推 yytseng: 學測5A不夠還要比++和作文6級分.... 08/11 09:39
→ yytseng: Tesla是想拿學測成績比指考成績? 08/11 09:40
→ angellll: 你搞反了 特斯拉說自己指考最好 而不是只有學測 08/11 09:58
推 yytseng: 我沒搞錯吧,Tesla明明考的是學測,結果以為可以上台大 08/11 10:10
推 sagat666: 老闆愛放砲,苦了公司員工的典型 08/11 10:32
推 hanchueh: 消費者只看得到5級 但實際上應該是有更細項的分數 08/11 11:09
→ hanchueh: 特斯拉跟 NHTSA 都知道那個分數的確就是最高 08/11 11:09
推 bluemkevin: NHTSA 不承認某項分數最高就是最安全,Tesla 怎樣都過 08/11 11:13
→ bluemkevin: 度解釋 08/11 11:13
推 hanchueh: 只是物理上 不同重量的車子就算同分數 應該越重還是越安 08/11 11:18
→ hanchueh: 全 08/11 11:18
→ hanchueh: 那現在狀況是 Model 3 最高 更重的也沒有更高的 08/11 11:19
→ hanchueh: 特斯拉就說那就是它最安全 NHTSA認為是無法判定 08/11 11:19
Tesla的推特是引用誰的測試報告,NHTSA的
那麼NHTSA有下最安全的車子這個結論嗎,並沒有!
既然沒有,那Tesla就不該拿著NHTSA的報告講出這一句
"There is no safer car in the world than a Tesla"
噓 nnz938: tesla的分數最高,但是不能講自己是最高分的?? 08/11 12:26
→ nnz938: 分數越高不等於越安全?? 08/11 12:26
→ nnz938: c大有寫過論文嗎?引用數據,加以評論或比較,為何不能下 08/11 12:28
→ nnz938: 結論? 08/11 12:28
https://i.imgur.com/R8SwbEy.jpg
Tesla可以說在NHTSA這項資料中,Model 3/S/X有相當低的乘客傷害率
而不是下結論說是NHTSA測試過最安全的車子,然後被NHTSA發澄清稿說誤導
沒法分辨其中差異,卻來質疑有沒有寫過論文? XD
推 bluemkevin: 分數是 NHTSA 打的,NHTSA不承認那個分數最高就是最安 08/11 12:36
→ bluemkevin: 全的 08/11 12:36
→ bluemkevin: 設計這個分數的人都覺得分數高不等於最安全時,其他人 08/11 12:38
→ bluemkevin: 有什麼好說嘴? 08/11 12:38
推 john0584: 打分數的都出來講清楚 還要質疑打分數的 08/11 12:43
→ nnz938: 要不然請問一下分數代表什麼? 08/11 12:51
推 Joey452: 分數高不等於最安全,供三小 08/11 12:53
→ a9564208: 羽量級第一跟重量級第一誰比較強?大會說你們不能比 08/11 12:54
推 dsa35197: 分數高然後不安全 這種話也說得出來? 08/11 13:04
→ nnz938: 不就跟學測一樣,分數換算級分,同級分裡面可以用分數找 08/11 13:06
→ nnz938: 到第一名。 08/11 13:06
The NHTSA didn’t directly respond to Tesla’s comments at that time, but
the agency did say that it “does not distinguish safety performance beyond
(a five-star) rating, thus there is no ‘safest’ vehicle among those
vehicles achieving five-star ratings.”
NHTSA就跟你說只按星等分級,也不會用到safest這字眼了,看不懂嗎.....
推 TaiwanNeko: 就跟補習班一樣,滿級分就說你是全國榜首 08/11 13:42
→ TaiwanNeko: 但是不跟你說滿級分有好多人,算是技巧性的隱瞞 08/11 13:42
推 hanchueh: Elon 講的第二句跟重量有關的就是在默認 08/11 13:42
→ hanchueh: 重量考量進去應該還是 X > S > 3 08/11 13:43
→ hanchueh: 而不是純看分數的 3 > S > X 08/11 13:43
推 TaiwanNeko: 但如果因為你滿級分就說你全國智商最高,那就太過了 08/11 13:45
→ TaiwanNeko: 尤其是又無視不同量級的人(例如博士或教授),難怪被鞭 08/11 13:45
推 bluemkevin: NHTSA 有說 Tesla 不安全嗎?他們只是說沒有辦法保證 08/11 13:49
→ bluemkevin: “最高分==最安全”這有很難理解嗎? 08/11 13:49
推 lancelot123: 應該除了重量外還有別的因素。引述新聞「NHTSA 進一 08/11 14:06
→ lancelot123: 步補充道,特斯拉漠視 Model 3 與其他車輛的重量差異 08/11 14:06
→ lancelot123: ,讓這類比較不準確並誤導消費者。還提到,特斯拉宣 08/11 14:06
→ lancelot123: 稱 Model 3 的最低致傷率車輛、重傷機率低或有最佳的 08/11 14:06
→ lancelot123: 機率避開嚴重傷害等,都是不正確的。」 08/11 14:06
推 TaiwanNeko: Mazda 3在Euro NCAP的成績比Model 3好 08/11 14:09
→ TaiwanNeko: 所以Mazda 3才是最安全? 08/11 14:09
推 lancelot123: 然而根據ELon Musk的說法,特斯拉其實僅有宣稱 Model 08/11 14:11
→ lancelot123: 3 是「以史上最安全車輛來設計(was engineered to 08/11 14:11
→ lancelot123: be the safest car ever built)」,不是說3就是史上 08/11 14:11
→ lancelot123: 最安全的車,語意誤會導致? 08/11 14:11
第一句 has the lowest overall probability of injury for any car ever tested
by @nhtsagov
第二句 There is no safer car in the world than a Tesla
如果是一般人會不會覺得safest是NHTSA給的呢?
推 lfk: 特斯拉就只會誇大而已啊,敢稱沒有比model3更安全的車,那就 08/11 15:05
→ lfk: 去撞貨櫃車看看啊,看誰安全 08/11 15:05
推 Barolo: Elon或Tesla不會不懂 這種廣告用詞絕對都是設計過得 08/11 15:50
→ Barolo: 就是要故意踩線起點爭議 看看 這樣討論度不就出來了 08/11 15:52
→ Barolo: 而這種踩線也不一定被罰錢 真罰了就當廣告費而已 08/11 15:53
推 z2114422: 上面說最高分=最安全的 要不要開Model 3去跟台灣40年老 08/11 15:56
→ z2114422: 的學長對撞看看 看安全評分救不救的了你? 08/11 15:56
→ z2114422: 請了解一下安全評級的原理好嗎 Tesla頂多只能聲稱自己是 08/11 15:59
→ z2114422: 同樣車重最安全 08/11 15:59
→ z2114422: 質疑設立評分標準的人不懂評分標準 然後去信人家的宣傳 08/11 16:00
→ z2114422: 用詞lol 08/11 16:00
推 INNBUG: 都是M3不要分那麼系 08/11 16:04
推 hanchueh: Model S/3/X 的確都是同級最高分 08/11 17:58
→ hanchueh: 三個綜合 第二句講的沒錯啊 08/11 17:58
→ hanchueh: 第一句其實也沒錯 的確分數最高 08/11 17:59
→ bluemkevin: 但NHTSA跳出來說他們沒保證第二句話 08/11 18:05
→ bluemkevin: 是 Tesla 跳出來自己當評審講第二句話 08/11 18:09
→ Barolo: 有人一直在凹唷 重點在「同級」 而推特裡面可沒說同級 08/11 18:32
推 SnoopyFake: 呃,所以Tesla說:沒有車比特斯卡更安全。和NHTSA說, 08/12 01:39
→ SnoopyFake: 他的分級只到五星。這兩件事衝突在哪? 大家當然可以 08/12 01:39
→ SnoopyFake: 質疑Tesla 的宣傳誇大,但既然NHTSA都說他們只分等級 08/12 01:39
→ SnoopyFake: ,那他就無法證明有其他車更安全了。不是嗎? 有點不 08/12 01:40
→ SnoopyFake: 懂衝突點在哪? 08/12 01:40
問題就在,Tesla引用NHTSA資料說最安全
但NHTSA的報告從來就不會有除了5星以外的分級,甚至出現"最安全"字眼
→ thigefe: 政府不想被抓去幫Tesla背書啦,畢竟撞了後,電池會怎樣很 08/12 01:53
→ thigefe: 難說 08/12 01:53
推 hanchueh: NHTSA並沒有只分等級 只是一般人只看得到等級 08/12 02:58
有沒有去看NHTSA的聲明?
有沒有看過NCAP針對安全分級的規章?
NHTSA就說除了五星外沒有更進一步的安全性的分級了,一直要說有
不知道你是裝傻還是真不懂欸,要盲目到這種地步?
NHTSA does not distinguish safety performance beyond that rating, thus
there is no ‘safest’ vehicle among those vehicles achieving 5-star ratings.
→ hanchueh: NHTSA是根據撞擊測試結果 算出車禍傷亡的機率 08/12 02:59
→ hanchueh: 10%以內的都是5星 08/12 02:59
→ hanchueh: 所以一般人只知道車子有沒有在10%以內 08/12 02:59
→ hanchueh: 但是很明顯車商拿得到實際機率的數據 08/12 03:00
→ hanchueh: 然後 Model 3 的這個機率的確就是有史以來最低 08/12 03:00
→ hanchueh: NHTSA只是說因為只有測撞牆 物理上就是自撞自己 08/12 03:01
→ hanchueh: 所以不能代表撞上更重的車時也有一樣的機率 08/12 03:01
→ hanchueh: 所以無法光用這個機率去比較不同重量的車 08/12 03:01
推 hanchueh: Rating 沒有,不代表量測的數據沒有 08/12 09:41
NHTSA在安全性分級上,就只有1~5星五個等級
而且車子有分不同級距,不同級距間不能露互相比較
麻煩再把NCAP規章看一次
推 bluemkevin: NHTSA 認為原始數據最高不等於最安全,他們沒信心保證 08/12 09:47
→ bluemkevin: 他們創立的指標可以判定“最”安全的車 08/12 09:48
→ hanchueh: 五星系統是靠不同方向的撞擊測試的受傷機率加權合併只是 08/12 09:48
→ hanchueh: 加權合併之後來分級 08/12 09:49
但五星就是唯一的安全性分級,其他數據都不能直接等於安全性
NHTSA does not distinguish safety performance beyond that rating
NHTSA發的澄清新聞稿夠清楚了,繼續裝死看不懂.....
→ bluemkevin: 現在到底是NHTSA在測還是Tesla在測阿? 08/12 09:49
→ hanchueh: 特斯拉指出這些受傷機率數字 Model 3是有史以來最低 08/12 09:49
→ hanchueh: 這個 NHTSA 並沒有否認 這些數字的確是 NHTSA 測出來的 08/12 09:50
→ bluemkevin: 但是在同一個等級,NHTSA也不會說誰強誰弱 08/12 09:50
→ bluemkevin: NHTSA沒有要背書,再強調也沒有用 08/12 09:50
→ hanchueh: NHTSA 只是不希望因為受傷機率最低就說是最安全 08/12 09:50
因為NHTSA測的數據不保證安全性,安全性只有一個指標:1~5星等
→ bluemkevin: 所以在NHTSA不就是沒有最安全的車這回事? 08/12 09:51
→ hanchueh: 因為只有撞靜止物體 沒有辦法比較不同級車 08/12 09:51
→ bluemkevin: 不然Tesla 3在 Euro NCAP還輸別人,是有資格說他最安 08/12 09:53
→ bluemkevin: 全? 08/12 09:53
推 hanchueh: 你講得好像輸很多 一個98% 一個96% 08/12 09:55
→ hanchueh: 兩台都是世界上同級最安全的車 08/12 09:55
推 bluemkevin: 這時候又不看原始分數比高低? 08/12 09:57
推 hanchueh: 兩台不同級啊 1260kg vs 1611kg 怎麼會同級 08/12 09:58
推 bluemkevin: 所以又要扯重量? 08/12 09:59
推 hanchueh: 四驅版的 Model 3 還 1847kg 08/12 10:00
→ hanchueh: 我又沒有堅持 Model 3 真的最安全 08/12 10:01
→ hanchueh: 真的出車禍應該還是我的 X 最安全 08/12 10:01
推 bluemkevin: 那NHTSA 不肯背書“最”安全又有什麼好奇怪的 08/12 10:02
→ hanchueh: 沒有奇怪啊 這篇標題不就說了兩邊都沒錯 08/12 10:03
推 bluemkevin: Tesla拿NHTSA沒有說過的話講最安全的車沒有問題嗎? 08/12 10:05
推 hanchueh: 但也不是沒根據啊 的確測出史上最低受傷機率 08/12 10:07
→ bluemkevin: 還是以後車廠可以拿原始數據自己打星級? 08/12 10:07
→ hanchueh: 這就是一組數據各自表述 數據是真的NHTSA測的 08/12 10:08
NHTSA出來澄清了,測的數據沒有"最安全"這回事
Tesla還硬要拿NHTSA測的數據說沒有車比Tesla更安全?????
這叫做誤導(misleading),不叫各自表述
→ bluemkevin: NHTSA 最低機率就代表絕對最低? 08/12 10:08
→ bluemkevin: 那NHTSA怎麼評論的? 08/12 10:09
推 hanchueh: NHTSA:不同重量無法比較 Musk:考量重量應該X最安全 08/12 10:10
推 hanchueh: 同一個牌子三台車測出來的受傷機率都是有史以來最低 08/12 10:17
→ hanchueh: 有其他牌子做得到嗎?那為什麼他不能說自己是最安全牌 08/12 10:17
NHTSA澄清數據不實際等於安全性,也沒有最安全這個說法
Tesla拿NHTSA資料硬要說最安全就是不對
推 hanchueh: NHTSA 沒有說數據不等於安全 而是說不同重量無法用現有 08/12 10:23
→ hanchueh: 數據比較 08/12 10:23
推 hanchueh: 你一直在糾結只有分五星 那是因為有史以來沒有車達到更 08/12 10:47
→ hanchueh: 高分啊 現在有了 但NHTSA也不可能只為一家創第六星 08/12 10:47
不是從來沒有車達到更高分,是從來都只有五星分級制度
推 hanchueh: 星等只是挑幾個機率來分級 08/12 10:56
→ hanchueh: 比如10%以下是5星 08/12 10:56
→ hanchueh: 剩下的不知道怎麼分 也許20%四星 35%三星之類的 08/12 10:56
→ hanchueh: 你說只有星星可以當標準 但邏輯上他們就是從機率來的 08/12 10:57
推 hanchueh: 你這樣講就好像聯考只有級距可以分學生程度 不能用實際 08/12 10:58
→ hanchueh: 每一個考卷的分數一樣 08/12 10:59
你好像搞不懂
不是我這樣講,是資料來源的NHTSA這樣講(公開澄清)
引用NHTSA資料就該照NHTSA的說法,並非拿數據來自high "最安全"
NHTSA發的澄清新聞稿中的這句英文有很難理解嗎XD
"NHTSA does not distinguish safety performance beyond that rating"
推 bluemkevin: 設計考卷的人說他無法用分數決定誰是最強的,只能大概 08/12 11:22
→ bluemkevin: 分類程度時,你還要說不管考卷最高分就是最強的,到底 08/12 11:22
→ bluemkevin: 誰是設計考卷的人? 08/12 11:22
推 hanchueh: 但是考最高分的人一定就覺得我就是最強 這也合理啊 08/12 11:26
→ hanchueh: 那句翻譯就是 我們五星之下不分更細 08/12 11:27
→ hanchueh: 但更細的數字的確存在 只是他們選擇不用而已 08/12 11:28
→ hanchueh: 特斯拉沒有誇大數據 只是用數據的方法不同而已 08/12 11:28
→ hanchueh: 換句話說就是一個有四捨五入 一個沒有 08/12 11:29
→ hanchueh: 你考98分 結果得的獎跟90分一樣 08/12 11:30
推 bluemkevin: 他們覺得只能其誤差判斷區間,這有很難理解嗎?不然Te 08/12 11:30
→ bluemkevin: sla不要引述NHTSA的Index阿,愛用別人的Index,又要自 08/12 11:30
→ hanchueh: 你覺得合不合理 08/12 11:30
我哪管其他人怎麼覺得
這是NHTSA的資料,也是NHTSA跳出來說Tesla這樣講誤導
→ bluemkevin: 我判斷 08/12 11:30
→ bluemkevin: Tesla去要求NHTSA設計一個Index能分辨絕對安全性阿, 08/12 11:32
→ bluemkevin: 不然NHTSA不承認有什麼用? 08/12 11:32
推 hanchueh: 反正不管怎麼吵 特斯拉的確就是非常安全的車 08/12 11:33
→ hanchueh: 只是能不能說是最安全有疑慮而已 08/12 11:34
NCAP規章看清楚,所有測試資料不能得出safest或perfect字眼
就是Tesla愛踩線才讓NHTSA得大動作出來澄清
→ bluemkevin: NHTSA也的確說他是很安全的車 08/12 11:34
推 hanchueh: NCAP管的到NHTSA??? 不過這不是重點 08/12 11:41
是NHTSA的NCAP,不懂就算了,上面資料貼過了讀一下很難?
https://i.imgur.com/R8SwbEy.jpg
https://i.imgur.com/a8HgCGt.jpg
→ hanchueh: 重點是Tesla跟NHTSA的主張都有所本 還是同一個本 08/12 11:41
→ hanchueh: 只是雙方使用同一個數據的方法不一樣而已 08/12 11:41
把NHTSA的資料作過度延伸,NHTSA大動作澄清說是"誤導"了,還叫說有所本? XDDD
→ LearnRPG: NTHSA澄清是對的 免得到時候出事被怪罪 08/12 12:32
推 hanchueh: 你po的信裡寫的證明我說的沒錯啊! 08/12 14:12
→ hanchueh: NHTSA完全沒有說只能用五星作為安全標準 08/12 14:12
→ hanchueh: 它是說重量差超過250磅的車無法用它的數據比較 08/12 14:13
你到底還要睜眼說瞎話多久?
https://reurl.cc/l8rkl
https://i.imgur.com/iDxZXzw.jpg
推 hanchueh: 我解釋過了啊!那是他自己選擇不分更細 08/12 15:29
→ hanchueh: 但更細的數據的確存在 也沒有造假誇大 08/12 15:29
→ hanchueh: 你有看最後兩段嗎?它有解釋重量的部分 08/12 15:30
→ hanchueh: 兩個考生 一個98分 一個92分 有人解讀一樣 有人解讀不一 08/12 15:31
→ hanchueh: 但不代表兩種解讀一定有對錯啊 08/12 15:31
傻眼,都截圖給你看,NHTSA澄清除了五星外沒別的分級標準
還在跳針"NHTSA完全沒有說只能用五星作為安全標準",還各自解讀勒
推 hanchueh: 他從頭到尾都不是說五星之外沒有 08/12 16:01
→ hanchueh: 而是說五星以下不分更細 08/12 16:02
→ hanchueh: 你該查查 distinguish beyond 是你說的意思還是我說的 08/12 16:02
推 hanchueh: NHTSA覺得特斯拉過度延伸 08/12 16:06
→ hanchueh: 但是特斯拉用來延伸的數據點也是NHTSA測的 08/12 16:06
→ hanchueh: 所以就是一種數據 各自解讀 08/12 16:07
所以NHTSA特地大動作發新聞澄清沒有更進一步的安全等級分級
用NHTSA的資料,又不遵守NHTSA訂的規則過度解讀
推特那前後語句搞得好像NHTSA幫背書Tesla最安全勒
推 hanchueh: 根據那封信的最後兩段 特斯拉可以說 08/12 16:11
→ hanchueh: 重量差距250磅內受傷機率最低的車 08/12 16:12
→ hanchueh: 所以應該說Model 3是1500-2000公斤最安全的車 08/12 16:13
NCAP規章:評鑑不會提到"safest" "perfect"
你就繼續盲目挺Tesla說法吧
※ 編輯: chandler0227 (36.224.240.145 臺灣), 08/12/2019 16:17:39
推 hanchueh: 那就只能說撞擊靜止物受傷機率最低的車 08/12 16:19
推 hanchueh: 喔不對 我發現你解讀規章也解讀錯了 08/12 16:23
→ hanchueh: 只有規定不能用safest或是perfect來形容某一個星級 08/12 16:26
不是某星級,是"特定"星級
即便是五星級的車也不能用到safest很難懂?
→ hanchueh: 沒有規定不能用 safest 形容同級車 08/12 16:26
→ hanchueh: 到底是誰盲目 還好我有去查原文 08/12 16:27
→ hanchueh: to describe a particular rating or score 08/12 16:27
→ hanchueh: 這句懂嗎? 08/12 16:27
→ hanchueh: 而且其實不能用 safest 或是 perfect 形容星級的原因 08/12 16:28
→ hanchueh: 正好就是因為它不分更細 你不知道五星是3%還是7% 08/12 16:28
推 hanchueh: 的撞擊受傷機率 因為10%以內都是五星 08/12 16:30
推 hanchueh: 你也聽不懂 他意思是不能說五星就是最安全 08/12 16:41
→ hanchueh: 因為五星沒有往下分更細 08/12 16:41
→ hanchueh: 但特斯拉不是光用五星 而是用實測的受傷機率 08/12 16:42
那請Tesla自己建一套評鑑制度啊,要用NHTSA的資料又不照NHTSA的解釋XD
→ hanchueh: 所以NHTSA只好搬重量出來說 超過250磅差不能比較 08/12 16:43
→ hanchueh: 但實際上特斯拉的車輛涵蓋三種重量等級 08/12 16:43
→ hanchueh: 三種都是有史以來受傷機率最低 08/12 16:44
→ hanchueh: 所以兩邊說法都有所本 都用一樣數據 不同解讀 08/12 16:44
推 hanchueh: a particular rating = 某特定星級 08/12 17:13
推 bluemkevin: 叫Tesla 去催生一個想要評safest 的機構比較快 08/12 17:51
只能說能信仰到這樣地步真不簡單
※ 編輯: chandler0227 (36.224.240.145 臺灣), 08/12/2019 18:33:00
推 bluemkevin: 因為在 NHTSA 測試成績比較優異,所以才巴著 NHTSA 的 08/12 18:39
→ bluemkevin: 成績說自己“最”安全 08/12 18:40
推 hanchueh: 在哪都很優異吧 有哪個機構會說特斯拉撞擊不安全的嗎 08/12 18:46
推 bluemkevin: 那 Tesla 的每款車在IIHS都要是 TSP+ 08/12 18:56
推 thigefe: 考試可以知道一個人很聰明很認真,但不能證明誰最聰明最 08/13 09:56
→ thigefe: 認真,撞測也一樣 08/13 09:57
→ thigefe: 更別說撞測單位持續改進測試內容,自然對他們而言,最安 08/13 10:07
→ thigefe: 全只是假議題 08/13 10:07