推 hanchueh: 電動車就是突破傳統油車性能跟節能衝突的關鍵 08/13 10:46
→ hanchueh: 因為不動就不耗電 不像油車還需要怠速在那 08/13 10:46
→ hanchueh: 而且減速煞車還可以回充電 08/13 10:47
→ hanchueh: 你汽油煞車是能生油出來？ 08/13 10:47
噓 ksk0516: 你不就是那個沒在看進口車嫌155很貴的嗎 08/13 10:48
推 bluemkevin: 看哪一個科技節點吧，節能和性能不一定相衝突 08/13 10:48
推 Tosca: 電池交換就會有區域性限制 在家充電 連綠島蘭嶼也能騎 08/13 10:48
推 hanchueh: Gogoro本來就可以在家充電 只是沒比較便宜 08/13 10:49
→ bluemkevin: 現在小晶片的功耗很低但計算能力比一整間真空管強了 08/13 10:49
→ hanchueh: 會這麼做是因為它把電池成本攤在換電池上 08/13 10:49
→ hanchueh: 不能讓你因為不換電池 就虧本 08/13 10:49
→ sunnyx: 方便性？ 其他125破兩百才加油一次 好像比較方便… 08/13 10:55
噓 Magic0312: 一直要換電是方便在哪？現在的風氣就是電車就是潮，你 08/13 11:03
→ Magic0312: 狗肉是因為又潮又比較便宜，大家才願意捨棄油車的全面 08/13 11:03
→ Magic0312: 性，而且不是多數人不在意0-100，只是那個錢花不下去 08/13 11:03
→ Magic0312: ，整天拿台快平價車售價兩倍的車去討論一台補助到中低 08/13 11:03
→ Magic0312: 價位的機車，如果真的那麼屌，大家搶破頭還需要補助喔 08/13 11:03
推 samallan: 樓上真的很執著於gogoro的補助呢 08/13 11:05
推 bloodyway: 覺得電車很棒 但連假出門 除了塞車 塞停車 還要多塞充 08/13 11:08
→ Magic0312: 考量你消化資訊的能力，能體諒你會下這樣的結論 08/13 11:08
→ bloodyway: 電站 08/13 11:08
→ kazami: 其實就真的多數人不在意gogoro的0-60，那個只是非常年輕的 08/13 11:10
→ Magic0312: 我執著的是擺明大家的癥結點就是售價，結果一直忽略這 08/13 11:10
→ Magic0312: 件事在那邊換電方便，希望這樣的說明能有助你加強你整 08/13 11:10
→ Magic0312: 理訊息的能力 08/13 11:10
→ kazami: 年輕"男孩"在意而已 08/13 11:11
推 mtg0921: 你不在乎加速很多人在乎啊 08/13 11:12
推 Aukid: 你執著的點卻沒啥意義 補助行之有年 卻在睿能出世後才受大 08/13 11:12
→ kazami: 售價就真的是買gogoro的考量之一,但換電方便也是他能開拓 08/13 11:13
→ Aukid: 眾關注 新聞甚至還報導今年哪個縣市補助多哪個少 08/13 11:13
→ kazami: 市場的原因 08/13 11:13
推 JEON: 大陸的蔚來賣點就是電池交換吧 08/13 11:14
→ Aukid: 睿能市占能一路攀升 價格是因素 但最主要還是產品的競爭力 08/13 11:14
推 samallan: 如果售價是癥結點，狗肉3賣的比狗肉2差是怎麼回事？ 08/13 11:15
→ Aukid: 它不單賣車 還有整個電池生態系 讓電動車的缺點能盡可能小 08/13 11:15
推 kazami: 如果gogoro現在的售價但是得充電,那我想大概拼不過中華 08/13 11:15
→ samallan: 狗肉推2S的時候，仍有近半車主是選購最貴的1S 08/13 11:15
→ samallan: 咦？說好的癥結點是售價呢？是太便宜不想買的意思嗎？ 08/13 11:16
噓 Magic0312: 你拿狗肉比狗肉本來接受亂七八糟，你去想想油車的主流 08/13 11:18
→ Magic0312: 車款是旗艦車還是低價車款 08/13 11:18
→ lucky945: 這車的目標客群又不是你口中那些大部份消費者 08/13 11:18
這車的外型一看就是要大部分的人啊
如果他主要目標客群是性能消費者
外型鐵定不是長這樣
→ Magic0312: 你要比1S的銷量怎麼不說現在的銷量比呢？ 08/13 11:19
→ Magic0312: 講看看啊 08/13 11:20
→ samallan: 現在的銷量比是2>1>3喔，讓人完全無法理解售價是癥結點 08/13 11:25
→ samallan: 邏輯到底是怎麼來的呢，真是太神奇了 08/13 11:25
推 JEON: 話說 赫然發現 板上這麼多人在意加速 之前零百12秒輕快論 08/13 11:27
→ Magic0312: 所以2大於1麻，那你在該什麼？我在上一篇不就講過機車 08/13 11:28
→ Magic0312: 購買外型佔7成？3代長那樣你硬要出來跳針，你的討論是 08/13 11:28
→ Magic0312: 自助餐嗎？ 08/13 11:28
→ lucky945: Model 3對手是3 c A4 你說要賣給大部份消費者? 08/13 11:28
誤會了，我是說狗肉
→ DYE: 雖然我是重視加速性的族群 08/13 11:29
→ DYE: 但是同級車裡 加速最好的車大部分不是賣最好的 08/13 11:29
→ DYE: 所以多數的消費者 並不是把加速性能擺在首位考量 08/13 11:30
推 hanchueh: Model 3又不止加速 它還是同時排碳耗能最環保的 08/13 11:31
→ hanchueh: 有哪台車同時做到環保又加速又能壓在兩百多萬 08/13 11:32
→ samallan: 上一篇裡面你還是在該售價跟補助喔，真是魔法般的邏輯呢 08/13 11:32
→ DYE: 所以把其他賣點拿出來 不要整天說0-100加速誰比不上之類 08/13 11:32
→ hanchueh: 還不用保養 很多車主開兩年兩萬英里也沒保養 08/13 11:33
→ DYE: 好像加速快就一定最好賣一樣 08/13 11:33
→ DYE: 要說AP 要說總成本 要說等等其他優點 08/13 11:33
→ hanchueh: Model 3就是一台綜合CP值史上最高的車 08/13 11:34
→ hanchueh: 只要你能克服充電式的生活使用習慣 08/13 11:34
→ hanchueh: 沒有理由不買 如果買得起 08/13 11:34
→ DYE: 這是你的看法 別人不一定是這樣看 像我就沒興趣 08/13 11:35
→ hanchueh: 你開什麼車 08/13 11:36
→ DYE: 加速快是沒錯 但是這是車廠的本事 不是我的本事 08/13 11:36
推 JEON: 150萬誰買不起... 那車板最常說的C300外匯滿街跑不就150... 08/13 11:36
→ DYE: 我要一台可玩的車 不是代步的車 08/13 11:36
→ JEON: 重點是背後隱含的成本 住家是否能安裝就決定一切了 08/13 11:37
→ bluemkevin: 電動車不一定環保阿，頂多改善都市空氣品質 08/13 11:37
→ hanchueh: YouTube上一堆業餘跟職業賽車手讚許Model 3操控的影片 08/13 11:37
→ DYE: 無法讓它靠自己的本事更快 快又怎樣 是車子快 不是人 08/13 11:37
→ bluemkevin: 0-100快我也用不到阿XD但電動車的肅靜我喜歡 08/13 11:38
這種車就是要美國開 road trip 才爽阿
台北市區只能龜開
※ 編輯: ck326 (111.240.216.61 臺灣), 08/13/2019 11:39:44
→ hanchueh: Model 3一定環保 就算你用100%火力 它排碳也是油電神A 08/13 11:38
→ hanchueh: 的等級 我之前算過了 08/13 11:39
→ bluemkevin: 廢電池的處理是問題阿 08/13 11:39
→ DYE: 說句不好聽的 訓練有素的猴子開得比你還快 08/13 11:39
→ hanchueh: 油電車還不是一樣有廢電池 沒油電的車更不環保 08/13 11:40
→ hanchueh: 跟不開車比 當然開車就是不環保 08/13 11:40
→ hanchueh: 但是要開車就是 Model 3 最環保 08/13 11:40
→ bluemkevin: 所以我也不覺得油電比較環保 08/13 11:40
推 JEON: 製造端就可以講了 這個討論好多次了 事實就是 沒比較環保 XD 08/13 11:40
→ bluemkevin: 廢料處理的問題就是丟到環保意識低的國家掩蓋 08/13 11:41
→ DYE: 我的興趣是找台破車 弄得比人家快 08/13 11:42
推 hanchueh: 非油電的車 你買10公升汽油 只有2公升用在動力 08/13 11:42
→ hanchueh: 其他8公升都燒成廢氣 08/13 11:42
→ lancelot123: 新Corvette才是史上cp最高好嗎... 08/13 11:43
→ lancelot123: 6萬鎂買超跑哪家比得過，只是台灣沒有 08/13 11:44
推 hanchueh: Corvette有自動輔助駕駛嗎？撞擊安全也差Model 3很多吧 08/13 11:44
→ hanchueh: 載貨量一定也差很多 08/13 11:44
→ lancelot123: 哈哈懷疑起超跑的安全了？你怎不去嫌Bugatti 08/13 11:45
→ hanchueh: 現在講的不是CP值嗎？不用看Cost嗎 08/13 11:45
→ lancelot123: 剛剛狂強調0-100，現在改跳針載貨量，到時候Roadster 08/13 11:46
→ lancelot123: 出來是不是又說這超跑所以不用看載貨量，反正特斯拉 08/13 11:46
→ hanchueh: Corvette只有性能CP值高 Model 3是全能 08/13 11:46
→ lancelot123: 的都對 08/13 11:46
→ hanchueh: 綜合所有車子該有的東西 Model 3 CP值無敵 08/13 11:47
→ lancelot123: 3就輸自家的Y了還在co值最高... 08/13 11:47
→ lancelot123: CP 08/13 11:48
推 bluemkevin: Model 3 沒好聽的引擎聲 08/13 11:48
推 ru04hj4: 買車沒在CP值 08/13 11:48
推 urocissa: 覺得tesla性能過剩說 08/13 11:49
→ hanchueh: Y如果一樣價錢當然CP更高 但是Y也合理的比3貴啊 08/13 11:50
→ hanchueh: 所以CP是一樣的 如果真的想要更多空間付更多錢就買Y 08/13 11:50
推 ccc73123: 電池製造不環保沒錯 但至少廢棄物還有辦法處理 08/13 11:50
→ hanchueh: 不需要更多功能 付少一點錢就買3 08/13 11:51
→ ccc73123: 廢電池也可以回收利用 二氧化碳目前可沒有處理方法喔 08/13 11:51
→ hanchueh: 電動車性能過剩的好處是 你沒用到就不會影響耗能 08/13 11:51
→ hanchueh: 慢慢開 耗能就跟Leaf一樣 甚至更低 08/13 11:52
推 ru04hj4: 現在鋰電池回收還再開發 回收率很低 08/13 11:53
→ ru04hj4: 原本想用在儲能 但現在趨勢儲能寧可用新電池 08/13 11:54
推 ccc73123: 回收率再怎麼低 也比目前只能種樹處理CO2好 08/13 11:54
→ hanchueh: 那怎麼沒聽說為了這個問題就不用手機的人呢 08/13 11:54
→ ccc73123: 有形的廢棄物處理起來怎樣都比氣體方便 08/13 11:55
→ hanchueh: 你手機還不是照樣用 可能現在就在用 08/13 11:55
→ ccc73123: 你汽油燒了就是直接進入大氣了 連處理都談不上 08/13 11:55
推 benedict76: 電動或油電還有一個動能回收，油車發動後就一直在污染 08/13 11:55
→ benedict76: 。 08/13 11:56
推 sagat666: 3的缺點就行李箱用傳統四門Sedan來設計比較可惜，雨水 08/13 11:57
→ sagat666: 會漏進去那個問題先不提，S的掀背設計還是比較符合方便 08/13 11:57
→ sagat666: 性的前提。說實在的寧可不要全景天窗，讓3可以變掀背我 08/13 11:57
→ sagat666: 想更多人會喜歡 08/13 11:58
推 ru04hj4: 我只是陳述事實 就和太陽能板回收都還在開發 08/13 11:58
推 JEON: 怎麼會有人覺得火力發電沒有CO2阿 只看後端當然爽歪歪 08/13 12:01
→ ccc73123: 還在提發電廠也會有CO2... 能不能來點新的? 08/13 12:02
推 bluemkevin: 所以手機鋰電池問題也大阿，我也沒有說手機多環保，Te 08/13 12:02
→ bluemkevin: sla配的鋰電池處理更頭痛 08/13 12:02
推 flexin: Model 3是要搶A4/C-class/3er的客群的，只想買神A的在喊燒 08/13 12:02
→ flexin: 什麼?! 08/13 12:03
→ bluemkevin: 廢棄物是因為我們都丟到眼不見為淨的地方，所以大多人 08/13 12:04
→ bluemkevin: 都覺得不是問題 08/13 12:04
推 ccc73123: 對啊 像汽車CO2都直接排掉 眼不見為淨 根本不是問題XD 08/13 12:05
推 hanchueh: Model 3的電就算100%用火力 它的排碳也是油電神A等級 08/13 12:06
→ jengmei: 一樓你確定不動就不耗電？ 08/13 12:06
推 bluemkevin: 排放是油車不環保的地方，大容量電池是電動車不環保的 08/13 12:06
→ bluemkevin: 地方 08/13 12:06
→ hanchueh: 它就是一台兼具環保跟性能跟功能的車 08/13 12:07
推 bluemkevin: 看事情可不可以不要用單一角度看？ 08/13 12:09
推 a523928: 某樓拿超跑來比的是不是邏輯不好啊？ 能載幾人、能放多 08/13 12:11
→ a523928: 少東西、保養多少這些都輸一大截 開帥的是在cp值什麼 08/13 12:12
推 hanchueh: 十幾二十年才需要丟棄的東西 你跟即時的空汙比？ 08/13 12:12
推 bluemkevin: 所以我說可以改善都市空氣外，由其他項來看不一定環保 08/13 12:16
推 KengC: 特黑全部出籠 是不是都是別家的業代阿 08/13 12:18
→ bluemkevin: 大型鋰電池廢棄物我猜台灣以後也是出口到別國去處理， 08/13 12:18
→ bluemkevin: 哪一天別國禁止進口垃圾不就好玩了 08/13 12:18
推 ccc73123: 減少碳排能改善的又不是只有局部地區的空氣品質 08/13 12:19
→ ccc73123: 看事情可不可以不要用狹隘眼光看? 08/13 12:19
推 hanchueh: 特斯拉鋰電池也不是大型 其實就是筆電電池串在一起 08/13 12:20
→ hanchueh: 現在筆電怎麼處理 到時候就是一樣方式 08/13 12:20
→ hanchueh: 有人因為廢棄電池不用筆電 文書都手寫的嗎 08/13 12:21
推 bluemkevin: 我說得比較保守，因為我不太確定台灣電廠的碳排量 08/13 12:21
→ hanchueh: 我查過啊 台中火力+Model 3電耗組合 08/13 12:22
→ hanchueh: 跟油電神A的油耗跟排碳組合差不多 08/13 12:22
→ bluemkevin: 所以電子產品沒有比較環保，我也能不換就不換 08/13 12:22
→ hanchueh: 相差不到10% 08/13 12:22
→ hanchueh: 能不換就不換那更該買特斯拉了啊 不用換車都一直更新 08/13 12:23
推 ccc73123: 如果再算上石油的開採提煉運輸 絕對屌打油電神A啦 08/13 12:23
→ bluemkevin: 油車也可以開好幾年 08/13 12:24
推 hanchueh: 油車開好幾年 保養費就開始越來越多 08/13 12:25
→ ccc73123: 油車用愈久 和電車環保差距只會愈大 08/13 12:25
→ hanchueh: 特斯拉沒有這個問題 換個輪胎 雨刷 濾網就好 08/13 12:25
→ bluemkevin: 油車我90萬以下就有了... 08/13 12:26
→ ccc73123: 光是老車漏油問題 對環保就有很大傷害 08/13 12:26
→ bluemkevin: 電動車的電池10年不換效率也會下降 08/13 12:26
→ ccc73123: 電池效率下降只是容量變少 能源利用效率又不會變差 08/13 12:28
→ ccc73123: 內燃機的能源利用效率絕對是一年比一年差 08/13 12:28
推 hanchueh: 開15年 155萬特斯拉絕對比90萬油車花費更少 08/13 12:28
推 bluemkevin: 155萬電動車絕對比90萬油車便宜?XD 08/13 12:29
→ hanchueh: 電動車是可用電量下降 效能不會降喔 08/13 12:30
→ bluemkevin: 光是大量的電子晶片都有衰退的問題好嗎？ 08/13 12:31
推 a523928: 168樓是不是中文不好？ 要斷章取義也不是這樣好嗎 08/13 12:33
推 ccc73123: 晶電衰退只是耗電增加 跟內燃機效率衰退根本不能比... 08/13 12:37
→ ccc73123: 你一台500W的電腦難道會因為用十年耗電就變成要1000W? 08/13 12:38
推 bluemkevin: 油車10年油耗也不會變2倍... 08/13 12:44
推 KengC: 特黑邏輯超越物理阿 XD 08/13 12:44
推 ccc73123: 油耗的確不會變2倍 多個25%還是有可能的 08/13 12:45
→ bluemkevin: 沒這麼多好嗎？我家車開15年，油耗只有小數點變化 08/13 12:45
推 ccc73123: 你家根本神車 我家的12年車每公升已經少跑2公里了 08/13 12:49
推 hanchueh: 那是因為你零件都有定期保養吧 那些花費呢 08/13 12:50
→ hanchueh: 電動車沒有零件需要替換 電耗還是一樣 08/13 12:51
推 bluemkevin: 電動車跟油電車一樣平常沒什麼要換的，但怕的是東西要 08/13 12:57
→ bluemkevin: 換，光是油電車那顆電池就被質疑一堆，回收電能的煞車 08/13 12:57
→ bluemkevin: 總成也是，所以我從來不敢跟人保證長期花費一定比較便 08/13 12:57
→ bluemkevin: 宜。 08/13 12:57
噓 kashima228: 月租太貴 不包保養 盤子才買 08/13 12:58
→ mosszombie: 舊的暢遊方案有包保養 吃到飽沒有 新的非吃到飽也沒 08/13 13:00
→ DudeFromMars: 不喜歡綁月費 08/13 13:06
→ DudeFromMars: 汽油用多少加多少 自由多了 08/13 13:06
→ ru04hj4: 目前電動車還沒長期使用的數據 08/13 13:17
推 KengC: Model S 2012 年就上了 已經七年了還不夠? 08/13 13:19
推 hanchueh: 都有 Model S 跑一百萬公里了 08/13 13:20
→ ru04hj4: 台灣換車平均車齡是超過10年 08/13 13:21
推 hanchueh: 10年有多少車跑到一百萬公里？ 08/13 13:24
推 volcom: 台灣電車盲比想像中來得多.... 08/13 13:29
推 ru04hj4: 那是租車公司也是有換過電池和其他零件 08/13 13:30
推 blueweak: 釣到狗肉車主了 還以為車板都騎勁戰 XD 08/13 13:43
推 hanchueh: 只換過一次電池 10年有多少車開到50萬公里？ 08/13 13:51
→ hanchueh: 馬達零件還沒換過 08/13 13:53
推 bluemkevin: 應該很少，但是電動車不幸壞了就很痛 08/13 13:56
推 ru04hj4: 美國有人 Elantra 5年開160萬公里 08/13 13:57
→ ru04hj4: 我也在電池相關領域 知道電動車目前優缺點 08/13 13:58
推 hanchueh: 那台每兩週就要換機油 08/13 14:01
→ hanchueh: 特斯拉跑50萬公里才去換電池 08/13 14:02
推 bluemkevin: 那是理想狀況 08/13 14:02
→ hanchueh: 五年下來那台油車光是換機油就花了十萬台幣 08/13 14:03
推 lfk: 新車沒幾年跑百萬真的沒什麼，厲害的是，能平均用20年跑百萬 08/13 14:03
→ lfk: 的，「老化」影響非常大。 08/13 14:03
→ bluemkevin: 我自己是油電車主，我自從看了有車友過保後換電池模組 08/13 14:04
→ bluemkevin: 跟煞車後，我不太會講別人油電盲 08/13 14:04
推 hanchueh: 那個 Elantra 車主說該做的保養都有定期做 08/13 14:05
→ hanchueh: 所以可想而知 五年下來應該保養費很可觀 08/13 14:05
推 hanchueh: 美國油車轎車平均開十萬英里保養花費2000美金 08/13 14:08
→ hanchueh: 那這台車花費就是兩萬美金 08/13 14:08
推 bluemkevin: 應該有加換輪胎的錢吧 08/13 14:10
推 ccc73123: 原來是油電車主 油電車引擎衰退比純油車低很正常啊 08/13 14:17
推 bluemkevin: 15年那台是我爸的油車，我自己是買油電車 08/13 14:21
推 lfk: 別急，過幾年等特斯拉有車主電池過保要更換時候，就很有趣了 08/13 14:21
噓 polypress: 通篇廢話== 08/13 14:35
推 ppboy: 之前prius一出，大家就嘴等著看電池過保衰退壞掉的好戲， 08/13 15:10
→ ppboy: 在台灣都15年了，怎麼好戲還沒來 08/13 15:11
推 ppboy: 15年了也沒聽到電池大規模的出問題;15年都可以換車了欸 08/13 15:14
推 ppboy: 就是某個族群很難接受新科技的事實，GGR一開始不也被砲翻了 08/13 15:15
推 YangChang: 電池交換明明超垃圾，我家透天想自己充電不行喔 08/13 15:18
→ Ekmund: GGR一開始被砲翻是因為定價13萬... 08/13 15:23
推 bluemkevin: 有Prius或Camry車友換電池時覺得荷包大失血，問有沒有 08/13 15:30
→ bluemkevin: 外廠可以換，還為了斤斤計較油耗練黃金右腳，我雖然也 08/13 15:31
→ bluemkevin: 開油電，都替他們覺得累 08/13 15:31
→ JEON: 開油電的很多都這樣.... 整天在那邊滑 08/13 15:31
→ bluemkevin: 還要精算省油差距自我安慰有省到 08/13 15:32
推 Busufu: 電池交換很聰明好不 家裡能充電的有多少？ 08/13 17:19
推 lfk: 油電那電池 容量這麼小，換一顆才5～6萬，油電車主還不是會 08/13 17:35
→ lfk: 唉唉叫。特斯拉電池比油電大十幾二十倍，真要過保更換，你看 08/13 17:35
→ lfk: 車主會不會出來唉，快了，過幾年就遇的到了 08/13 17:35
推 hanchueh: 已經很多 Model S 車主開到30萬公里都沒問題 08/13 18:25
→ hanchueh: 第一名已經開超過90萬公里 只換過一次電池 08/13 18:25
→ Ekmund: S出到現在也6年了 電池問題要是很大早噴得亂七八糟 08/13 18:41
→ lfk: 「老化」兩個字，懂嗎！沒關係，反正再過沒幾年，陸續有過保 08/13 20:23
→ lfk: 的電動車電池葛屁就曉得了 08/13 20:23
噓 gn02384419: 狗肉是賣性能 08/18 22:04