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請恕本魯lag,最近整理硬碟才看到相關數據。 結論: 1. 美加人均豪車數高於台灣。另,本板部分(且不少)朋友不時發表台灣人特愛豪車等相關言論。若這些指控為真,那原文就有誤。 2. 若原文無誤,美加那種比例的豪車持有數叫做『不在意開多高檔車』,那表示台灣人比美加人更不在意車的檔次。原文推文充斥錯誤資訊及不實言論。 3. 部分朋友看到不利於日系言論時,檢視有否證據支持,批判主觀意見。然而對歐系豪車的各種無憑據主觀意見甚至錯誤資訊時,卻通通無視,這種選擇性批判,其居心何在? 首先聲明,本篇不討論"愛豪車"、"在意品牌檔次"、"當炫耀工具"等行為。其實我是較無感,我不認為這些觀念有什麼好或壞,就單純個人喜好。 在展示數據給大家看之前,本魯先解釋數據指標 - 每十萬人持有豪車數。 用人均持豪車數來做指標可消除人口數變因及不須對交通工具做分類。 至於豪車定義,則是國內外大雜誌包含CD、MT等對豪華品牌(Luxury brand)的分類,如您認為列表裡某品牌不算豪華名車,歡迎來信蕉流,我們可重新制定列表,不過本魯可以跟您預告,幾乎所有其他排列組合下的雙方差距,都是更難看。 現主時,請看2017、2018數據: https://i.imgur.com/RtnnRi0.png https://i.imgur.com/Y8L6Y9A.png 同樣身為車板鄉民,本魯製此表格時可說是嚴以律人,寬以待己,務求把數據做成迎合鄉民們原推文的言論。 首先,我就不算入美加的Acura、凱蒂拉K、林肯、馬、牛、豬、鴿、風、勞、瑪莎、賓利、馬丁、麥拉倫。 上述品牌我都算美加買0台,反觀這些牌的量都有含蓋在台灣的"其他"項。我就隨便透露一個數據,2017美國人其實買了超過15萬台凱蒂拉K,台灣連尾數都沒,沒關係,我幫大家作弊,美國加拿大都算買0台,本魯夠意思吧! 再來,我再加碼送台灣2018的豪車。法拉、藍寶、割你賽鴿等這些歸類為"其他"的,我大放送,算我們台灣買了一萬台啦。 三來,美加的Viper、日產GTR、Corvette、還有部分台灣人很哈,甚至哈到當超跑的大黃蜂,這些美加都算0台,台灣則是都有包含進去。 最後,一些其他哩哩叩叩品牌美加我都沒算,譬如別克、蓮花、譬如前幾天北宜翻車的Morgan等族繁不及備載,反觀台灣,這些已內建。 其實台灣的"其他"項還包含了一些普通牌進口冷門車,沒關係,為了迎合大部分原推文朋友您們的言論,我都當這些是台灣買的豪車超跑。 ... 什麼? 還不夠? 好啦,本魯加碼超級無敵特大放送: 美加算出的結果,我給他無條件捨去 台灣算出的結果,我給咱無條件進位 從圖表最下一行可看到,美國加拿大人平均每10萬人買了500輛豪車,台灣人平均每10萬人買了400輛豪車。 來,小學數學: 500比較大還是400比較大? 答: 500 > 400 抱券,本魯盡力了。身為台灣人,我對我國數字多番放水,美化台灣豪車數,同時打壓美加豪車量,只可惜,雙方實力差太多,連我那麼努力的幫原推文朋友做假數據,都無法翻盤啊。 是說那個郭傑瑞幾個訪談代表得了北美4億人? 本魯提供的宏觀總體統計才是大家可參考的資料。 好,有此數據為佐證,本魯來說明我的結論: 1. 不只原文推文,本板從過去到現在一直充斥著台灣人愛豪車、台灣人自卑要買__證明自己、並酸XXX比路邊野狗多等等言論。 請注意,我無意去探討愛不愛自卑不自卑。本文數據也無法界定到底怎樣算"愛豪車"、怎樣算"自卑"、怎樣算"務實"等。 但是,本文數據可以告訴大家,假設上述言論為真,依此標準,豪車購買比例更高的美加人更是愛豪車,或他們更自卑,更要用雙B法拉利藍寶堅尼證明自己。 PTT過往對台灣人買豪車的各種嘲諷酸語,更適合套用在美國人加拿大人。 2. 反過來說,假設大家覺得其實每10萬人買500台豪車算少,所以北美人不追求高級車,hen務實。 好,那我們台灣人就是更不追求高級車,更務實,更只把車當作交通工具。 去查查北美跟台灣的儲蓄率、人均儲蓄金額,再配合本文數據,你更會發現大部分台灣人根本是他媽的超務實、超節儉、超低調、超不追求高級車。 對了,溫馨提醒:說a比b低調,不必然代表a低調b高調,有可能雙方其實都很低調,或雙方都算高調。本文從頭到尾都是在講相對差異,因此,您若是主張台灣人就是很XX,或要捧美國人說他們不會去XX,都與本文不衝突,只是放在一起比較時不要違背現況。 其實齁,原文壓根沒有提到台灣,啊就是有推文硬要把台灣拉進來比,想藉此篇來嘲諷台灣人、詆毀購買歐系豪車的行為。 我說啊,這群朋友,你們想嘲笑也好,或是善心想告誡台灣人不可買太多賓士法拉利麥拉倫也罷,都尊重,只是你們該去找譬如奈及利亞肯亞等來襯托台灣的奢侈不務實或你們宣稱的自卑。 結果什麼標的國不找,去找全世界人均消耗資源數一數二的美國及G7的加拿大。把這些國家扯進來只是在搞笑,幫忙襯托出你們言論的矛盾及錯誤而已。 朋友們,看了本魯分享的數據後,到底誰比較愛買豪車? 到底誰比較務實? 部分朋友您的偏見改正了嗎? 3. 上次本魯發文,末段論述日系普通VS歐系豪華的妥善差別有被放大之現象。此論述被部分朋友指控為主觀意見,自我高潮。 這些朋友指責所言甚是,我該檢討,對於沒提供數據證據就發表看法之行為,深表歉意,對不起下次會改進。 另,藉由此篇契機,我們可觀察到,車板充斥著各種不嚴謹的主觀意見言論。 這些言論或許涵蓋各議題各車系,但歐系豪車相關的議題,出現頻率可是名列前茅,內容可誇張到顛倒現實數字。 譬如本篇原文及推文就是充斥著無驗證、用自我感覺去論述的發言,另外再隨便舉例: 上週的文 -『買賓士新款是否擔心過幾年滿街跑?』 有朋友推文: 凱彥加馬肯 絕對比wish還多 保時捷2018台灣銷量3531創新高,我就當作凱彥2002問世後台灣年年買4000蛙。 好,別說我不厚道,我再多喬數字去迎合我們鄉民的言論,我就把所有其他保時捷911 918 Boxster Cayman Panamera 都稱作: 凱彥馬肯。 2002至今台灣買了17x4000=68000台凱彥馬肯。 報告,Wish 2016 13656輛,2015 15480,2014 17472,2013 14376,2012 15888..... 我還沒提希望號有大批營業車,里程是一般用平均的五六倍以上,其實光一年銷量的wish路上出現頻率就可抵過17年總量的凱彥馬肯。 不然我找台灣保時捷來救援好了。但很報券,試算結果是,就算把所有U5、U6、U7都拉進來充數,還是敵不過wish... 諸如這種靠自我感覺去評論豪車的言論層出不窮,不過很妙的是,幾乎沒人跳出來指正。 本魯其實不在意他人發文不嚴謹,發表自嗨意見我也覺得沒什麼。 只是本魯好奇,部分朋友既然決定要批判他人做主觀意見,為何長久以來無視他人對歐系豪車的各種既主觀且誤導的不實言論? 為何選擇性批判? 背後動機是真的在譴責文章嚴謹度還是其他?  484牽涉到日系車的壞話,或替豪車說好話,評論就要客觀要講求證據? 然後對歐系豪車的言論則可以隨便亂扯,白的說成黑的,小於講成大於,一千變成一萬? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.111.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1566552653.A.D8B.html
maninpink: 強推數據說話 08/23 17:46
whitestripe: 辛苦找資料給推 08/23 17:52
cfk301: 打臉一堆自卑的~去了美加還是魯... 08/23 17:54
ru04hj4: 為什麼不用銷售車輛比例 08/23 17:58
cht1234: 不能用人均,要用銷售比率 08/23 18:04
你確定?數字不會更好看,請看我對後來回文的解釋 乾脆駭入我的imgur空間,把數字P掉還比較快
cactusho: 如果台灣雙B賣得跟美國依樣價錢呢?結果會如何? 08/23 18:05
結果就是現狀,頂多成長一點。 板上不少在酸台灣很多雙B都是外匯二手其實很便宜,啊哈,這些言論剛好可用來回答您的問題 詳細論述請看我對後來回文的解釋
cfk301: 要不要把捷安特一起算進去... 08/23 18:06
cfk301: 這樣更有安慰感 08/23 18:07
1個超級貧窮國家1億人,1萬人皇室權貴買汽車,雙B法拉利佔50%, 其他9999萬人只騎機車、腳踏車或走路。 請問當您看到此國國民表示:耶 我國豪車超跑/汽車銷售比例高達5成,大大超越美國,雙B滿街跑,比Toyota多,根本是平民車。 您作何感想。 更詳細解釋請看我下面回文。 本魯已在數據上已多方退讓,結果還有人得了便宜賣乖,酸我要不要把捷安特放進去。 為什麼硬要找他種不能反映總體現況的計算方式,這麼想要指控台灣人愛豪車? 好奇動機是什麼?
chiz2: 聽說拿三萬鎂美國可以買X3,台灣可以買RAV4 08/23 18:10
本板可是一堆人指控台灣大量外匯車其實很便宜。詳細解釋請看下面回文。 很諷刺齁,板上在酸台灣很多豪車是外匯二手其實不貴,剛好拿來降低甚至消除美加買車比台灣便宜這個因素的引響。
ru04hj4: 統計就是各種爽 08/23 18:12
MUMUKON: 別克不算豪車吧 豬 鴿 是哪排? 08/23 18:22
豬 - bugatti, 鴿 - 割你賽鴿 koenigsegg
hasebe: 你還順便偷酸納XD 08/23 18:23
hasebe: 其實我上次和教主級筆戰後,就覺得不用浪費時間了 08/23 18:23
hasebe: 很多人發文是反射動作而已吧 08/23 18:24
jason0330: 全世界的豪車廠商都把北美當主戰場 08/23 18:39
zzahoward: 一年前我就戰過這議題了,不過還是會有強者我親戚身價 08/23 18:48
zzahoward: 上億開老vios說法出現 08/23 18:48
zzahoward: 只有真的沒擁有的才會認為別人買豪華車只是單純為了門 08/23 18:50
zzahoward: 面 08/23 18:50
jason0330: 豪車門面只是其一,重點是那個感覺問題 08/23 18:53
jason0330: 一堆沒長時間接觸的人怎麼會懂? 08/23 18:54
Parhelia: 豪華品牌要能讓人買單比較高的價格可不只靠logo ... 08/23 18:54
Parhelia: 實際上就是整個乘坐體驗有差 有能力就買上去很正常 08/23 18:55
zzahoward: 車子在美國是非常成熟的市場,產品力不強人家是不會買 08/23 18:59
zzahoward: 單的 08/23 18:59
zzahoward: 很多人認為美國豪華車的產品力和品牌力是分開的,其實 08/23 19:00
zzahoward: 是非常錯誤的觀念 08/23 19:00
ViktorGoogle: 一堆沒去過美國的人在幻想美國人都怎麼樣 沒開過車 08/23 19:04
ViktorGoogle: 的在幻想底盤操控性 08/23 19:04
Parhelia: 或者說品牌力是跟著產品力一起出來的 08/23 19:04
Parhelia: Lexus當年在美國橫空出世就是靠這種 ... 不是什麼門面 08/23 19:05
YCL13: 用你的數字簡單說,臺灣車市44萬中有8萬豪車,美國車市1700 08/23 19:06
YCL13: 萬中有177萬豪車,哪國愛豪車不言自明吧! 08/23 19:07
1. 您好意思拿我對美國打壓打壓再打壓的數字去用? 2. 這種算法不全面,無法反映總體人民對豪車的購買行為,而且替代財的消費行為你也需做處理。 如前面所提極端案例,一貧窮國家只有極少數權貴買車,其中豪車50%,所以豪車比例比美國高,這種數字才叫做自慰。 要研究一市場消費者行為,要連他們對相關替代財做了什麼消費行為去研究才算嚴謹。 如果不想那麼麻煩,用人均比這個指標是相對簡單又全面。
Parhelia: 台灣大多一家只買一台 買得上去就會上豪華 美國不是這 08/23 19:11
Parhelia: 樣... 一家好幾種不同車 08/23 19:12
Parhelia: (一家=一個家庭 沒講清楚) 08/23 19:13
Gamer1028: 以前的供應商廠長 他就說回收直接換新車大概可以只花 08/23 19:20
Gamer1028: 幾千USD 兩年換一台 多繳的錢還比年份價差少 08/23 19:20
Gamer1028: 二手車價很好 08/23 19:20
hanchueh: 加州豪車密度最高的城市就是華人區Rowland Heights 08/23 19:31
本魯當年就是在Fullerton, Brea, Anaheim鬼混,Rowland Heights是不錯但遠遠不如Beverly Hills。
dearevan: 讓數字說話 08/23 19:50
bluestar99: 跟所得也有關係吧? 價錢是不是要加權一下 08/23 19:57
fever105: 考慮台灣的薪資跟台灣高級車的車價比,台灣人還是比較喜 08/23 20:00
fever105: 歡開高級車! 08/23 20:00
1. 有跟美國新車價格差不多的外匯二手 2. 台灣有低階車款車系 詳細解釋請看更下面的回文 然後有關薪資,正因為薪資所得比不同,台灣修車人工比美國低廉許多,另外美國所得稅重,這些你們可別絕口不提啊。 是說本魯已在數字上多方退讓,你們幹嘛咄咄逼進,嗚嗚,好桑心。 不要得了便宜還賣乖,偷偷跟你們縮啦,實際數字是69x VS 32x,過兩倍惹。 還當真美加人比台灣人務實不在意品牌?
drunknmunky: 之前還有人說聽業務說光台中一年就買4000台保時捷 這 08/23 20:02
drunknmunky: 比全台灣銷售量多呢 黑人問號 08/23 20:02
o930567890: 不錯給推,這麼長一篇也言之有物 08/23 20:18
lesner: 研究給推 08/23 20:22
MUMUKON: 換句話說要前10萬名才有資格開豪車…我乖乖找日係二手好 08/23 20:42
我開4手Camry,8手Solio 我驕傲
aaagang: 有的在美國不算豪車,在台灣算豪車,就像在窮國家有車 08/23 20:51
dreaminc: 嘴那麼多,我要買dodge! 08/23 20:57
lay10521: 珍貴資料要記得異地備份阿~ 08/23 20:59
可以存放在你的心裡嗎?
Kreen: XDDDDD 08/23 21:05
WMX: 認真推 08/23 21:06
leemingjing: 人均車輛數做分母,人均豪車數做分子會比較有意義吧 08/23 21:09
前述已分析,用人均豪車當指標才是相對宏觀的指標。
JasonHuang: 你忘記兩邊擁車率差距,用豪車/所有車比較有意義。而 08/23 21:17
JasonHuang: 且說真的要比,你用車價除收入中位數來看,台灣願意 08/23 21:17
JasonHuang: 花大錢買車的比例真的高的不可思議 08/23 21:17
TaiwanNeko: 1A2B1L在美國不算高檔車啊... 08/23 21:19
yamatobar: Maserati或Porsche也有低階的車款 08/23 21:22
yamatobar: 不過北美的汽車品牌真的比台灣多太多了,選擇也多,台 08/23 21:29
yamatobar: 灣有北美沒有的汽車品牌也只有少數幾個(PSA、Skoda、Su 08/23 21:29
yamatobar: zuki等國際知名品牌) 08/23 21:30
MUMUKON: 我覺得黃傑生大大說的有道理欸 這篇主要說了台灣有能力買 08/23 21:49
MUMUKON: 車的人真的比美國少 但有能力買車的人真的比較願意花大 08/23 21:49
MUMUKON: 錢買豪車 我說比例上 08/23 21:50
是說PTT不是一堆人在推崇台灣隱性有錢人多,很多都沒報稅,你用收入會準嗎? 要不要用我內文提的儲蓄量或個人資產試試看。 到底台灣人是 "才賺x萬還敢買豪車" 還是 "資產都存到xxx萬了終於才去買豪車" 你們會有不一樣的發現。 然後還有一群人,常說台灣有錢人都買Toyota,我親戚鄰居身價_億只開Camry。 喂喂,你們,就是你們,是該站出來告訴大家台灣人資產破億都還不會去買豪車呢,趕快來幫忙供威反駁啊。
weiting0418: 數據王 08/23 22:43
sa13961387: 你打臉不要打那麼大力啦,等等會躲起來 08/23 23:16
MUMUKON: 身價e來e去開豐田的通常都是買了一堆房地也沒積極管理的 08/23 23:20
MUMUKON: 做事業到e來e去的開camry我沒看過 08/23 23:20
MUMUKON: 儲蓄率台灣很高但是金額輸美國啊 美國62000*18% 鬼島2600 08/23 23:33
MUMUKON: 0*36% 08/23 23:34
MUMUKON: 我覺得結論還是鬼島人比較願意花大錢買豪車 08/23 23:36
MUMUKON: 更正一下 是 台灣人才賺*萬也敢買豪車 08/23 23:40
copicogg: 有數據給推 08/23 23:48
copicogg: 但結論應該是 美國人擁有豪車的比例大約台灣,但台灣人 08/23 23:57
copicogg: 的購車價/可支配所得總數 比或許還是比美國高 08/23 23:57
GreatoMuta: 美國人均擁車數是台灣快三倍... 08/24 00:02
paselalps: 人均收入跟車價差這麼多,比起來你不覺得台灣人花超高 08/24 00:16
paselalps: 比例收入在買豪華車嗎 08/24 00:16
lucky945: 數據跟妥善率統計一樣不準啦 聽說的比較準 08/24 01:10
Orisinal: 美國豪車可不是台灣的豪車價格啊... 08/24 01:23
前面已解釋過,台灣豪車,有部分是跟美國新車同價的外匯車,譬如PTT部分朋友酸的C300外匯未領牌為12x~15x萬,剛好就是美國新車價。 BMW、瑪莎、賓利、勞、蛙、牛、馬、馬丁,都有外匯二手,台灣領牌價差不多等於甚至低於美國新車價。 譬如我們可以在8891看到有美規外匯未領牌i8賣38x萬。此車在美國全新要價400多萬。 山不轉路轉,台灣人用買外匯二手方式去取得跟美國新車價差不多的車輛。 很諷刺齁,PTT過往對歐系外匯豪車的酸言酸語,這時候剛好用來解套,顆顆。 另外還有很重要一點,有些廠牌給台灣低階車款車型選擇,然後不給台灣某些高階型。 譬如,台灣有E200,加拿大過去是從E320起跳。台灣沒有E500,加拿大有,而且不冷門。 上述兩項會造成什麼情況呢? 再以E舉例: 大家都知道同款同型車,台灣價格大概是美加的兩倍。 假設數據顯示今年加拿大台灣都買了1000台E,但這就代表台灣人花了加拿大兩倍錢買這1000輛E嗎? 不,因為實際上這兩國的1000台E型號分佈根本不同,而且台灣還有二手車當新掛牌車。 加拿大車都是全新,型號分佈總體來說也是高於台灣,因此台灣並不用比加拿大多花一倍的錢去買這1000台E。 本魯在本篇數據已多番退讓,盡量去迎合台灣人比北美人愛豪車的論點,可惜就是數字差太多翻盤不了。 若你們還是要步步逼進深入探討,本魯尊重。 既然要深入探討,那我就替你們再看得更多更細,提一些比你們質疑點更深層的因素,大家可去研究研究,若有新數據反駁,本魯其實會很歡喜: 您們要提車價,好,上述兩樣,1.外匯二手車掛牌 2.台灣有低階車型國外沒有,國外有高階型台灣沒有。這些別忘了帶入考慮。 您們要提人均收入,好,1.台灣海量未報稅隱性收入、海量包租公 2. 國外高收入 = 保修人工貴 3. 國外所得稅及生活成本,這些別忘了帶入考慮。
drunknmunky: 有啊 我前上市公司董事長開Camry 只是老婆開賓士 兒 08/24 02:51
drunknmunky: 子開奧迪 08/24 02:52
※ 編輯: orzzz (218.161.111.116 臺灣), 08/24/2019 08:28:42
heartblue: 推!優質打臉文 08/24 07:45
sjerrysss: 事實上就是美加開豪車的有一大部分是沒長毛的黃猴子 08/24 10:18
sjerrysss: 而不是當地白人黑人 08/24 10:18
hanchueh: 比佛利其實大部分路上的車頂多就雙B 08/24 12:35
hanchueh: 但是華人區RH更常看到保時捷 Maserati Mclaren 08/24 12:35
edisonlala: 讚 08/24 13:26
sxscts: 爽 08/24 14:29
xxxcc: 這版有一堆日系車商上中下游相關從業人員 習慣就好 08/24 14:42
xxxcc: 一樣嚴家 nissan就被推 納牌就被噓 把日本車當神膜拜的一 08/24 14:45
xxxcc: 堆 08/24 14:45
YCL13: 那您覺得美國豪車每年會有8/44*1700=309萬輛嗎? 08/24 19:26
missin: 500/10萬 還算是少部分人,原PO所說的大部分人還算成立 08/24 21:02
orzzz: 樓上說的跟本文不衝突,我第2點就是在說你的見解 08/24 21:13
orzzz: 同理 台灣更大部分人不在意豪車 更務實 08/24 21:14
maigoggle: 數據推 08/25 02:42