshi520: 只能說樓主的好意被自己的心急搞砸了。 10/16 07:14
沒啥砸的,我本來就沒辦法在上班時間陪和泰玩跟測試,我所有的測試都是用假日跟下 班時間處理,要我請假去陪和泰測試問題,我是真的沒辦法,反正我一開始的訴求就不 是把我的車修好就好,也推測和泰/豐田不可能召回,最後一步還是得把資訊公開,只是 目前我的名聲比較臭而已,不過我也就無名小咖,臭不臭也無所謂了。
ShibaTatsuya: 大推 10/16 07:14
feelcorner: 推 10/16 07:18
LucasChen: 推 10/16 07:28
kenkendondon: 推 10/16 07:49
wangleo: 推用心車主 10/16 07:51
slcheng: 推!用心車主 10/16 07:55
cafein: toyota也開始學福特了嗎 10/16 08:09
carter7333: 推,我也中獎了 10/16 08:16
black209014: 推 10/16 08:18
chewie: 推 10/16 08:25
endlessing: 這樣跟福特有甚麼不一樣?開個車搞這麼累幹嘛 10/16 08:26
不一樣啊,一個T開頭一個F開頭XD,硬體瑕疵跟軟體邏輯bug我覺得還是有基本上的不同 啦,至少後面那個好解很多,也沒啥成本這樣。
polestar0505: 推 10/16 08:27
qbaow: 感謝大大的分享 10/16 08:36
esla: 辛苦了,有這麼熱心的車友,原廠還不懂得珍惜,唉 10/16 08:38
mvp31415: 加油!辛苦了! 10/16 08:39
Aquatics: 加油. 辛苦了 10/16 08:42
atlaswhz: 這文超棒!實用有推 10/16 08:48
Zen40795: 後續推 10/16 08:49
Leopard77: 推,解Bug的精神! 10/16 08:57
k020164043: 非常感謝 10/16 08:58
onegoman: 推 10/16 09:00
shadowmere: 推~專業分析文 10/16 09:08
kimipudding: 謝謝分享 10/16 09:11
polris: Pc車友推 10/16 09:16
DSAndres: 推 好車遇到鳥代理就是一整個無奈 豐田原廠也一直放任漠 10/16 09:18
DSAndres: 視台灣車主權益 樓主真是佛心 10/16 09:19
說實話也不適和泰的問題,日本確實沒有把解法給和泰,不然和泰不會用換ECU的方式處 理我的車,至於和泰沒辦法接受我反映的問題,我只能說這體系就是這麼官僚,畢竟不 懂技術只會吵鬧的車主還是多數,每個都要上達天聽應該會瘋掉,只能預設車主都是來 吵的態度來處理問題而已,相對的就會浪費已經做好功課的車主很多時間在跑流程。
rex00125: 推 10/16 09:19
LuckSK: 這個課程太專業,只能推了 10/16 09:39
cyshowen: 這普通汽油車課程我都很少上了,油電車課程我棄選。 10/16 09:45
kokunmai: 感謝! 另外步驟五列12碼 步驟四只列6碼 不足的怎麼查呢 10/16 09:55
那是我碼掉我的詭異版本的校準編號阿XD 不要問 很可怕 正常當然是12碼啦,我只是把他塗掉,我的就號碼跟大家距離有點遠這樣....不知道哪來的
st51031520: 專業 推個 10/16 09:58
kokunmai: 哈 碼得太完整了 XD 謝謝啦! 10/16 10:10
ripley1020: 推推推 10/16 10:13
ck517: 有心推一下 10/16 10:30
SiegfriedSU: 推 10/16 10:33
Obiwan: 推一個,辛苦了。 10/16 10:36
dcoog7880: 推 10/16 10:48
shellpig: 推 10/16 10:54
Juuumper: 推,辛苦了,你的堅持大家都看見了 10/16 10:58
joy60110: 辛苦了 幫高調 10/16 11:10
centaurjr: 所以小蝦米那段的意思是說攻擊你的都是車廠的打手? 10/16 11:41
你想太多了,我是說我撼動不了和泰/豐田這個大鯨魚 我的目標就是希望和泰/豐田出來通知所有潛在風險車主回廠解決問題 但這目標確實太難,遠超過我的能力範圍了
DuoMax: 推 10/16 11:46
NCTUEECS: 推推 10/16 11:59
FannWang: 推 10/16 12:37
aowen: 這專業程度吊打原廠那些混吃等死的… 10/16 12:43
n790321: 好猛 要不要改行修車 10/16 12:44
JerroLi: 推一個~ 10/16 12:55
mankaro: 推! 10/16 13:26
Tientsong: 推 10/16 13:53
gold3: 推你這麼熱心測試,早上看完你的文章中午就下訂了 10/16 14:17
goitaly: 鑰匙那段真的是打怪流程欸 辛苦了 10/16 15:29
snownow: 感謝原PO熱心,起碼知道自己的車應該不會有相同問題,就 10/16 15:44
snownow: 不用天氣冷還在那邊B檔狂開冷氣了XD 10/16 15:45
CloudJ: 建議B還是要開,保護電池,也保護煞車 10/16 15:51
snownow: B檔我有打,不過那天全車喊冷,我都說不可以一定要開XDDD 10/16 15:56
xo1st: 辛苦了 10/16 16:46
sqr: 會冷就冷氣+電熱椅一起開XD 10/16 21:29
HCG10G8bear: 推 10/18 03:23
arbou: 這篇要m吧 10/20 10:33
沒版主,順邊更新一下韌體版本風險年分(期待有更多的車友分享) ※ 編輯: CloudJ (122.117.223.222), 10/20/2018 13:47:36
percyy: 感謝 CloudJ 大! 10/21 02:28
CleverKY: 感謝 10/23 03:11