Re: [討論] Luxgen的美感是不是有點問題?

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實我反而覺得一開始嘗試走高端一點的路線是沒問題的

你要知道大車廠的後勤成本以及製造量級是一個很高的門檻

你一開始就要拚量級，一定會碰到資金和價格

沒夠的資金，你的量級就上不去

你的量級上不去，你的平均成本就壓不下來

你的平均成本壓不下來，價格就打不贏大車廠

所以這是一個循環

這也是目前新創公司都選擇先發表高端產品而不是搶市占的原因


那我覺得Luxgen問題在哪，就是純粹產品力廢到笑

事實上，Luxgen有沒有做車子的經驗? 有

目前有沒有生產的能力? 有

有沒有設計一台車的能力? 沒有

生產跟設計是兩碼子事情

汽車是一種高度整合度的商品，你看光是電系+動力單元+中控電腦就要整合多少系統?

每一個項目都要花大把的錢大筆的時間研究

我還沒提到底盤剎車等等更細微的東西

Luxgen要拚價格是不可能的，你今天抓著神車系列低5萬的價格來打

一來神車系列從製造到後勤成本都輾壓你

二來初期建置後勤的成本會隨著產品數量等比級數成長

神車今天降五萬他可能不痛不癢，你新車廠降五萬可能就往生了


那Luxgen到底要怎麼做才能成功?

就盡量拿現有的資源去堆料，然後把研發成本集中在整合和調教

結果Luxgen沒堆料，也沒調教，還想賣得比人家貴?

明明一開始找東風拿PSA/BMW那顆1.6T來用就好

至少你後勤就是減少很多成本

偏偏就是要用一堆華擎魔改沒直噴的老東西

變速箱就買個Aisin或Jatco回來慢慢調

要知道1.6T大馬力低稅金以及國際龐大的後勤對台灣市場是有一定的水準

S5那時候推出的時候台灣小排量Turbo國產車根本沒有

你要搞GT版直接把高輸出的拿來調教就好

周邊還都已經有現成的配套

底盤就隨便，看你愛307老底盤還是蓮花菊花底盤之類的堆料

一開始也不用賣多，主攻客群就是上課上到不爽的福祿仔車主就夠了

福祿仔車主都經過六和的洗禮，對後勤的耐受度比較高

不過動力和底盤要求也比神車車主高一些

不賣太多，後勤自然可以先用高規格的方式來建立


說真的，鹽董也開過坐過那麼多高級車，也不是甚麼市場生手

為什麼會搞一堆偏離市場的決策阿?

他會不知道豪華車和平價車的細節差在哪邊嗎?

還是他真的年輕時的成功讓他以為可以一直複製下去?


※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: 看到這篇跟推文感觸很深
: 小弟固定看車版不久   去年底才開始做功課   所以有誤請指正
: luxgen的外觀   尤其是剛出的s5    真的是讓人失望透頂
: 一台主打性能的轎跑車   用上了貝氏登的避震器
: https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg
: 結果輪胎跟葉子版的間隙是這樣子
: 我不知道其他人    是我的話我一定忍痛換掉貝氏登
: 或者起碼改個短彈簧
: 但是短彈簧在這台車要好看   起碼要降五到七公分
: 行程會被壓縮的太短
: 理論上來說    還是避震器整組換掉比較實際
: 我不知道納智捷的改裝品多不多就是了
: 就算有避震器可以改拉
: 那我當初花這些錢買貝氏登跟RAYS輪框的用意在...............
: 我覺得這就是納智捷的問題所在
: 他不知道鎖定的消費者族群想要的是什麼
: 前幾篇有人提到車子的名牌精品的類比
: 我會覺得納智捷就是鬼洗牛仔褲
: 廣告整天塑造的自己很潮的樣子
: 叛逆    潮    買我就對了
: 以為這樣就可以鎖定潮流市場
: 可是外觀完全打不中他鎖定的消費者族群的心
: 所以結果是另一批消費者購買鬼洗
: 就是幫國中生買衣服的媽媽
: 或是自己買衣服的肥宅
: 今天假設我八十萬的預算   我真的要性能
: elantra的改裝部品是納智捷能比的嘛
: 以我身邊玩車的朋友來說
: 我發現    真的以性能為主要購買因素的族群
: 常常會購買二手車
: 他們不是買不起新車
: 是因為他們買來也都是大改
: 買新車對他們來說只是浪費
: 我覺得如果只講品牌路線跟定位走向
: 台朔都比納智捷好
: 起碼他們認份
: 乖乖的做平價車
: 這也是現在台灣人需要的
: 一台堪用   價位比其他所謂的"國產車"更便宜的車
: 也許太苛求
: 我認為一台價位35-40萬的小掀背
: 一台價位45到50萬的小四門轎車
: 跟55-60萬的休旅
: 這是台灣人真正需要國產品牌做的事情
: 但是我們看到什麼？？？？？
: 拿了納稅人那麼多錢
: 這個品牌竟然在國外賣的比台灣便宜
: 對我個人來說   光憑這點
: 納智捷就是我永遠也不會考慮的品牌    永遠也不
: 這種極其惡劣的行為    是要有多愛國多鄉愿才能支持的下去
: 誰不希望能支持自己的國家的品牌？？？？？
: 你只要能做出一台altis或vios   然後比altis跟vios便宜五萬
: 給一點傳口碑的時間
: 沒幾年納智捷在台灣的市佔率就會衝到15趴甚至20趴了
: 但是他們就是做不到...............
: 他們就是要做當年的impreza gt
: 甚至廣告自比保時捷
: 到底是哪根筋不對阿
: 先走穩   再求產品線的多樣化跟高級化
: 我認為這是基本的
: 如果現代當年直接做genesis我相信一樣死的很慘
: 你先把市場最需要的東西做好
: 等消費者對你有一定的信心以後
: 再開始其他產品線   這樣不好嘛？？？？？？
: 偏偏他們要反過來
: 一開始就搞一堆電子花車
: 價位還是一個非常利用愛國心的價位
: 然後騙到了第一批愛國的消費者以後
: 他們發現無法用低價位去反駁產品本質的爛以後
: 之後要賣產品難度何止倍增？？？？？
: 偏偏車子又不是陽春麵
: 你這碗搞砸了賠一碗給客人就好
: 你這鍋搞砸了明天重炒就好
: 先用低價走量   給本國人最需要的產品    給本國人最好的優惠
: 鞏固基本盤    靠台灣讓你起碼有一定的量
: 有量就好跟下游廠商談價錢   可以更降低成本
: 等真的給你做出來了
: 全世界都有一定的市佔率以後
: 之後你要走高級路線隨便你阿
: 到時候誰管你要叫納智捷還是保時捷還是馬沙拉捷
: 每次看車版有人談到現代變得多強
: 我就會想到我年初去德國的時候
: 我發現現代竟然是德國非歐洲車裡
: 除了豐田以外賣最好的品牌
: 我就很感慨

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推 b642897: 納智捷一直在賣3c不是車的本質 電子花車不是叫假的
推 timn0225: 有補助成本還下不來?打包就好啦！
→ poco0960: 就想靠當時cefiro方式打天下啊
→ poco0960: 不過當時cefiro沒同級啊
→ OrzOGC: 殺肥肉是日本人設計的啊,拉冏又不是
→ OrzOGC: 沒靠祖國就不行了
推 VairO: 坦白說 納牌的原罪就是這些裕隆高層的腦子 不知道怎麼討論
→ VairO: 出這種車型定位 導致在市場四不像 納牌可以說嘴的就是環景
推 nrohfwife: 覺得台灣人就是沒什麼搞品牌的能力
→ VairO: 各家大廠也幾乎都用環景了 這一點算是電子花車成功了
→ ciswww: 引擎的部份有人回答了         噓 maverick7119: 中國引擎
推 joybarbarian: 買EA888和PQ35/MQB配ZF8感覺就很美好
→ ciswww: 至於變速箱本來就買Aisin的
→ iamspy: 你假想福特車主會換車到Lexgen，策略也不對 只賭一種客群
推 p907018: 因為自我感覺良好啊
→ ciswww: 還有新的客群，M7 U6 U5當時上市時就是新的市場
推 Kreen: 產品太弱 +1
推 alienslesh: 重點是S5就不是高端產品，勉強只能算土炮改裝車
→ alienslesh: 結果廣告又主打一副能文能武的樣子...
→ feeling00480: 別在東風psa了，上一台拿東風的s3u5已經往生了
→ feeling00480: 中國u6那顆評價還沒台灣這顆好..
→ doveplus: 就是拿不出誠意阿  從頭到尾都是
噓 PauFrank5566: 很明顯你不在業界，台灣造車問題是高層腦子
→ PauFrank5566: 有問題，psa 1.6t幹嘛給你用? 有什麼關係?
→ sma24934721: S3跟U5大概只有不懂車的人會買
→ doveplus: 沒研發能力就是收一收比較快 用人家的是能用多好的貨?
→ doveplus: 用人家的好貨 不多扒一層皮 人家要賣你給你用?
→ doveplus: 自己做不出來 就是收一收 不要浪費人家稅金了啦
推 comj: 你說的是一般新創，但垃圾菌是有補助和進口車關稅，根本算是
→ comj: 國家扶持...結果還賣這麼貴東西這麼差
推 gedicht: 華創的能力幾乎剩系統整合，可是這也是他們唯一做不好的
→ doveplus: 批裝車要有拼裝車的樣子 小米就小米還想當iphone....
→ doveplus: 跟華碩一樣只有低良率的ZenFone....
→ jimmyyang: 台灣企業的品牌路 從重理工輕文商 ，重理性專業不重感
→ jimmyyang: 性專業的給薪市場下 就已經毀滅了
→ jimmyyang: 很多可以成為品牌專才的人 出社會多年也拿不到理工工
→ jimmyyang: 作第二年的薪水
→ jimmyyang: 所以才設計出這種宅設計與配備 然後愚蠢的行銷
推 JRanDer: 技術力是一回事 台灣其實不缺工科人才 但設計牽涉到更廣
→ JRanDer: 的層面 更高的層次 和人的感受高度相關 這點台灣真的弱
推 makaveli: 真評論
推 oilmax: 一台少五萬，一年賣2000台，可是領的補助都不只了..
→ GORDON2037: 當時納牌用M7跟U7切入的市場定位其實沒什麼問題。
→ GORDON2037: U6推出也是賣的還行，我覺得真的有傷是S3跟U5引擎問題
推 sweetJ: 你的價格戰假說就完全是錯的了, 垃圾菌就是在打價格戰
→ GORDON2037: 然後蠻多人說拿PSA1.6T那顆王子引擎?
→ sweetJ: 還不是只有差5萬, 在中國的售價只有台灣半價
→ sweetJ: 如果差神A 5萬就會倒, 那不就早就倒了XD
→ GORDON2037: 這顆王子引擎也有吃機油的毛病好嗎...
→ sweetJ: 一模一樣的車在中國就是定位廉價車啊
→ sweetJ: 中國可以賣30-40萬, 在台灣要賣6-70萬, 你說少賣5萬會倒XD
噓 kkch: uccu 88-1
→ GORDON2037: 總之還是希望納牌後續能夠爭氣點就是了。
推 chandler0227: 堆料跟調校就是水野在幹的事呀，偏偏車本質就那樣，
→ chandler0227: 不從設計端下手累積技術經驗，後天再怎麼魔改調校
→ chandler0227: 都沒用啦
→ feeling00480: 一堆人不知道台灣是含稅價，中國是未稅價嗎
→ feeling00480: 台灣製造你跟中國製造比價格？到底？
推 joe51408: Cefiro是本身車體引擎就有競爭力加上裕隆魔改成功，啊
→ joe51408: 納牌車體引擎都不行你再魔改是有什麼用
推 john52795: 沒有賣不出去的車只有賣不出去的價錢
→ Mei5566: 有音響啊。。。。
噓 speed364: 就是廢物啊
→ speed364: 升降喇叭超屌唯我獨尊
推 smilehusky: 福祿仔對後勤耐受度高.....這真的很好笑XDDDDD
推 mike1124109: 華創也走不少真正有設計能力的
→ pttbird: 阿斗不是叫假的
推 Tapqou: 台製引擎打輸中製引擎QQ
推 lalauya: 人家被福特好歹都是德國人研發設計，同價位的操控也是前
→ lalauya: 段班，你比個毛
→ lalauya: 更別說福特新一代的引擎技術大突破，馬力扭力更大但又更
→ lalauya: 省油
→ lalauya: 福特車主一換到納智捷光是引擎就可立刻讓他立刻下車
→ DeadKaster: 連鎖反應阿 一開始賣就用那個鳥logo醜到爆 引擎又爛
→ DeadKaster:  當品牌爛掉的時後怎麼賣都是爛
→ DeadKaster: 問題在於一開始就讓人觀感很差 就算把賓士的車拿來賣
→ DeadKaster:  貼那智捷的logo也不會熱賣
推 godbar: 因為他這牌子就只是拿來領補助用的
推 driftingjong: 嚴董根本不是機械技術出身。他在市場端盡力了。
噓 Timberlake: 死都不買國慘垃圾車，假掰盤子價
→ sweetJ: 這就中國引擎了還要說是台灣製造XD中國含稅價後會讓車價上
→ sweetJ: 漲到100%嗎XDXD
→ sweetJ: 要說台灣製造...這台車被製造出來品質也太差了吧
推 iosian: 智傑還不快到美國車城設立研發中心,中國長安和印度馬很大
→ iosian: 在車城都有研發中心,原因是世界上所有想做汽車生意的供應
→ iosian: 商在車城都有據點,要找對的人容易多了,更不用說有很多人退
→ iosian: 休後想做點薪水沒那麼高但壓力小的工作,這些人可不會輸給
→ iosian: 水野,最近通用和福特又釋出了一大批人,是建立團隊的好時機
推 w6523489: 我覺得台灣不缺人才，只是資金跟決定權都握在智障手裡，
→ w6523489: 沒辦法