→ Scape: 另外新聞不知道是故意還是無意的，把柴油引擎寫成油渣引擎 07/01 23:57
→ Scape: 台灣沒見過這種用法，不曉得是哪邊的講法？ 07/01 23:57
推 yanzistart: 因為電動玩不過Toyota/Tesla 07/01 23:59
推 goodga: i3這麼醜 07/02 00:04
推 crisis7287: 除非新興國家 充電椿肯定是大問題 混動比較實際 07/02 00:05
→ crisis7287: 不是沒需求吧 而是真的可以像油車一樣方便 要很久 07/02 00:07
→ Scape: 但美國歐洲充電樁佈設很順利呀，並不是什麼大問題 07/02 00:07
→ crisis7287: 充電沒法快到像加油一樣車就開走 那就不實用 07/02 00:09
→ Scape: 加油也沒辦法像充電一樣可在自家車庫充電，那是否也不實用? 07/02 00:13
→ Scape: 現在Model 3用V3超充已經可以10分鐘充200公里，20分鐘充 07/02 00:15
→ Scape: 311公里了，充電效率的發展速度非常的快。 07/02 00:15
→ Scape: 加上可以在車主停車逛街吃飯時充電，能應用的場景比加油多 07/02 00:16
→ Scape: 太多了。 07/02 00:17
推 Friedman: 汽油可以買來放著需要時自己加啊!只是沒啥人這麼做而已 07/02 00:17
→ Scape: 買汽油屯你還是要去加油站啊，電是用現有線路直接送到家 07/02 00:18
→ Scape: 而且汽油放久了是會變質的 07/02 00:18
推 ETJohn: 不是不買，是沒錢買啊 07/02 00:19
→ Scape: 電動車要降價還是需要大車廠努力，光靠Tesla等少數車廠要 07/02 00:21
→ Scape: 做到會很久，研發經費與人力都不在同一個量級上。就算 07/02 00:22
→ Scape: 做好，但跟降低成本沒什麼太大關係，還是需要銷量才能降價 07/02 00:23
推 crisis7287: 充電椿要有停車格 在台灣出門光想就覺得超麻煩的 07/02 00:25
→ crisis7287: 光停車格就很難找了 還要能充電 這不是政府花稅金下去 07/02 00:25
→ crisis7287: 讓每一個車位都有 我不會想用 最多選擇油電 07/02 00:26
→ Scape: 台灣哪個都市地區停車不用停停車格可以隨便停的 = =? 07/02 00:26
推 ccc101419: 重點是價位不親民吧....如果有80萬左右的電動車 07/02 00:27
→ crisis7287: 油車加油不用停車格 07/02 00:27
→ ccc101419: 續行300以上 極速不用快 130就好 我想應該就有機會普及 07/02 00:27
→ Scape: 又不是每次停車就要充電，去大賣場、去逛街時停停車場再充 07/02 00:27
→ crisis7287: 在台灣十年內電動車 還是有錢人的專用的... 07/02 00:28
→ Scape: 就好；當然家裡有車位可裝充電是最好的了。 07/02 00:28
→ crisis7287: 只有去賣場與逛街才能用的車 平民是絕對不會想買的 07/02 00:29
那燃油車你更不能買了，連絕大多數賣場跟停車場都沒加油站
電動車充電又不是每次出門都要充
怎麼會把我的話曲解成電動車只有去賣場跟逛街才能開呢？
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 07/02/2019 00:31:27
推 yur: 全面禁汽油車時就只能電動車啊 07/02 00:30
→ a9564208: 其實住都市地區，開車去賣場逛街也是要找停車位… 07/02 00:32
→ a9564208: 如果沒需求，一站式消費百貨公司就不會越來越多間了 07/02 00:32
推 Friedman: 保守估計20年後油車市佔率還有1/2以上 想全面禁還早得很 07/02 00:34
推 crisis7287: 台北信義區的豪宅也沒有全部都有充電椿 面向平民的房 07/02 00:34
→ crisis7287: 更不用說 電動車出門不充或者說公用停車格沒法全面 07/02 00:35
→ crisis7287: 建置 有錢的第二台車可以選電動 只有一台 誰買? 07/02 00:36
你講已經蓋好的舊豪宅當然沒有阿，除非事後裝
現在的新建案大多數都有把充電設施納入規劃，怎麼會沒有
許多Tesla 車主就只有一台車，有的有兩台但都是Tesla，怎麼會沒有？
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 07/02/2019 00:40:26
推 yur: 台灣很難禁，看現在還一堆30年烏賊柴油車就知道 07/02 00:38
推 crisis7287: 今年剛完工的豪宅是有看到全部建置 但那是對有錢人 07/02 00:40
→ crisis7287: 那是否車不出台北或上班兩地如台北新竹都有充電椿呢? 07/02 00:45
車不出台北？
你知道全台現在有多少可以充電的地方嗎？
不要只憑自己想像批評好嗎？
→ crisis7287: 我並不是反對電動而是就實際層面看 真正要爆發 07/02 00:46
推 john0584: 鄉下很少能讓你花十分鐘的等充電的地方 07/02 00:47
→ crisis7287: 除非政府下場 不然以台灣目前看 油電才是最佳解 07/02 00:47
推 JEON: 整天吵這個沒意義 好用自然就有人買 消費者又不是智障 07/02 00:48
推 john0584: 同意油電跟電動目前應該並行，不能光靠電動車 07/02 00:49
推 crisis7287: 神A來到80萬級距 豐田其他產品也跟進 真的一統江湖 07/02 00:50
這也是我講的，要達到真正平價需要大車廠一起努力
但現況並不是你講的那樣電動車只有去賣場才能用、出不了台北、非豪宅建案沒充電
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 07/02/2019 00:54:37
推 x8501991: 買S3 EV就對了 07/02 00:52
→ kakajava: 沒有賣不出去的電動車，只有賣不出去的價格 07/02 00:55
推 atbhao05: 真的 在吹電動多好的都是政府與商人 一般消費者 07/02 00:55
→ atbhao05: 隨便路上抓十個有幾個非電動不投？ 07/02 00:55
→ kazami: 這兩篇看下來，政府對於環保的要求越來越嚴格，等於加快 07/02 00:58
→ kazami: 推電動車的速度，但感覺他認為市場成長的速度跟不上政府法 07/02 00:58
→ kazami: 規趨嚴的速度，所以我覺得他就只是在抱怨，就不是很想出電 07/02 00:58
→ kazami: 動車但不得不出這樣。 07/02 00:58
推 NKAC: 那醜死人外型跟笑死人里程的i3賣那什麼價格啊，要不要直接 07/02 01:05
→ NKAC: 說我不會做電動車比較快？ 07/02 01:05
推 silence5105: 比較好奇電池壽命，以往用的產品，快充熱比較高，壽 07/02 01:06
→ silence5105: 命也比較短 07/02 01:06
→ silence5105: 不管是筆電或者手機 07/02 01:06
以Tesla 來說，他的電池壽命約為1500 ~ 3000次循環
就算以1500次計算，再打個8折也有1200次
而一次循環可提供的里程有380~592公里(EPA 標準)
380公里是Model 3 最低階版的續航、592公里是Model S 長續航版的續航
這樣1200次循環就會有45.6萬公里 ~ 71萬公里的壽命
就算不放心，八折之後再打個八折也有約36.5萬 ~ 57萬公里的壽命
而官方提供的是八年不限里程的保固(台灣的S/X)
至於Model 3 台灣還沒講，但是中國的保固是八年19.2萬公里
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 07/02/2019 01:20:56
推 NKAC: 跟你說現在政府對電動汽車有什麼措施：規劃電動車優先停車 07/02 01:21
→ NKAC: 位，跟殘障婦幼車位一樣畫一下意思意思 07/02 01:21
噓 trickart: 雞同鴨講 推文講A你在扯B 07/02 01:24
→ NKAC: 電池壽命不用擔心，我們生活上的手機筆電會耗損有感就是「 07/02 01:24
→ NKAC: 電池容量太小」才會有感，汽車電量是他們幾百倍呢，還能用 07/02 01:24
→ NKAC: 軟體設定充電80%延長使用壽命根本不用擔心，先擔心2萬公里 07/02 01:25
→ NKAC: 換輪胎吧 07/02 01:25
推 sean87028: 我比較擔心太常超充導致電池gg然後你知道的 07/02 01:38
噓 relaxcloud: 充電應用方式比加油多?那不就是因為充電要花時間嗎... 07/02 02:03
→ relaxcloud: 快充就是加速電池損耗，以現在的電池來說電池交換應該 07/02 02:05
→ relaxcloud: 是比較好的方式，快速又方便 07/02 02:06
推 silence5105: 會擔心也是因為電車的超充一定更強，熱應該很難避， 07/02 03:04
→ silence5105: 充電上限手機筆電都可以調整，筆電同使用時間，遊戲 07/02 03:04
→ silence5105: 的也是衰退比較快 07/02 03:04
噓 instinct4: 原po有入股電動車是不是 硬拗現階段電動車多方便？ 07/02 03:36
噓 z2114422: 電動車教主真的不用硬要坳 承認電動車現階段便利性比不 07/02 04:00
→ z2114422: 上汽油車不難吧 07/02 04:00
→ z2114422: 加州不提 在美國你到東南部看看電動車充電站數量 07/02 04:01
→ z2114422: 還撐不起每家都一台電動車的 07/02 04:02
→ z2114422: 生活型態不同地區差很多 你的論點真的不是廣泛適用的 07/02 04:03
→ z2114422: 在鄉村地區常開長程的真的現階段電動車沒有生存空間 07/02 04:11
這邊在講台灣你在扯美國，還故意略過加州等地不講
鄉村地區開長程佔多少？
我從來沒有否認長途是電動車的弱點之一，但有超充可以補足
這篇上面都是在講台灣現況
有的人認為電動車出不了台北、只能在去賣場時使用
這並不是事實
汽油車加油大家都習慣了很方便我知道
但有條件的人在使用電動車上不會不便，反而是更方便
回到家就能充電，一早起來有充足的續航給你一天使用
根本就不需要再去外面充電/加油了
而家裡沒有充電樁的人也可以趁去賣場、逛街時充電，甚至上班也能充電
我講的是有條件下電動車日常使用時的優點
而某些人卻一直要拿缺點來講，這根本是兩回事
生活環境能夠滿足使用電動車的人自然能夠享受到我講的這些好處
又不是說全部的人現在就有這條件
沒條件的人就別開電動車不就好了？
為何要一直把那些沒條件使用的人的場景強加在我講的東西上？來亂的？
我有講過全部的人"現在"就該開電動車嗎？
家裡能裝充電的人自然懂我講的這些好處
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 07/02/2019 04:38:00
推 Cedef: 認真講 北歐電動車市場實在很大好嗎 07/02 05:35
推 leaveleft: BMW是豪華品牌，電車一定也要有性能跟好內裝，所以要 07/02 05:41
→ leaveleft: 普及自家電動車先把這兩點拿出來吧！電動車價格一低， 07/02 05:41
→ leaveleft: 非都市區就會先普及，充電裝置也會慢慢鄉村滲入城市的 07/02 05:41
→ leaveleft: 像我家是透天，我超想買一台百萬左右電動車來開的 07/02 05:43
→ CSC888: 電動機車要能夠普及之後 07/02 07:09
→ CSC888: 才有可能輪到電動汽車啦！ 07/02 07:09
推 chigo520: 嗯沒錢就乖乖買汽油車別靠北 07/02 07:34
→ is7426: 大家都開電動車，台灣電從哪裡來？每個汽油引擎都是一台發 07/02 07:46
→ is7426: 電機不是？台灣現能源政策，有辦法撐著普及電動車的用電量 07/02 07:46
→ is7426: ？還是等石油崩了，再來用石油發電？ 07/02 07:47
又不是有魔法可以把台灣的車一夜之間都變成電動車
現在以Tesla 為主的電動車在台灣月銷售量大約只佔了1%
成長到10% 要多久？ 50% 要多久？這至少都是以五年或十年為單位的
就算是50% 那每年最多也不過新增20幾萬輛電動車
這點用量對於用電成長來說根本微乎其微
推 cfk301: 目前沒什麼興趣。油電就很方便便宜了 07/02 07:54
推 lucky945: 笑死 這篇跟上一篇是怎樣 嘴巴說不要 身體很誠實 07/02 07:57
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 07/02/2019 08:05:22
推 TONYNIKE: 因為電動車沒手排，不買 07/02 08:04
推 ru04hj4: 是政策讓電動車有市場 所以BMW還是要出 07/02 08:12
推 wake00005: 現在電動車充電還是很不方便，價格太貴也是事實，這兩 07/02 08:13
→ wake00005: 點不改善，很難改變大家去買電車，畢竟不像gogoro價格 07/02 08:13
→ wake00005: 補助，電池到處可換了 07/02 08:14
推 gmailsucks: 加油那麼方便 在家裡加幹嘛 笑死 07/02 08:14
推 ru04hj4: 更何況還有電池回收問題 07/02 08:15
推 Baumgartner: 電池要用的稀土水漲船高 不像3C會一直降價普及 07/02 08:18
→ OrzOGC: 和拉囚一樣自己做不好在那怪東怪西的 07/02 08:32
→ luckystrike5: Model 3 如果一台賣99.9萬 一個月2000台配額都不夠 07/02 08:45
→ luckystrike5: 賣 過沒多久就會有各地充電樁大排長龍 插隊大打出 07/02 08:45
→ luckystrike5: 手 然後就推不動了 07/02 08:45
噓 aweiweek: 某人天龍思維看世界 不要求去看第三世界 鄉下住幾週就 07/02 08:45
→ aweiweek: 知道 07/02 08:45
推 hanchueh: BMW 3系列在全世界被 Model 3 打的很慘還不醒 07/02 08:45
推 ObeseMansion: 台灣人那麼會算 真那麼方便超值早就賣爆 還要你來說 07/02 08:45
→ aweiweek: 現階段取得平衡的就是油電 07/02 08:46
→ luckystrike5: 台北的房子一狗票地下室沒充電樁的 為了一台車還要 07/02 08:47
→ luckystrike5: 去求管委會？ 07/02 08:47
→ luckystrike5: 更不用說一堆人停露天的 07/02 08:48
推 hanchueh: 性能媲美BMW為什麼要賣100萬？賣150都搶著要 07/02 08:48
→ luckystrike5: 這都還是台北市區的狀況 在台灣反而要去推竹北 南 07/02 08:49
→ luckystrike5: 科那些有買新透天的宅宅 07/02 08:49
→ hanchueh: 而且其實加上省下來的油錢跟保養費 07/02 08:49
→ hanchueh: 10年養車費用比百萬油車省二三十萬 07/02 08:49
→ hanchueh: 特斯拉目前為止有裝充電樁的比例是 07/02 08:51
→ luckystrike5: 神a油電都油耗都破20了 這種油錢你都還開不起 為什 07/02 08:51
→ luckystrike5: 麼不去搭公車 07/02 08:51
→ hanchueh: 大樓76% 透天24% 表示3/4車主都成功大樓裝 07/02 08:51
→ luckystrike5: 再比對一下建案的年份呢 07/02 08:52
推 hanchueh: 不過的確特斯拉車主要自己當管委主委才容易 07/02 08:53
→ hanchueh: 現在的確是賣爆沒錯 交車交到手軟 07/02 08:54
→ luckystrike5: 管委會開下去能給你裝3-5個就阿彌陀佛了 而且大多 07/02 08:55
→ luckystrike5: 數鄰居也只會覺得你們這些特車慷所有人之慨 07/02 08:55
→ hanchueh: 我已經試過兩天一夜來回桃竹苗跟恆春沒問題 07/02 08:55
→ hanchueh: 慷什麼慨？電費當然算車主的 07/02 08:55
推 syterol: 研發消費者喜歡的車總比研發監管單位喜歡的車要來得好 07/02 08:56
推 maniaque: 電動車就3C 產品,沒有歷史以及浪漫的美好成分在 07/02 08:58
→ luckystrike5: 不是說電費啊 而是你們沒事搞事裝特有設備給極小眾 07/02 08:58
→ luckystrike5: 的需求 我不多說 這個是很常見的社區治理問題 07/02 08:58
→ maniaque: 而且,現在電動車最大致命傷還是 "充電" 07/02 09:01
推 wuliou: 光重機能不能停社區車位就可以吵到上法院了 拉線裝充電器 07/02 09:02
→ wuliou: 還不告死你 07/02 09:02
→ maniaque: 一個停車場,好幾款充電頭....若是住家 07/02 09:02
→ centaurjr: 充電樁很多? 目前台灣有七百多萬輛車,有幾樁 07/02 09:02
→ centaurjr: 以目前的成長數輛電動車沒人買很正常啊,多了就要排隊充 07/02 09:03
→ centaurjr: 電? 然後一定有人說加油站也沒那麼多給大家笑 07/02 09:03
→ sdhpipt: BMW老闆在德國整天被酸 XD 07/02 09:05
推 syterol: 想在社區裝充電樁，先花500買我一票，走線經過我車位上 07/02 09:05
→ syterol: 方再加5000，不爽不要裝，環保是要付錢的，死免費仔滾 07/02 09:05
→ centaurjr: 吵社區停車位根本沒啥意義,要是大家都有社區停車位, 07/02 09:06
→ centaurjr: 晚上出門路邊應該看不到半台車才對,事實上呢 07/02 09:07
→ centaurjr: 就是個不適合台灣的東西 07/02 09:07
推 volcom: 這個言論怎麼跟之前光陽高層很像... 07/02 09:08
→ maniaque: 很正常吧..... 07/02 09:12
→ maniaque: 以一家百年大廠而言 07/02 09:12
推 call032ss: 油箱開到空加滿油最多5分鐘開走，超衝要充多久你才敢開 07/02 09:15
→ syterol: BMW能像狗肉拿到30%車價補助,肯定跪舔歐盟,喊電動好棒棒 07/02 09:15
→ call032ss: 走? 在家充電不覺得有什麼好羨慕的，路上找間加油站根 07/02 09:16
→ call032ss: 本沒多花多少時間 07/02 09:16
推 petitebabe: 台灣鄉下透天才適合買特...裝充電樁好方便 07/02 09:29
→ ciswww: 那要看公寓大廈管理條例缺什麼法條 07/02 09:32
推 doverdover: 「油渣引擎還能存活至少20年」。什麼是油渣引擎？ 07/02 10:14
看原文報導寫的是柴油引擎，這新聞不曉得是有心還是無意寫成油渣
沒聽過這種講法
推 bustyma19: 價格決定一切 07/02 10:17
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 07/02/2019 10:23:56
噓 z2114422: 講什麼電動車應用比油車好 07/02 10:23
→ z2114422: 到底在說什麼 不就瞎捧 我也沒說電動車不好 07/02 10:23
→ DYE: 以目前的狀況 美國的電動車銷量較集中在加州 07/02 10:26
→ DYE: 中國也是大量集中在限牌的城市 07/02 10:26
推 dl41o: 除非有類似狗狗肉換電的方式。可以五分鐘內搞定 不然還真 07/02 10:27
→ DYE: 目前的電動車如果除去補貼與政策限制等外在因素 07/02 10:27
→ DYE: 的確銷量還不佳 07/02 10:28
→ dl41o: 電動車目前如果沒有政府在背後支持推動。根本賣不起來 07/02 10:28
→ DYE: 未來的話 電動車還需要進步 以及充電設施的普及 07/02 10:28
→ DYE: 才能完全勝出燃油車 07/02 10:29
推 hanchueh: 有車本來就該有車位 不過現在新北市 07/02 10:29
→ hanchueh: 的一天一次免費充公共停車場位政策 07/02 10:30
→ hanchueh: 是的確讓電動車不用在家充也很方便 07/02 10:30
→ hanchueh: 特斯拉電動車主要還是它真的做的很棒 07/02 10:30
→ hanchueh: 性價比根本屌打所有性能車 要貴好幾倍才有更好性能 07/02 10:31
推 UMChen: 一天到晚要記得充電。結果會是一堆車在顧路。5分鐘內無法 07/02 10:44
→ UMChen: 充滿電，就註定會被淘汰。現在買全電動就趣味趣味而已 07/02 10:45
→ DYE: 性能至上或是對性能要求比重高的買家畢竟佔少數 07/02 10:54
→ DYE: 重視性能的買家中 裡面看重的是加速性能也只有部分 07/02 10:55
→ DYE: 要爭取廣大的消費者 需要更多的買點 07/02 10:55
推 hanchueh: 平常馬路上最常用的就是直線加速性能啊 07/02 11:33
→ hanchueh: 車上導航都會規劃充電 出發前按一按就好 07/02 11:34
→ hanchueh: 沒有一天到晚記得這回事 我從北部開去墾丁 07/02 11:34
→ hanchueh: 單趟充個三次 都配合上廁所跟休息 07/02 11:35
推 hanchueh: 其實電量是夠只充一次 但我開的保守 不讓它掉到35%以下 07/02 11:37
推 geniusw: 混動應該進入末期了吧? 07/02 11:47
推 JEON: 這早講過啦 電動車就是建立在補助/國家政策上的東西 07/02 11:58
→ JEON: 台灣該繳的稅金 不要豁免的話 看看銷量剩多少 07/02 11:59
→ Expend: 鬼島真正的用車大戶才沒有閒錢跟時間去逛三小百貨公司咧 07/02 12:02
→ Expend: 光現在排隊加油就飽了更何況排隊等電動樁，更別說都市以外 07/02 12:03
→ Expend: 的地方要普及，連居住正義都沒有的地方也不用想那些用車大 07/02 12:04
→ Expend: 戶可以順利的靠自家的供電離峰充電 07/02 12:04
→ Expend: 基本上某黨畫大餅很厲害事實上還是能看到綠牌機車到處跑 07/02 12:06
推 abc53: 想到nokia 07/02 12:11
推 bitlife: 可能是譯者很痛恨柴油才寫成油渣? 人中垃圾是人渣,油中垃 07/02 12:20
→ bitlife: 圾就是油渣. 以上僅是推測譯成油渣一詞之心態 07/02 12:21
推 SNLee: 一台按現規降價到100上下就會有人買了 07/02 13:20
推 LebraDcup6: 口嫌體正直 07/02 13:32
噓 l6333133: 天龍國思維 07/02 14:36
推 KengC: 加州 Model 3 已經把 3 series 跟 C class 打趴了還在喊 XD 07/02 15:06
推 jeff52: 電動車越多，充電是大問題 07/02 16:24
推 hanchueh: 修杰楷 陶晶瑩 郭泓志 顏行書 理科太太 07/02 16:26
→ hanchueh: 這些不算是真正的用車大戶嗎 07/02 16:27
→ JEON: ㄎㄎ 理科太太 也有保時捷凱燕 BMW4系列呢 07/02 16:43
推 AmareS: Tesla車主在南部才是爽好嗎?你看看中北部超充要不要排隊 07/02 20:10
推 petitebabe: 台中超充很滿 07/03 08:26
推 maynard: 沒人買是沒人買bmw的啦 特斯拉最近交車交到台特六親不認 07/09 02:24
→ maynard: 了呢 07/09 02:24