Re: [新聞] 馬自達說新一代Mazda3降噪手段更厲害了

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言：
: 原文連結：
: https://tw.lifestyle.appledaily.com/gadget/realtime/20181130/1475807/
: Apple Daily
: 原文內容：
: 【新車新技解析】馬自達說新一代Mazda3降噪手段更厲害了　
: 出版時間：2018/11/30 16:12
: 根據馬自達對人體的研究，新Mazda3的降噪開發重點放在直接影響客艙乘員的三個聲音特
: 性：音量、音調、音波。由此再根據音量、音調、音波隨時間的變化，以及聲音產生的方
: 向去抑制噪音產生、或者減小其音量，控制好聲音的波動和方向之後，就能實現「安靜」
: 的艙室環境。

一般會用頻率域來解析噪音問題
如下圖，縱軸SPL(聲壓位準)對上橫軸頻率
https://i.imgur.com/5Ju15oH.jpg

若解引擎噪音的話，就會是縱軸SPL、橫軸引擎轉速
https://i.imgur.com/gYhgJrK.jpg

然後噪音又是由不同order組成
https://i.imgur.com/21nhKe8.jpg

整數階次(1,2,3.....)的聲音聽起來較悅耳，半整數階次(0.5、1.5.....)會不和諧

詳細可以看看這篇論文 (內容中模擬的部分是我做的)
http://pub.dega-akustik.de/IN2016/data/articles/000060.pdf



: 實際的作法上，新Mazda3車室內採用所謂的「雙壁」結構，也就是在車體和地毯之間所留
: 出空間上作文章。把地毯那端和車體這端視為兩面牆，然後在這之間設計附著在地毯上的
: 纖維材料，在不增加重量的情況下提高消音的效率，然後盡可能減少地毯上的孔數，以顯
: 著增強隔音效果。

簡單講，地毯和車體結構之間增加纖維材料，可以吸收中高頻聲音

不曉得是不是類似穿孔板共振吸音結構

在剛性板和穿孔板之間田空多孔隙的改變吸音特性
https://i.imgur.com/4NDEyNf.jpg



: 而頂篷和地墊上增加的吸音功能後可有效抑制高頻噪音外，一開始處理道路傳遞上來的噪
: 音方面則是著重在最小化噪音和振動。第一步針對輪胎優化，也就是輪胎採較軟材質胎壁
: 來降低垂直彈跳，達到抑制初期路面的震動，但這個「柔化」的比例很重要，否則胎壁的
: 支撐剛性不夠反而會拖累操控，現在馬自達的參數是將之軟化10%，此舉會讓輪胎分子之
: 間的排列變得較寬，此時摩擦係數熱量、滑移角就會減少，以便達到震動能量、聲噪的前
: 期抑制。但此時觸地負重卻也會因此增加，此時觸地負重增加所引起的副作用就交給和
: GVC(G力導引控制系統)、懸吊架構去做分擔、消弭。
: 輪胎卸掉一部分的垂直彈跳能量後，簧下能量這時就來到懸吊臂上。這時「柔化」態度便
: 要轉成「剛強」，新馬3做法是把「懸吊臂上角度擴大」，便可以盡早增加垂直彈跳的輸
: 入，把力道做一個引導、讓能量盡量往裡、往車身中間走，靠著較多又集中車身結構去做
: 分散、消弭，這樣車輪、車身就不會有明顯的擺動。有助於防止不必要的振動傳遞到駕駛
: 室。(陳宏銘/綜合報導)

簡單講就只是振動學的MCK系統，M(質量)、C(阻尼)、K(彈簧)

針對「柔化」的比例和提到的摩擦推測應該是指阻尼

阻尼過大(over damping)：激振後很慢回到平衡
阻尼過小(under damping)：激振後會來回擺盪恢復平衡
阻尼適中(critical damping)：激振後迅速回復平衡狀態
https://i.imgur.com/ccansDV.png

透過阻尼和彈簧(輪胎/懸吊等)盡量減少振動

力引導到整體車身結構而非單點(小位置)受到振動，可以有效分散能量

路面振動的頻率大多落在30Hz內，屬低頻振動/噪音，無法藉由隔音棉改善



: 心得/說明：
: 所以國產車會越來越難生存
: 投入成本在降噪和制震, 只會讓車價更高更難賣
: 看來進口車優勢更強

這類NVH工程是每一家車廠本來就該做的事，沒啥獨到特別的技術

不用想得太厲害，實測才是最有力的論證

只能說MAZDA宣傳包裝太.....



另外針對推文的部分

推 et252784: 這是和油電蟒碗公蟒一樣的車室主動式消噪嗎?還是只是單
→ et252784: 純隔音加強?
→ iamspy: 福特就有啦，叫主動降噪技術~
→ iamspy: 說穿了就噱頭啊~ 隔音好不好開過車主最清楚
→ iamspy: 不會因為取名就有改變
應該不是主動噪音抑制系統(active noise control, ANC)

ANC是透過麥克風量測到車室內噪音

再由喇叭波放出跟噪音相反波形的聲音，波峰跟波谷相連剛好抵消
https://i.imgur.com/ScFJG7E.jpg

Honda的ANC就是由兩組麥克風和四組喇叭構成
https://i.imgur.com/Oq5bDHI.jpg



推 k268185: https://www.youtube.com/watch?v=i-ik0X4UZMg
→ k268185: 時速70車內60分貝左右
時速70(非加速情況)，所以噪音組成多半來自路噪、胎噪
可以跟網站內的車做比較，60分貝並沒有特別出色
http://www.auto-decibel-db.com

測引擎噪音的話有怠速(idling)和全油門(wide open throttle, WOT)



要注意的是

1. 噪音(SPL)會隨距離增加而降低，因此要注意該噪音量測的位置
2. 量測過程是怠速、全油門(WOT)、高速、低速
3. 噪音採用的加權方式

一般人熟悉噪音量測單位dB(分貝)，但後面不同英文字代表不同加權方式

例如A-weighting針對人耳較為敏銳的2000~4000Hz有較重的加權
https://i.imgur.com/Y6aJYCD.jpg

C-weighting用在吵雜機械，D-weighting用在航太



此外還有一些聲音參數

響度(Loudness)
建立在1/3八度音聲壓量測頻譜上，加上遮蔽效應及純音成份分析
簡單講比起dBA，響度又更接近人耳實際感受的大小聲

尖銳度(Sharpness)
中高頻部份之位準對總體位準的比值，高頻部份的能量越高越尖銳


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.71.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1543719964.A.3A2.html
推 hondasho: 專業推^^
推 yutete: 太專業了吧
推 z85917131: 專業推！
→ z85917131: 降噪係4in?
→ z85917131: Ni
推 syong: 你這樣馬粉要怎麼辦
能拿出實證資料評斷最客觀呀

推 dcoog7880: 看不懂 快推
推 joson4921: 振動學被當2次路過推
沒關係，我線彈也被當過XD

→ zer0319: 馬三的話應該直接增加輪拱隔音比較快一些
推 imreader: 馬三輪拱隔音，時速 90 以下，還行。但過了 100 還是
推 sunshinelee: 聲學工程師
主要做FEM振動，但振動/噪音兩者密不可分，(Noise, Vibration, Harshness => NVH)

→ imreader: 悲劇。要隔音+安全 = 預算拉到百萬以上
→ imreader: 到了 105。就真的吵了。音樂開大聲也沒用
→ imreader: 若是輪拱隔音+換輪胎也許有機會到105，還能不吵
講到輪胎請找EU Ture label
輪胎噪音來自胎體/花紋振動(結構噪音)，花紋空氣流過的氣流音(空氣噪音)，還有路噪
https://i.imgur.com/hEyNoYt.jpg

推 aleckleehaha: 推 專業好文
推 echo3283: 等實測最準，現階段馬三隔音是 -100
推 KKmex: 推
推 qiryimvjp: 馬三輪拱隔音超過90km/hr 很明顯變超大聲
推 yitong52: 所以外面坊間制震墊隔音棉到底遊玩CO值啊？
氣密膠條可以隔掉一些風切噪音
制震墊/隔音棉嘛，就如同我講說隔音棉主要對中高頻噪音有效
如果噪音不在該範圍貼再多也沒用

推 PauFrank5566: 其實各家都有做，只是mazda愛廣告說嘴
→ yitong52: Cp值
推 rs101910269: 太專業了
推 luke2007: 板上真的是臥虎藏龍
推 et252784: MONDEO的ANC
→ et252784: https://youtu.be/rRbMnCtxvXo
推 driftingjong: 推超專業~
推 atbhao05: 葛格問你一下馬自大MX5也是有主動降噪是歸類在什麼技術
BOSE AudioPilot2TM噪音補償科技嗎?
就是用喇叭發出的聲音抵銷噪音

推 RickyRu9io: 專業優文
推 blackbottle: 這專業度… 我先跪著推
推 xdctjh: 厲害
推 Frobel: 其實換個靜音胎就有感降噪了...寧靜的車室本來就是豪華車
→ Frobel: 的標配，百萬以下隔音本來就不會多好，名詞包裝再多都一樣
→ Frobel: 板上說的佛、Golf隔音好，我都覺得普普，沒比camry好
靜音胎不是萬能啊，EU tyre label噪音減少個1~2dB等級就差很多了

推 HardyJJ: 降噪沒做好...就變升噪了
推 bending: 石墨烯 最有效降噪 唯ㄧ解
→ OrzOGC: 5D車再靜還是比4D車吵啦...
※ 編輯: chandler0227 (122.146.71.220), 12/02/2018 13:43:13
推 atlaswhz: 主動降噪在車室這樣大的空間,效果差
推 atlaswhz: 我只知道chamber的吸音材很貴,高低頻有不同的孔徑
推 aoyama: 膩降噪系？
推 king110592: 專業推
→ SwordDevil: 福特才剛說要用石墨烯來降噪, 這樣一台車要賣多少 QQ
推 osk2: 快推 不然樓下會以為我看不懂
推 gccbn168: 推專業
推 fhsh115: ^Q^
→ iamspy: 這麼說有ANC的車子，車主自行更換喇叭 有可能隔音會變差耶
→ lovefriend: 儀器拿出來測
推 ted886tw: 噪音系
推 jim30901tw: 專業好文
推 comipa: 專業好文推
推 ups: 噪音系給推..