Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多少錢

[suntex01 (tears in my heart)]

我是不知道分不清battery pack跟battery module都分不清的人有什麼資格嗆別人英文.

虧你還是教主,連tesla車子的battery pck 跟module有什麼差別都不知道.

歐對了,我忘了你不是車主,而且又是出了名的不愛作功課的人.

不要說是我故意隱藏什麼,可是麻煩你把你的眼屎猜擦乾淨仔細看MUsk的Twitter.

人家怎麼寫的?

[Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k.]

人家都說是module 了你還硬凹是 整組電池...

他特別在()裡寫,"not pack"你是沒看到?

所以你到底是選擇性失明還是真英文差到連這麼重要的部分都看不懂?




※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 標題: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多少錢
: 時間: Sun Apr 14 01:04:42 2019
:
: 來源：
: http://bit.ly/2Uioip8
:
: 剛Elon 在回答某個網友的問題時提到了Model 3 換電池的事情：
:
: ╭────────────────────────────────╮
: │Elon Musk                                                       │
: │                                                                │
: │回覆給 @Gfilche                                                 │
: │                                                                │
: │Model 3 drive unit & body is designed like a commercial truck   │
: │for a million mile life. Current battery modules should last    │
: │300k to 500k miles (1500 cycles). Replacing modules (not pack)  │
: │will only cost $5k to $7k.                                      │
: │                                                                │
: │上午12:18 - 2019年4月14日                                       │
: ╰────────────────────────────────╯
:
: 簡單翻譯一下：
:
: Model 3 的驅動元件與車體設計類似於商用卡車，壽命約為一百萬英里。
: 目前的電池模組應該至少能用30萬 ~ 50萬英里(1500次循環)。更換電池
: 模組只需5000 ~ 7000 美元。
:
: 噓 suntex01: 大哥，不是這樣算的.麻煩去找原文,裡面有說model 3的電   04/14 10:
12
: → suntex01: 池不像models/x是很多個摸組綁一起.model 3好像是三個模  04/14 10:
13
: → suntex01: 組綁一起.所以5~7k是換單個模組價.不是整套電池換掉好嗎  04/14 10:
14
:
: 要是只換"一個"模組就要5 ~ 7k，他會寫：
: Replacing a module will only cost $5k to $7k.
:
: 而不是寫成：
: Replacing modules will only cost $5k to $7k.
:
: 不是一直講自己英文很好？
:
: 怎麼連單複數都看不懂？
:
: 還說自己會看原文，連Model 3 有四個電池模組都會講成三個
:
: 你別再來鬧了行嗎？
:
: 寫文章你就常常來鬧，根本只想引戰

你確定他會那樣那樣寫?

而且你真知道replacing modules 單數跟複數有什麼差別嗎？

照你這樣講,他假如想說全部模組換掉只需$5k -$7k的話應該是會寫:

"Replacing all modules will only cost $5k to $7k."

或"Replacing the module will only cost $5k to $7k"

看懂差別在哪嗎?

他原文 "Replacing modules will only cost $5k to $7k."　這樣寫頂多意思糢糊.

但絕對不是你講的換全部的模組只要 $5k to $7k.

我上面講過了,他都說(not pack),你是沒看到?

假如真的是全部module換掉只要要$5k~$7k,那幹麻不整組pack卸下來換新的就好？

整個pack最貴的東西都要換掉的話,幹麻還拆pack換module?

讀東西不是只有看英文,還要動點腦.

補上eletrek寫的...

Tesla specifically designed Model 3 to focus on battery module replacements
instead of changing the whole battery pack.

Unlike the Model S and Model X battery pack architecture, which is made of
many battery modules (up to 16), Model 3’s battery pack architecture is made
of only 4 battery modules.

重點來了:

It enables Tesla to just swap the battery modules as needed instead of
replacing the whole pack with the BMS and all the other electronics attached
to it.

這段你可以自己去餵狗看是什麼意思.到底是所有的模組換掉,還是換單個模組的價格.

再來,你看懂的噓文的重點嗎? 噓文重點在於Model 3大幅減少模組數量.

你是故意忽略我說model s/x是很多的模組綁一起?


: 沒錯，當電池壽命到了時不會只換一個模組，一定是四個一起換掉
:
: 電池平衡很重要


然後講到電池平恆你會不會有點搞笑?

首先,你不要去查一下Li-io跟LiPo4電池特性最大的差別在哪?

偷偷告訴你,是平衡的問題.

以tesla都做到多個模組還是有cell-level bms,你覺得平衡會是個問題?

你知道你講這邏輯有多差嗎？你知道BMS是拿來幹麻的嗎?

以160,000mi 電池衰退不到10%來看,裝新module,平衡會是大問題嗎?

更何況電池壞掉不是只有因為衰退好嗎?有時候其他電池問題也會造成需要換模組.

特斯拉保固內維修電池早就有在用更換模組的方式了.

最後...他推特寫的是""Replacing modules will only cost $5k to $7k"

"will"是什麼意思你懂嗎?他用未來式.

所以到底什麼時候能用$5k~$7k換電池模組...who knows?

他有跟你說是現在？明天?不知道為什麼拿個寫得不清不楚的推特就在那邊自爽啥的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/14/2019 21:21:48
→ windzend: 現在是當個版大家說英文嗎
推 cfk301: 你就當教主喇賽嘛！
推 prosta: 要不要考慮開個特斯拉個版去吵？連Musk都說特斯拉並不是
→ prosta: 單純的車廠了...
推 lfk: 特斯拉當然不是單純車廠而已，而是宗教的信仰中心～
→ KAOGUY0617: 汽車界的Apple 重新定義模組還好吧
噓 Scape: https://i.imgur.com/pp4BIrE.png
→ Scape: 都有人用$13k去換整個電池組(共4個模組加控制元件)了
→ Scape: 你就繼續搞笑吧，自己錯就錯了還死不承認
搞笑啥?你有開車嗎？是車主嗎?

就算你是勁戰車主也知道,衝汽缸床墊,你也不會要換整顆引擎.

還是你覺得$13K跟$5k ~ 7k價格一樣？

再來,電池有分大小,你又知道報價$13K的電池是什麼容量?

推 flexin: 不能開個版啦，這樣沒有教主的文章可以看，很無聊欸。
→ Scape: 硬是要把"modules"凹成是"一個"模組
→ Scape: 連battery pack 裡面除了有battery modules 還有些什麼都
念書要看前後文...懂嗎？不是只著墨在modules後面多了個"S" 所以一定是所有的.

那我問你好了,既然是"s"那你怎麼知道一定是全部? 他有說all?

用你的無理頭邏輯來看的話,英文字多了個"s"只代表複數.

他什麼時候跟你說是全部了?你自己腦補?

他老大爽覺的modules是指一次兩個的價格不行?

就連reddit上的人都說MUSK講得很糢糊了你是故意跳過?

→ kenie0: 用will說不定是因為保固吧，所以是未來才會發生
Exactly my point.以現階段來說,所有 model 3 都還在保固內.

根本就還不用換電池.所以講這些根本也不是現在的問題.

也所以等到過保固需要換的時候也是八年之後的事了...

他也沒說這些價格馬上會實施,是等到要換的時候只要$5~7k.

→ Scape: 不知道也敢在這回文，我以前早就寫過文章PO過影片講有些
→ Scape: 有些什麼了，那些控制元件你以為都不用錢嗎？噗
→ Scape: 集成程度那麼高被人讚賞的東西沒壞幹嘛要換？
→ Scape: 自己有錯不敢承認只會扯一堆
控制元件是會多貴?比電池貴?

還有,美國最貴的不是料是人工

你覺得再美國花整天換個module只要$7k,工錢要佔多少?

→ DYE: m-3還都在保固期吧？為什麼要花錢換電池？
沒錯...假如是衰退問題要換,也是好幾年後的事.

Musk老大也沒說什麼時候可以用這價格換.

他只有說"Will"...未來式.

不過很顯然有忘了這點,看到價格就爽翻天了.

→ Scape: 保固期內也有可能撞車或是有意外
撞車,有意外到需要換module,你覺得可以留用原本pack外殼的機率有多高？

麻煩你用點腦才發言好嗎?

不要硬凹到無腦就難看了.

→ DYE: 撞到電池壞加上沒保險
→ Scape: 有保險也是會有報價的，樓上怎麼會連這都不知道
推 l79cm: 現在是英文課臉腫腫的
推 gk1329: 直接打電話去台灣直營店問不會喔cc
推 IamBuki: Elon Musk嘴砲仔應該是說將來電池部分的模組全換要花多少
→ IamBuki: ebay早有假Pre-Owned真9成新報價 要Pre-Owned才能賣海外
→ IamBuki: 那個人換了Power Conversion System跟其他電子零件
→ IamBuki: pack整組13k 算一算扣一扣 全部電池5K~7K 挺合理的
推 lfk: 哇，全部電池5～7k！若屬實，真的是便宜又佛心阿～只是，到
→ lfk: 底是真是假呢？讓我們繼續看下去，反正不久後會有答案的。
推 SEEDA: 跟拒絕溝通的人溝通幹嘛
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/14/2019 23:21:26
噓 Scape: $5 ~ 7k 就是全部電池模組的價格，看不懂你到底還想凹啥
他媽你那麼確定,不會上推特問他 ?

你英文程度那麼差的人要說三小?

硬凹的人到底是誰,我想大家很清楚.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/14/2019 23:26:36
噓 Scape: 噗 證據都擺在眼前了還在凹
證據？啥證據?除了你腦補的垃圾外有啥證據?

你有上推特問他了嗎？只能說,你再次證明你英文有多差了.

不過英文翻譯錯了硬凹你也不是第一次了.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/14/2019 23:29:44
噓 Scape: suntex01英文真是好!!!    文章代碼(AID): #1PiOOIGl (car)
→ Scape: https://i.imgur.com/AG2gKFf.png
笑死..除了一次英文拼錯讓你抓到之後.

你每次崩潰就只會拿這出來之外還有啥？

你的料只剩這些?你不要去看一下你自己錯多少遍再來?


推 philxiao: 討論就討論，辯論就辯論，不要亂請別人媽媽出來…
我請誰的媽媽你要不要看清楚?

噓 KengC: Battery Pack 報價13K 只換 Battery Modules 要 28K 特黑
→ KengC: 邏輯滿分
你的邏輯有兩個前提.

1.報價的電池大小一樣.

2.換四顆模組的錢跟單顆錢全加在一起.

你怎麼能確定你前提是成立的?

說真的,你這樣就跟愛幫別人算成本的做法是一樣的.

你哪來的自信幫人算成本跟價錢?

最重要的是,他明明是說"wil"某些人卻全忘了.

他根本也沒說這價格是什麼時候實施.

請問一下,model 3保固至少還6年.有什麼需要換啥模組?

推 Barolo: 笑死 上起英文課起來了
噓 mimiching100: 到底在兇三小 媽媽都出來了
媽媽?誰媽媽?你要不要看清楚?
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 01:57:59
推 chenming: 看英文的確這篇講的才是對的
→ chenming: 電池module不會全部壞掉,換1個(少數的case, 2個, 所以加
→ chenming: s不把話說死)就是這個錢
→ chenming: 全換鐵定不只這錢
→ willism: 2017/02，tesla聲稱電池成本小於$190/kwh，而model 3有4
→ willism: 個modules(75kwh)就是$14,250。現在是2019/04，我相信為
→ willism: 了提高普及率，電池汰換費用基本上會壓在接近成本價，所
→ willism: 以不太可能是7000*4($28,000，遠比兩年前還貴...)。
→ willism: 還沒看原文，單純就以前記憶去推敲...
噓 Scape: 講理講不過就只會提"媽"，你娘看到你這樣講話一定很傷心
謝謝你的關心.我娘好的很.

倒是你怎麼會那麼不小心忽略了"will cost"這部分呢 ?

"will cost"什麼意思要不要去餵狗看一下?


→ willism: 但是就那個“not pack”，和modules 5k~7k，也有可能電
→ willism: 池全換是$10k～14k，畢竟4 modules中，是由兩種modules*
→ willism: 2組組成，但還是很貴...
我是不知道為什麼要用$7k*4 去看.

以現在特斯拉公布的data 來說, 160,000 10%衰退來講,

到底會有多少機率是需要一次四個全換?

我猜到時候過保需要換可能也是因為單個module有問題的情況比較普遍.

也因此提供了換單個module比較便宜的方式處理.

還有,別忘了,這個"cost" 有沒有包括工錢也是需要考慮進去的.

像換電池模組這種大條的算工時下去很可能隨便就超過$1000.

也或許等到model 3開始過保之後,電池價格可以降到$5000~$7000.

可是以MUSK推特的寫法來說,不太可能是某人自爽的現在已突破$100/kwh.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 03:02:33
推 gummybear01: 的確 語意上sun兄比較說得通
→ willism: 剛仔細看了一下馬斯克的回應，第一句是說model 3的設計
→ willism: 壽命跟商用卡車一樣，約有100萬英哩，然後現有電池modul
→ willism: es可以用30～50萬英哩，也就是終其一生要換2～3個電池模
→ willism: 組，而總汰換價格是5k~7k
五年後或許吧,或是車輛本身lifetime內有可能阿.

可是現在的話...
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 03:05:54
噓 Scape: 現在又沒有Model 3 已經開到300k~500k miles，當然用will
所以你現在是承認這$5k~7k 很有可能是幾年後的價格?

那要不要把特斯拉已經突破$100/kwh這句吞回去?

唬爛不用錢,等你去買台來開再來說

→ Scape: Reddit上都有車主出來講他換整個電池組(Pack)是$13k。如此
Reddit上車主有說是啥車款?

再來你怎麼知道電池是哪款?

報價條件是啥?要不要留core?

講一句$13000就自爽.

你該不會不知道為什麼報價有沒有包括要不要留core是很重要?

→ Scape: 明確的證據卻還要繼續硬凹成是一個模組5k~7k，你連Model 3
在一堆條件不明下硬凹的人只有你吧.

→ Scape: 電池組裡有四個模組都不知道還這麼大言不慚的硬凹，實在
我不知道有四個模組?奇怪勒,當初是誰先說模組數大量減少的你要不要去看一下?

我就說"好像"三個...因為電持layout上看起來是三個.

三個,四個差很多嗎？我噓文前後你要不要看清楚?

歐對了，我忘了,對你來說可能很難. 因為斷章取義硬凹是你的專長.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 03:14:38
→ Scape: 看不懂你在詭辯些什麼。
硬凹的人是你.謝謝
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 03:15:10
噓 Scape: 噗 三個、四個差不多，這種話講得出來 XDDD
我說的是"好像三個".我可沒像你那麼肯定喔.沒看到嗎？

"好像"啥意思要不要去問一下你的國文老師？

再凹就難看了.而且三個四個是重點嗎?

不是在講整組或單一個的價格嗎？

怎麼,跑去Twitter問MUSK人家不屌你了嗎?

→ Scape: 這篇一直在講Model 3，誰跟你講S/X？你不過想轉移焦點罷了
原來你讀東西都是跳著讀.難怪別人講的話都看一半.

我沒想轉移焦點.倒是你一直忽略我整段話,只挑一句出來講的心態蠻可議的.

你向來都這樣嗎？別人的話都故意挑一部分出來講.前後文都裝瞎?

該不會你閱讀從小就這樣學的吧?懂什麼叫斷章取義嗎?

對了什麼時候突破$100/kwh要不要拿點料出來阿?
噓 KengC: 報價 13K 的車主開 Long Range 可以不要在凹了嗎? 很難看
我硬凹,你是跟他要的報價單了嗎?

報價條件看了嗎？要還core嗎?

奇怪了,一句報$13000你也就自嗨...其他條件都不用看了?

為什麼要看core你知道嗎? 不知道就閃邊!



※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 03:39:02
噓 Scape: 有四個模組都不知道講成三個，自己都不確定還硬凹了一大篇
三個四個然後呢？跟你說是換一顆還是換整套關系很大嗎？

你這種討論也太難看。抓不到重點只會拗。


→ Scape: 三個就三個、四個就四個，竟然還說三個四個差不多 真可笑XD
呵。我本來就說好像是三個。

是你硬塞我話說我說是三個。

請問你三個四個在我們兩個討論中有差很多嗎？

你常貼錯誤訊息然後硬拗也不是第一次了，還好意思理直氣壯？

人家會叫你教主不是沒原因的。不自知才真可笑。

噓 polypress: ==這到底有什麼爭議，就換一個module5k-7k這樣也能吵
→ polypress: 喔...
有人不懂換一個module 跟 全部的差別
04/15 03:43
噓 KengC: 那你怎麼不去要報價單證明? 難看喔

硬拗才難看喔。是誰先拿$13000報價在說嘴的？
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 04:03:46
推 philxiao: suntex01: 他媽你那麼確定 ←我不知這誰媽,但總是別人媽
推 philxiao: 所以才勸一下:要吵沒關係,別牽扯到某人的媽比較好吧
謝謝提醒.總之我沒特別想只指任何人的媽.

噓 Scape: 你自己錯就錯了現在還來說我"常貼錯誤訊息？"又想轉移焦點
→ Scape: 說理說不過人就用這種空泛的言詞來指責、抹黑對方
→ Scape: 到現在還在講三個四個差不多，到底是誰犯錯還裡直氣壯啊？
阿哈哈...到底誰空泛,抹黑我想板眾早就有個底.

謝謝!三個四個本來就不是我們的討論重點阿.重點你懂?
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 06:48:27
推 LeeAnAn: 推這篇
推 egban: 推這篇
推 yaritai: 推 , 總算有個看懂英文的人,比沒買車卻無腦捧有智商
推 flexin: 哎呀 公堂之上提老母 這樣不對喔
→ petitebabe: 我也看到你提老母了  討論就討論嘛幹麻提媽媽
噓 mimiching100: 先嘴臭還在硬拗沒指是誰媽 別講媽不就好了
靠要，我是沒指名誰的媽啊。我沒否認提老母啊。

我從頭到尾都是用“他媽”這個詞沒錯啊。

倒是他還提了我娘。
※ 編輯: suntex01 (107.77.248.20), 04/15/2019 10:36:29
→ petitebabe: 你這樣是硬凹阿
→ petitebabe: 好好說話幹嘛加"他媽"呢?
我承認我有用" 他媽阿"可是我不是用"你媽阿"我有注意不要稱呼家人阿?

就個人特色阿..看到硬凹到極限就受不了了.

推 cfk301: 教主被海電了？？看來梁子結很深...
推 cfk301: 一人力戰特粉還不居下風，只被人抓到講「他媽」。你的表現
→ cfk301: 算很棒了！
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/15/2019 12:00:24
噓 Magic0312: 好惹啦
推 yaritai: Sun邏輯跟立場明顯高出腦粉許多！支持
噓 tacos: 快點回一篇啦  這篇不行惹
噓 haydou: 快點回一篇啦，不要在這邊回推文
噓 ggiccggicc: 朝聖 讓我看看英文下限的文章
英文下限啥?

你很強嗎?
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 04/16/2019 13:15:53
推 lfk: 笑死我了，上面三個來噓的特粉，看到教主回文以為電了sun大
→ lfk: ，就跑來噓，還嗆人家英文 XD