Re: [問題] 鍛造框和熱璇壓框的問題

[DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 以下整理一下DYE葛格的論述
: 一般說的旋壓，就是鑄造後旋壓
: 所以一般我們是用旋壓(鑄造) vs. 鍛造比較
: 以DYE葛格的說法就是
: 強度(抗拉)來說，鑄造<鍛造<旋壓，其中差距其實不大的
: 當然是同材質同等級的施工上
: 那DYE這邊講的是常常旋壓輪圈業者表示: 你看原本那麼厚經過旋壓強度一定很高
: 但那是不能比較的，因為你只是把多餘的料推出去變成你想要的形狀
: 結論:
: 有錢追求爽度，其實直上鍛造免得心理一堆OS
: 沒錢找品質穩定的大廠鑄造，並不會差太多
: 至於那些廠品質穩定，我就不知道了QQ 我只用過原廠框


  這樣我還是得說明一下

  真要去說 得先從製造方式先了解

  低壓鑄造法生產輪圈
  https://v.qq.com/x/page/e0325rt81lv.html
  抱歉是中國網站 廣告多一點 因為我最近比較忙沒空去找

  鋁水是從中間底下 用氣壓壓進模具 冷卻成型 材質是用A356.2合金
  這種鑄造方式因為進湯平穩 晶型成長較完整 強度較好
  但是仍然有冷卻先後順序的問題 是從內往外流
  鑄件的輪輻的位置強度較低  輪圈的位置強度較好
  還要經過T6熱處理
  一般大廠 在輪圈的部分可以做到280 290mpa 抗拉強度
  還有屈服強度 延展率等的差異 為把數據簡化不提  單純先說抗拉強度

  https://v.youku.com/v_show/id_XNDE0MDMwMjU0MA==.html?debug=flv
  這是旋壓
  半成品是用鑄造的 也就是中間輪輻的部分
  再去旋外圈
  這強度比純低壓鑄造的高一些  約略290mpa

  半成品的鑄造方式 一般我見過的是用重力鑄造
  就是鋁水直接用倒進模具的
  因為後續還要旋壓 可以把鑄件裡面一些缺陷壓掉
  但是中間輪輻的部分強度低於低壓鑄造
  同樣T6熱處理後的強度

  鍛造
  http://www.iqiyi.com/w_19ryn5wvmt.html

  一般是用6061鋁材去鍛的  模鍛
  單片式的鍛造圈
  鍛出來一塊輪輻後  還要旋壓
  鍛出來是類似鑄造旋壓用的一樣的半成品  只鍛出輪輻的部分
  輪圈的部分是旋出來的

  鍛出來的強度 整個是均勻的 300-330mpa 輪輻跟輪圈

  但是鍛造還有另一些方式
  像是兩片式的鍛造圈
  是中間輪輻是鍛造的
  輪圈是用6061板材 捲圓 銲接 再旋壓
  也有些用5051去捲的 這種的好處是不用熱處理
  但是強度低 要低於一般低壓鑄造 約250mpa

  大概了解生產方式後

  現在要比較各種方式的優劣
  我個人認為
  需要把輪圈與輪輻的部分分開談

  輪圈的部分 形狀都很類似一樣 強度與用料大概可以一起談
  鍛造6061>鑄造旋壓>低壓鑄造>旋壓5051 這是沒問題的

  但是整體差距在20%以內
  旋壓與低壓鑄造圈也就差一點點 數據是3% 來自台資輪圈大廠 有車廠裝車OE資質

  輪輻的部分
  因為造型形狀差別太大
  整體的強度與造型有非常大的相關
  整體的重量也跟造型有關

  輪輻整體的強度 可能有關鍵弱點 就是遇到外力 會在最脆弱的地方斷裂
  這個點可能只需要一點點修改 加個R角等等 就可以解決

  所以輪輻的地方要省重量 最主要還是在怎麼設計結構
  其次才是增強材料的強度
  單就材料的強度  鍛造 > 低壓鑄造 > 旋壓
  鍛造這部分的優勢就比較大

  說到這裡
  就出現一個問題
  你單秤重 無法分開秤輪輻與輪圈的部分

  整體輪圈的降低重量
  是來自輪輻的結構優化 還是 輪圈部分材料強度提升而減料
  這還是要細分


  另外 如果用7075去鍛 可以做到500mpa
  但是沒見過有成品輪圈這樣做

  單就強度來說 鍛造>鑄造 這是沒有問題的
  但是怎樣材質的鍛造 > 怎樣方式的鑄造 到底能大多少
  這是我們要去區分的細節

  低壓鑄造 A356 T6 280mpa以上這大約是原廠圈的標準
  一些小廠的改裝圈可能是達不到的

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                                      如果有傻B 跑過來罵你 表示你做對了某件事

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推 zzahoward: 感謝說明
推 marcus176: 推  較為專業的說明
推 GyroZep: 講得真好
推 luciferhsu: 先推再看
推 Superleggera: 推，DYE大大果然專業
→ SEEDA: 我看上篇推文還說明顯不懂耶  到底是誰不懂啊
推 rickysilence: 簽名檔說明了一切
推 lucky945: 長知識推
推 FantasyNova: 我要幫D老大說一句話 他簽名檔用非常久了 不是故意
→ sammy98: 請問一下 和長單晶輪框比呢？
→ sammy98: https://imgur.com/em91miA
→ sammy98: 鑄造出來的單晶結構 好像比鍛造好？
推 weare: 感謝DYE大解說
推 priusalpha: 專業推
推 Feases: 樓上提到的差異屬於潛變變形，主要是因為金屬疲勞造成的
→ Feases: 潛變應變，跟文中講到的強度，是從不同的角度去解釋的。
→ Feases: 抗拉強度會受到應變率的影響而改變，而潛變應變指的是當
→ Feases: 金屬受外力超過一定循環數之後造成的永久變形，跟一般輪
→ Feases: 框的失效模式比較不一樣
→ Feases: 我猜想，一般輪框失效模式應該是撞到東西而變形，換句話
→ Feases: 說通常在潛變應變造成永久變形之前，輪框比較容易先被撞壞
推 parkerliu: U文推一下！長知識
推 joybarbarian: 推
推 Buu: 推
推 good151617: 推
推 skthree: DYE大的文章真的專業
推 hauwal: 推專業
推 whitestripe: 推
推 sevencall: 推專業解說
推 choral: 推
推 bearichman: 7075有鍛造框～
推 m996360: 我就說這是業界專家跟紙上專家的差別
→ skthree: BBS確實有出7075杜拉鋁鍛造框，19吋前後配一組30萬
推 sindi: DYE大真的專業
推 b9112404: 推D大
推 appleball200: 666 推
推 humaisme: RI-D 19有到30那麼貴？  rays也有出杜拉鋁的037
推 ShibaTatsuya: 推專業
→ DYE: 感謝分享7075鍛框資訊
→ DYE: 其實要說 這並不是我的專業
→ DYE: 我是愛跑現場的人 去過一些輪圈廠 跟他們技術的人聊聊天
→ DYE: 高級的品牌的廠沒去過 所以沒見過7075的鍛框
→ DYE: 像500mpa是明顯大於280mpa  這就能做足夠的減重優勢
→ DYE: 但是如果是300mpa是大於280mpa 這我覺得是沒什麼差別
→ DYE: 另外 就是在輪輻的造型上 為了好看 用的材料過多
→ DYE: 很多市售的輪框的總重比較高
→ DYE: 我有參與過幾家廠 鑄造輪框輻條的中空減重的設計
→ DYE: 為了做輻條中空 做出來的成品前後要貫穿
→ DYE: 實際裝車 跑起來像吹口哨一樣 蠻好玩的
→ DYE: 所以後來成品必須要孔再封起來 製程上又繁瑣許多
→ DYE: 所以很多輪框的輻條 背面偷輕是做凹的 不是做中空的
推 rogerliu: 優文!
推 dream6789: 推，專業
推 lancerevo2: U質好文！！
推 bearland: 推，業界內行文
※ 編輯: DYE (114.218.144.195), 05/15/2019 08:31:08
推 adayoung    : 去問巧新廠內人員就知道，一般鋁錠先熱壓粗模，再
→ adayoung    : 熱旋壓，類似手拉胚的方式！
推 adayoung    : 鍛造的塑性變型後的強化方式還是比熱旋壓好！這跟
→ adayoung    : 實際材料測試數據也吻合！