Re: [討論] 扭力樑跟多連桿真的有差嗎?

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《nwtk (貝格)》之銘言：
: 隨著某福的大改款新車上市
: 配備大部份都升級
: 唯獨多連桿
: 換成扭力樑就被砲轟偷料
: 我不太懂的是
: 就行車安全
: 跟"一般用路駕駛"的感受
: 兩方面來說

我不回太多，畢竟這是個邏輯問題。最簡單來看，媒體試駕影片講的東西，是「沒有錯」

但我覺得你應該要先思考的問題是，為什麼他們會這樣講

不過在那之前，我覺得可以先簡單思考一下，如果你是要用很低，或者說不高的標準來檢
視，你當然可以說這兩者感覺不出差異；甚至你的屁股、耳朵如果不敏感一點，你也可以
說正常行駛下，你感覺不出Mazda 3跟ES 200的隔音有差

某種程度上來說，這也沒錯，因為當你上班通勤在新竹科學園區，時速只能開20、30的時
候，你還可能真的感覺不太出來這兩台車的風切聲抑制確實有差異；或是講白一點，你就
木耳的時候，搞不好你開到70、80，你還是分不出差異

所以就這個立場來看，你也不能說試車媒體講的話有錯

問題是出在他們並沒有真的負起責任，跟你解釋甚麼叫做「正常行駛」的範圍，或是所謂
出現「有差」的時候，那個有差到底會差多少

回過頭來看你的問題，非獨立懸吊真的坐起來會比較差嗎?

我以我粗淺的理解來解釋，當然我相信板上專業的大大很多，應該可以講更清楚。短行程
非獨立懸吊由於是一體的，假設你坐在左後座，而駕駛剛好右輪壓過一個很大的坑洞時，
由於懸吊本身不是分開運作，而是一體成形，所以連帶影響到你那一側的感受會比較強；
類似的問題，當你過彎車子側傾時，由於力都偏向某一側，所以在懸吊一體的情況下，另
一側的輪胎可能會被拉抬而離地

如果你坐過Solio這種小車的後座，你就會知道我的意思

簡而言之，舒適度會比較差。但偏偏問題就出在，你不知道的是細節，例如要壓到多大的
坑洞會有差?那如果連續壓三個沒那麼大的呢?後座的感覺有多差?壓到坑洞的震動或彈跳感
受有多強?這你都不會知道

當然，如果你說就開的人而言，這倒是真的未必會很明顯感受，因為你開車又不坐後座；
但當你不幸在後座時，你就會開始想為什麼這後座不是很好坐，很想趕快下車

當然，你說扭力樑或葉片式這種非獨立懸吊，有沒有辦法透過後天的調整來改變它先天結
構上的不足?例如讓它離地的幅度降低，或是仍然保持一定程度的穩定而不失控，甚至是在
幅度不大時盡量不要離地，或是搭配上其他設定來改善此一問題?答案當然是可以的，畢竟
法國人就這樣搞。最簡單的類比理解，就像你開發出一具引擎，先天動力不足，你還是可
以靠自己土炮渦輪來增加動力，類似的道理

但這就會出現問題，最簡單的來說，上限比較低

非獨立懸吊再怎麼改，還是很難做到互不影響，因為當你做到一定程度時，基本上就是獨
立懸吊的架構了，或是魔改到一定程度，非獨立懸吊反而變得比較貴的時候，那就沒意義
了。這又不是做蘿蔔大骨湯，裡面可以都不放蘿蔔跟大骨，只放排骨酥

那你說，這樣到底要算在正常行駛下，是有差還是沒差?

很難說，對吧

但很難否認的是，客觀上來說，你很難說非獨立懸吊會比獨立懸吊好；就算你感覺不出差
異，那是一回事。你吃不出小美冰淇淋跟哈根大支的差異，但你不會覺得火鍋店把哈根大
支降級成小美，然後一樣價格，這件事情不叫偷工減料或CP值降低

而鄉民在幹的，本來就是這件事情，不完全是實際上吃不吃得出差異的點

當然你說幹好啊，我們現在把鄉民抓去盲測，看看鄉民能不能吃得出小美、杜老爺、莫凡
彼跟哈根大支...喔，不是，是上車能不能開得出扭力樑、葉片懸吊、獨立懸吊、雙A臂跟
麥花臣系統的差別，甚至開到極限，開得出來的才有資格靠邀?

我想，十個有九個開不出來，我覺得搞不好我也是那九個

但你一直搞錯鄉民不爽的點，所以你會問錯問題

車評會這麼說，那是因為大家混口飯吃，通常拿人的手短，吃人的嘴軟，這可以理解。但
被偷換概念，以為鄉民不爽的是我大Focus的胚車極限降低，然後上來問說兩種懸吊是不是
胚起來真的有差，搞錯這件事那就是你的問題了

做為一個消費者，你如果很想要這台車，還是可以說服自己這沒有差，這無所謂；如果你
真的很想要，就算鄉民跟你說胚起來fu就是不同，你還是會拿安迪老爹的說法來催眠自己

「你看，專業車評都說沒差」

這無所謂，反正車是你要買，你買單大家也沒意見。但如果不是，你就要弄清楚鄉民幹的
點，是被差別待遇的感受降級問題，不是實際上在山道胚到極限的差異

那是一種我明明可以拿到比較好的東西，卻突然被降級的心情；或是一種我原本以為我跟
全世界都一樣，沒想到我的待遇比較特別...特別差，的那種感覺，給你參考

: 扭力樑真的差到不行嗎...?
: 我知道造車成本有差
: 但有誰會每天通勤
: 都在超駕
: 用力的考驗底盤懸吊的...?
: 看幾則搶先上映
: 的媒體試駕影片
: 都認為如果只是一般通勤
: 正常駕駛
: 其實感受不出差異
: 但是真的要在山路輸贏
: 扭力樑的能耐還是比較差
: 版上有沒有
: 實際駕駛過

我不知道你有沒有真的去胚過車，如果有的話，你會知道這問題很難這樣回，因為每一款
車、每個車廠的調校跟設定差異很大，就像你說採用獨立懸吊的BMW E34跟法系非獨立懸吊
的小車在山路對打，誰會贏?

E34的懸吊設定是很好開，也很舒服，過彎很穩，動力也比較強，但由於車體太大、軸距長
、極限有差，能不能跑贏206，那我還覺得真難說...其實我想應該是不會贏。但如果E34沒
贏，能說這是因為非獨立懸吊勝過獨立懸吊嗎?

顯然很難這樣說吧?

你沒有設定好對比的條件，就沒有辦法比較，不變的道理，不是單純兩台不同懸吊的車種
對打就能評比優劣跟差異

: 這兩種懸吊房車的仁兄
: 可以分享一下差異為何?

------------------------------------------------------------------------------

--
   長頸鹿的熱咖啡                         幹你媽的         ▅▃▅    φz960124
   在流到他的喉嚨的時候                  認同請分享!     ◣◣￥◢◢
   熱咖啡早就冷掉了                                ┌      ⊙  ⊙ ◥▃
   你有想過這個咪?                               ▎  ▋    ◥   人◣◣▃
  二勹 ┼─                                        ㊣       █◢ ◥ ◣◥▃
  ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己                          皿◢   ◥ ◣◣▃

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.208.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1550650720.A.B6A.html
推 roseritter: 推
推 JEON: 本來就是這樣 一堆人在那邊跳針
推 lucky945: 要偷換概念才好護航啊
→ Bimmer3698: 空間沒變大，價格沒便宜，換來客觀上就是比較差的舒適
→ Bimmer3698: 性跟懸吊還有用料，唯一爽的是車廠省成本，不知道護航
→ Bimmer3698: 的是不是真的花錢的車主呢。
→ Sephi01: 我看是原廠統一的業務說法吧 順便帶帶網路風向
推 catvsdog: 中肯
推 ily: 這篇說的很不錯耶 我先承認我就是都在塞車的那個...
→ ily: 另外我想問一下長頸鹿的喉嚨是在頭下面還是脖子下面啊?
好問題，我看起來應該是脖子
推 eeee5566: 護航的只看到那一套自駕系統畢竟小車他第一台上全部
→ eeee5566: 六和也看的出來要主打這個 我都沒加價還減價還配給你
→ eeee5566: 冰淇淋比喻不錯  偷料就是偷料 國外哈根 你進國內就小美
→ sam7207: 拜託那套安全系統有什麼希罕 給我便宜就好
推 gooooogle: 會買的不介意，會罵的不會買，結案
→ gooooogle: 一個月幾百台的銷量真的有這麼重要？
→ eeee5566: 因為我本來想買 QQ
推 supereva: 要想想focus原本的客群是哪些人 去學神A要幹什麼..
推 su31tak: 推
推 jyhchyunlu: 其實這樣改是兩邊客群都可以涵蓋
→ jyhchyunlu: 你說你要操控，你會去改買A車嗎？去試駕一輪發現還是F
→ jyhchyunlu: ocus操控最好，你還是會買下去
推 slutboy104: 你好認真回.....
推 ova132132: 我覺得偷全景天窗跟自動停車比扭力樑還嚴重就是了
→ ova132132: 至少這東西有就是有 沒有就沒有
→ YJM1106: 我以為是林志玲 結果來如花 你還跟我說用起來差不多？ 這
→ YJM1106: 樣子類別嗎
他們現在的邏輯是，你燈關起來就無所謂了

師爺表示：「呸！噁心！我都關著燈。」
→ ova132132: 一翻兩瞪眼 很簡單就可以感覺得出差異
推 orange7986: 推
→ ova132132: 至於扭力樑這Focus本來就設定是小車 後座也不一定常載
→ ova132132: 反而感受不一定那麼明顯
推 vivi8770: 妥差率這麼差，又偷料，當自己是toyota嗎，沒事本又愛搞
推 jab: 小美跟哈根大支的比喻太貼切了
推 Tudo11927: 推                                  小美好吃(重點誤
噓 shiny1987: 一個人開扭力樑無感啦  我的自動停車和全景天窗呢？
推 dog22: 小美好吃+1
推 hondasho: 要不是你曾經說過是文組，不然這文根本很理組XDD
推 jyhchyunlu: 比喻失敗，如果換成小美，但是牛排加大又升級，你會
→ jyhchyunlu: 說牛排店偷工減料嗎？你只看到換成本低的東西，其它
這就是取捨問題了，我不是說了嗎，你能接受的話，你還是會覺得牛排升級很划算，但有
些人就是來吃哈根大支的R，就算最後其實只挖了3球，他們還是覺得自己就是來挖冰淇淋
的咩。啊你冰淇淋降級，我就不爽R

所以到最後，結論本來就還是回歸個人，有差的有差，沒差的沒差，我只是解釋一下我的
理解，至於這樣到底划算與否，坦白說關我屁事，我死都不會買Focus啊 XDDD
→ jyhchyunlu: 都沒比較，這樣一點也不客觀
推 mackyone: 所以我都吃小美，反正我也吃不出哈根大斯 哪裡好吃
推 hondasho: 小美大桶還是小美，但哈根達斯小杯還是比小美好吃
→ hondasho: 應該說口感比較綿密
推 TWN56ers: 可是北部牛排變大冰淇淋還升級價格還掉 南部卻不是這樣
推 leaveleft: 還沒買就不算偷到我啦！
了不起，樂觀！
推 lauoosai: 重點不是差異性是奇檬子的問題
推 wheat1130: 對呀，沒買就沒被偷到ㄚ
推 skycloudtw: 台福邏輯：精銳小美冰淇淋  不輸  哈根達茲……zzz
→ sam7207: 為什麼北部清心貴南部5元呢
推 yaosian: 推，好文
→ Lorazin: 推這篇 操控 跟 舒適 好像有些人混在一起講
推 arcross: 可是我喜歡明治的冰淇淋
推 bmf3dy: 我也是本來要買的其中一個，用得比國外低等，先不管有沒
→ bmf3dy: 有差，奇檬子就是不好，你說沒差，也沒相同規格的可以給
→ bmf3dy: 客人選開多連桿跟扭力桿，客人哪知道有沒有差?
推 newty: 中肯 某個被桶的mxpg在01就是這樣偷換觀念護航
→ sam7207: 物理特性本來就有差 但是我用路上就覺得還好
推 bigperm: 借推bimmer大大的一言以蔽之，不然文組女森都看不懂這一
→ bigperm: 系列是在講三小XDD
推 f2209237788: 中肯
推 amethystboy: 中肯推
推 goai: 說沒差的不是業務帶風向或業配 就是催眠自己
→ goai: 沒差的話 國外幹嘛不統一就好，出個特規給人家酸
推 gowellplayer: 推推
推 bebehome: 中肯推
推 jyhchyunlu: 幫你整理一下，所以酸民是專門去火鍋店吃冰淇淋的那
→ jyhchyunlu: 種人，但是分不出吃不出冰淇淋牌子的差別。有天看到
→ jyhchyunlu: 網路上有家牛排店公告冰淇淋要改為小美但是牛排升級又
→ jyhchyunlu: 加大，價錢不變，然後酸民開始罵牛排店偷工減料，重點
→ jyhchyunlu: 是那位酸民也沒去消費過，你文章中的酸民就是這樣吧
吃個飯逛個大潤發回來，沒想到討論這麼熱烈

講白一點，現在鄉民在哭的是「我感受不好」，媒體的說法是「用起來沒差」，實際上就
是對不上的兩件事咩。至於鄉民會不會真的跑去消費，或是不是老顧客，這我是不清楚啦
推 bebehome: 可惜隔壁市相同連鎖店的冰不變牛排加大還打折促銷耶
推 randy061: 推 其實您回很多哦 哈哈哈
推 zbo5566: 推
→ sam7207: 但是我們不是隔壁市
推 jyhchyunlu: 你找的到這麼好的店就去買啊～
推 king110592: 推
推 yaritai: 車評我只信嘉偉哥 納智捷評得很中肯
推 jyhchyunlu: 我也知道國外的牛排店很便宜啊，但台灣買不到只能上
→ jyhchyunlu: 網唉唉叫
推 bebehome: 沒辦法，太多人連唉都不唉，還叫大家一起吞
推 skycloudtw: 87嗎？如果可以去消費其他同品牌的牛排加盟店，誰管
→ skycloudtw: 你這間垃圾牛排加盟店要怎麼換冰淇淋…有哈根大支能
→ skycloudtw: 吃，誰要吃小美，說沒消費過別家就是酸民來搞笑的？
推 jyhchyunlu: 因為唉不完阿，依酸民標準你看市面上哪家牛排店是有
→ jyhchyunlu: 良心嗎
推 morrishh: 牛頭跟其他牌子可以努力酸這扭力樑了  還強調操控咧
推 camry10527: 看到saitou大說不回太多 就知道肯定回好回滿
這都被你發現了
推 wakuwaku: 推
推 trachytoid: 推
推 shellpig: 什麼吃冰淇淋,鄉民只是看冰淇淋吧?大部分的人長期持有的
→ shellpig: 車可能就三台以內,老實講就是沒開過幾台但講的一嘴道理
推 shellpig: 然後跑山路的話獅子還真的滿讚的
推 GimO: 拉到山路或是故意一邊去壓減速帶，相信10個有9個都分得出來
→ GimO: 。
推 freshbox7: 大家就別買就好啦，搞不好車廠也在測試顧客吃不吃
推 chram: 冰淇淋我真的吃得出來喔
推 sat800g: 推
推 aqy5566: 邏輯跟觀念很正確r，真d很清楚
推 bluezoo: 不知道怎麼回,只好吃一碗排骨酥湯了.
推 mild7no1: 沒錯，我們PTTer說他偷料那麼他一定就是偷料，罪該萬死
→ mild7no1: ！（繼續騎勁戰^^買車首選yaris,反正四個輪子能動就好^^
→ mild7no1: ）
推 iifz32: 看完整個貼文，就知道一堆邏輯有問題跟亂小的哈哈
推 joson4921: 你的比喻很有趣 害我差點笑到噴飯www
噓 michael8051: 馬自達三和es200的差距是連靜止時都感覺的出來的
推 nwtk: 謝謝你的理性討論
推 ups: 推
推 eggbird: 推
推 tom198965: 推
推 imyc: push，邏輯清晰
啊你車牽了沒R
推 a72737363: 不錯
※ 編輯: saitou68201 (36.228.78.41), 02/20/2019 22:14:03
推 NEWinx: 推認真回文
推 PHINEAR: 我園區上班 通勤都激烈操駕
推 grgeo: 推 齊藤大大車板良心QQ
推 ericc: 中肯，推
推 nextstar: 推U文
推 Pharmarette: https://youtu.be/-xVObO17Vns?t=768
→ Pharmarette: 邏輯清晰推
→ Pharmarette: 結果 mk4.5 把多連桿裝回來
→ Pharmarette: 護航的福粉表示：
推 jyhchyunlu: 表示很棒啊，哪裡不好?
→ jyhchyunlu: 如果不加價的情況下
推 Ronald9527: 中肯推
推 louie83279: 以牛排館比比喻車子，偷成扭力梁我不覺得只有冰淇淋
→ louie83279: 換牌子這麼簡單，應該是原塊天然牛排被改成合成加工
→ louie83279: 肉那種感覺
推 SEEDA: 某些人就是沒邏輯還一直跳針
推 sstarkk: 優質好文
噓 henry00000: 牛排館比喻完全失敗！牛排館主要是賣牛排，focus可不
→ henry00000: 是主要賣主動安全的車！
→ henry00000: 多數人都認為focus一直以來操控性較他牌優秀，結果這
→ henry00000: 次卻偷了性能配備
推 Acer3000: 就是這樣。喵～
→ henry00000: 應該要比喻成，去冰淇淋店吃哈根，結果店家把哈根換成
→ henry00000: 小美冰淇淋，價格不變，然後聲稱附贈的飲品從開水變成
→ henry00000: 蘋果汁
→ henry00000: 除非你要轉型成蘋果汁店，不然多數人都無法接受吧
推 acerabbit: 答案就是台灣人在買車這一塊還是次等公民…福祿仔美國
→ acerabbit: 這邊除了f系列皮卡真人沒多少人開
推 ShadowInWind: 推
推 jefferk: 棒棒
推 QQLin: 精闢
推 moneypack3: 沒換前福特的銷量已經夠爛了，換了難不成還能更爛？
推 edwardhsu: 鄉民就是幹在被當次等公民阿..全世界都有就我沒有
推 i9100: 文筆超好
推 annman: 中肯，邏輯清楚
推 xhung: 推 完整又有邏輯的分析
→ xhung: 另外想知道 目前試駕四門都是經銷商升級輪胎版
→ xhung: 輪胎16"升成17"  這樣有助降低懸吊弱點嗎?
推 Leika: 優文！
推 bluerinoa: 優文
推 terry0519: 總算有人說人話了
推 sa13961387: 推解釋
推 oceangenie: 中肯