推 Chuan5566: 暴衝重來就不是Turbo害的,是三寶害的04/24 11:30
→ Chuan5566: 從拉幹04/24 11:30
推 sistem: 三寶+1,還有腳踏墊04/24 11:32
→ sistem: 腳踏墊可能是業務的問題啦,誰叫買家要跟業務凹腳踏墊咦? 04/24 11:33
噓 OrzOGC: 人的問題,技術爛就去騎野狼啦04/24 11:33
→ DYE: 這用暴衝形容不太合適 就是油門與出力不線姓04/24 11:36
謝謝幫我補充,就是這個意思,我改一下
推 sjclivelo: 因為自然進氣馬力更高 所以不幹了04/24 11:37
推 eson031545: 左轉Biker 04/24 11:38
都有發了,真的很想了解增壓的原理
→ hanasiro: 機械增壓加速算很線性了吧04/24 11:41
應該是車輕對油門更敏感
推 MotleyCrue: 三寶才會爆衝04/24 11:41
推 bruce511239: 機車的空間夠放嗎 不是要多一堆套件04/24 11:59
推 StarChou: 機車要輕而且動力輸出跟過彎巡跡性有很大的關係,渦輪04/24 12:10
→ StarChou: 目前不適合04/24 12:10
推 atbhao05: 因為機車空間太小 而且現在汽車的渦輪能那麼平順04/24 12:11
噓 ilovedirk41: 之前寶獅的125就有機械增壓了 不是什麼稀有的技術04/24 12:11
→ atbhao05: 也要歸功電腦可變渦輪補助 機車就空間太小04/24 12:12
謝謝,我再找找渦輪補助相關的資料
→ atbhao05: 而且(舊)機車渦輪容易高溫 又沒空間給他放冷卻系統04/24 12:14
→ atbhao05: 川崎重工是在水上摩托車渦輪引擎有心得後才敢放在二輪04/24 12:15
→ m996360: 應該是油門軟硬體差別跟解熱能力04/24 12:20
※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 12:26:04
※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 12:27:47
推 camryvvti: 機車的科技樹 怎麼不往柴油跟油電那邊點啊 04/24 13:00
→ DYE: 在機車的使用環境 柴油不如汽油 油電東西更多 純電還有一些 04/24 13:01
據說您是增壓的專家XD
推 qazwsx6107: 起手式都先說車輛暴衝04/24 13:04
單純討論油門線不線性而已,找不到更好的用詞請見諒
→ qazwsx6107: 我記得有立委提案說要標配黑盒子來研判04/24 13:04
→ kakajava: 機車上能上高速道路就沒有渦輪的問題了04/24 13:13
→ MunezSu: 機車輕,加速對於扭力變化較敏感,在扭力差距大下就會感04/24 13:17
→ MunezSu: 覺不線型,加上機車拉轉快,所以並不完全是增壓系統的關04/24 13:17
→ MunezSu: 係。就連自然進氣扭力曲線在3-4000轉前都有較陡的趨勢, 04/24 13:17
→ MunezSu: 更不用說機械增壓要帶動零件跟負壓轉正壓這段區間了 04/24 13:17車
子輕對油門更敏感,謝謝您的解說
推 MunezSu: 我還是建議你刪文轉superbike 04/24 13:18
→ tsukie2887: 進氣增壓向來都是在汽車方面較有討論,即使出發點是04/24 13:26
→ tsukie2887: 從機車,以技術討論為目的的話放在這邊也合理吧?04/24 13:27
→ MunezSu: 我又沒說要怎樣,但是這現象我認為機車跟汽車不太一樣04/24 13:44
→ arcross: 機增不線性???04/24 13:56
內燃機引擎出力都是不線性的(轉速馬力曲線),但增壓引擎的圖形更陡(還有折線),最線性
的應該就是電動馬達了
※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 14:13:06
※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 14:18:49
→ fj208: 車子會衝才好啊,這樣貼背感才會強,最好是能每換一次檔貼04/24 14:39
→ fj208: 背一次 04/24 14:39
→ DYE: 其實這有兩部分不一樣的 但是常被混在一起討論 04/24 14:51
→ DYE: 一是油門反應 就是你動作油門 到引擎出力變化的時間差04/24 14:52
→ DYE: 一是出力線性 約略可以用扭力曲線解釋04/24 14:53
→ DYE: 第二點有一個隱藏問題 就是你腳踩的角度與出力比例的差別04/24 14:54
→ DYE: 這裡既然是說摩托車 應該是說油門轉的角度與出力的關係 04/24 14:55
→ DYE: 先說油門反應 在NA來說是盡量縮短進氣的長度 還有輕量飛輪等04/24 14:57
→ DYE: 機械增壓又比短岐管或是四喉直噴的NA反應慢 04/24 14:58
→ m996360: 我上面就有寫了油門軟硬體差別跟解熱能力04/24 14:58
→ DYE: 這裡有衍生的問題 就是不同的機械增壓形式與配置的差別 04/24 14:58
→ DYE: 渦輪機這方面是最差的 也就是被說的Turbo lag 04/24 14:59
→ DYE: 第二點 說扭力曲線04/24 15:00
→ DYE: NA如果要操升效率 例如有些摩托車200hp/L 扭力曲線很陡 04/24 15:01
→ DYE: 有還有些小排氣量四缸的機子 9K以上才有力 04/24 15:02
→ DYE: 騎起來只有兩種狀況 有力與沒力 非常不線性 04/24 15:02
→ DYE: 如果是加上增壓 某種程度下可以做得更線性一些 04/24 15:04
→ DYE: 不管是機械增壓或是渦輪 需要增加電控的部分成本04/24 15:05
→ DYE: 摩托車來說 並不算很怕扭力圖很陡峭 04/24 15:06
→ DYE: 但是需要你油門動作與引擎出力的反應要快 時間差短04/24 15:06
→ DYE: 因為在做S型彎的時候 車身右傾到翻過來左傾的允許的時間很短04/24 15:08
→ DYE: 要油門下去馬上能有出力 才能騎得好04/24 15:08
→ DYE: S彎只是其一 總得來說騎機車是很細微的平衡04/24 15:09
→ DYE: 出力狀況不如騎士預期 很容易就摔了 04/24 15:10
→ DYE: 例如油門的可控性 需要的細微的出力差別能用油門做控制04/24 15:28
謝謝DYE大大詳細的解釋~
幫您整理一下:
油門開度+轉速→出力、以及油門反應時間,對於操控感影響很多,尤其後者
推 thjh010427: 假如今天motogp規定能用裝置增壓 那早就滿街跑了04/24 15:29
→ thjh010427: 技術不是問題 問題是規定就是不能玩04/24 15:30
※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 22:20:27
推 koko22022: 標誌的速克達jetforce125有出機械增壓的版本,2003年推 04/25 12:00
→ koko22022: 出的 04/25 12:00