Re: [新聞] 馬斯克宣布 Model S 下週跑紐柏林

[chandler0227 (錢德勒)]

先丟一個Taycan跟Model S的比較表

https://i.imgur.com/gOVHBnp.jpg



乍看之下，Taycan性能規格其實沒有比Model S好

不過有趣的來了

Taycan可以在紐柏林賽道跑出7:42成績，多次反覆0-200的測試結果也相當穩定

Model S在紐柏林賽道遇到過熱問題沒跑完，才有這篇文



主要是由於馬達特性：

[額定功率 rated power ]
動力系統能維持長時間穩定輸出的功率
在此功率下的發熱量，系統能有效

[極限功率 peak power ]
動力能夠維持一段時間過載(例如30秒)
當然過載也會有一定上限
例如Inverter可提供的最大電壓、最高電流等限制條件(MCU內電子元件的耐溫規格)
或像是PM的永磁溫度、IM的轉子散熱等，也都是限制條件
一旦熱失效系統會直接進保護



https://i.imgur.com/qyLmg3X.jpg

從圖上可以發現

在一般日常使用下，額定功率T-N curve其實就幾乎滿足需求了



可以合理推測

Taycan跟Model S兩者在操作條件設定上需求，設計的出發點根本不同

對Model S來說，多數使用情況在額定區間

偶爾跑個0-200，短時間超過額定沒問題

但無法允許一直處於賽道上的嚴苛條件



但對Taycan來說，講求性能，能下賽道跑代表隨時操作點都在接近極限情況

當然對熱管理會更嚴格

猜測Taycan即使在賽道下，其操作條件仍落在額定區間

乍看之下好像動力規格不怎麼樣，但厲害在於這規格在反覆測試下不太會變化

就像保時捷講的，他們設計的車讓你重複多次彈射起步也沒在怕的



再來講一下IPM(內藏磁石永磁)跟IM(感應馬達)

https://i.imgur.com/8Iy7VJY.jpg

基本上IPM效率會比IM好(中低速尤其明顯)，功率密度IPM也更好，但缺點是成本高

https://i.imgur.com/MnLcfhT.jpg

IM轉子損失大，轉子溫度會較高

PM轉子溫度低但稀土磁鐵會有退磁風險，因此操作溫度範圍也會受限

兩者各有優劣



https://core.ac.uk/download/pdf/11430165.pdf




※ 引述《bluenessboy (紅當一包)》之銘言：
: 我想我應該有資格嘴一下吧＠＠
: https://imgur.com/a/4L4IHuJ
: model S...之前就一堆人測試過了，紐北根本跑不完，沒多久就過熱
: 甚至，還有別的賽道也是 http://www.hansiji.com/thread/345227/
: 包含有車友，拿去跑大鵬灣也是...
: 也就是說，特斯拉如果這次紐北跑得完，也代表不是平常就買的到的版本...
: 保時捷底盤有一堆決活：後輪轉向、電子防傾桿、扭力分導系統、3氣式氣懸
: 真的當作保時捷吃素的？
: 有些人把特斯拉吹捧的跟什麼一樣，跟馬克斯一樣，常常說大話跳票
: 特斯拉真的強的，就半自動駕駛這塊
: 但真的有多強嗎？ level 2不到level 3，賓士23P也做的到
: 其實這些感應器，每個車廠都買的到...
: 而且國外撞過超多台的，把客戶當白老鼠，再蒐集客戶的數據之後用OTA改正
: 傳統車廠，不會這樣幹，只有敢跟不敢的問題，畢竟會賭上自己的名聲
: 剩下的部分也追不到傳統車廠：
: Taycan推出之前，做過超級久的路試，反觀特斯拉？
: 特斯拉的組裝品質？去看看model 3 ，有人拿到葉子板缺角的車，這也厲害了
: 上次在路上看到一台model S，前門跟後門 門縫沒對齊，
: 別說組裝品質，內裝也是被同價位的傳統車廠海放...妥善率也是
: 買車還要幫他debug ...
: 然後，外觀很主觀啦，但是個人認為...特斯拉真的長的很醜
: ※ 引述《hanchueh (RaidenHC)》之銘言：
: : 原文連結：
: : https://twitter.com/elonmusk/status/1169751839035641857?s=19
: : 原文內容：
: : Elon Musk: Model S on Nurburgring next week
: : 心得/說明：(30字以上)
: : 馬斯克宣布 Model S 終於要跑紐柏林了，下週揭曉。
: : 不知道之前煞車過熱、電池過熱影響輸出的問題要怎麼解決。
: : 要贏 Taycan 應該不容易，不過頂級 Model S 只有頂級 Taycan 的半價。
: : 希望是能贏其他同價位的車。
: : 讓我們拭目以待吧！
: : ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊

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※ 編輯: chandler0227 (114.137.230.11 臺灣), 09/07/2019 12:05:56
推 m996360     : 其實Taycan還有push空間...
→ zer0319     : 價差一倍不知道在比什麼...
推 NKAC        : 是媒體和車迷愛比，畢竟檯面上目前才那2台車可以拼
→ NKAC        : 速度，jaguar 直接做休旅主打日常車附操控但不是拼
→ NKAC        : 速度。未來幾年主打速度的量產電動車還有得等
→ NKAC        : 那兩台根本不在同一個造車理念上開發，比在一起很
→ NKAC        : 沒意義
推 hanchueh    : 特斯拉是省電 空間 科技全能車 加上偶爾的極限加速
→ hanchueh    : Taycan 車長寬跟S一樣大 空間卻超小 也不省電 性能
→ hanchueh    : 為主 價格兩倍的電動車
都跟你講性能了，幹嘛要空間要講求最省能源.....莫名其妙的比法
每台車子是設計來滿足不同需求，沒啥叫全能車好嗎 = =

推 Tapqou      : 有比較有進步
推 hanchueh    : Jaguar I-Pace 限速200km/h 但載貨量也沒有S大
→ lay10521    : 可是有人會說X的性能一樣 價格只有一半==
→ callmelanpo : 其實我覺得車版信徒都很可怕……
推 flexin      : 唉呀，特粉又轉彎啦，不是性能訴求，怎麼每次提到
→ flexin      : 賽道成績，就7pupu
推 gummybear01 : 原來特斯拉是看偶爾的極限加速 屬於日常用車 以後不
→ gummybear01 : 要再拿特斯拉來跟汽油車談運動性表現  要談就直接談
→ gummybear01 : 紐博林能不能跑完就好
電動車贏在加速性沒問題，或是動力配置更靈活，前後軸雙馬達、輪邊馬達...
但多出的電池重量對車輛動態操控就是缺點
※ 編輯: chandler0227 (36.228.253.164 臺灣), 09/07/2019 13:07:05
→ cola0010    : 畢竟特斯拉已經賣好幾年了，在這之前還真的都沒對
→ cola0010    : 手，現在有競爭是好事
推 abcde78555  : 上紐柏林談車室空間跟節能XD
推 DANTEINFERNO: 所以說model s本來就不是設計來跑賽道....就是一台
→ DANTEINFERNO: 日常用車偶爾能熱血 taycan比較像是平常熱血偶爾日
→ DANTEINFERNO: 常用
推 yytseng     : 其實消費者很清楚，只是特粉什麼都不能輸，輸了就
→ yytseng     : 扯價格來比
推 Miralles    : S定位就是日常車，在這個定位上沒有對手，PORSCHE的
推 hanchueh    : 所以性價比特斯拉就是世界第一啊
推 kshs920742  : 好懷念 碩班碰過的玩意
→ Miralles    : 車就是有錢人的玩具，這價格想買性能，TAYCAN排哪位
→ Miralles    : ？還不如乖乖買油車
→ Miralles    : 再不然，等明年roster出來再說吧。買taycan的人，最
→ Miralles    : 後真正買到的，就是內飾和車標而已。
推 Scape       : Taycan的內飾，我覺得比同價位的Porsche差很多
噓 siegemode   : 越便宜的東西性價比越高好嗎？ Tesla帶你去哪裡會
→ siegemode   : 有1/5價格的Toyota快5倍嗎？
推 lfk         : 特粉越來越無極限了 原來特斯拉性價比世界第一 XD
→ lfk         : 世界第一 這麼好的產品 你特粉還有人不買爆喔？ XD
→ WOODOM      : 拿雞腿便當去比牛肉麵 然後說牛肉麵沒雞腿 所以輸了
→ WOODOM      : 再說不認輸  特黑這種比法 也只能笑呵呵
推 KengC       : 特黑就愛拿紐北成績說嘴阿 說過熱跑不完
→ KengC       : 下星期跑完 不知道特黑又要發明什麼新的酸法
推 chenyi      : 推推 打臉特粉
→ chenyi      : 要開日常車不就開頭又大就好
→ chenyi      : 頂多加點錢上lexus
→ chenyi      : 特粉只會拿0-100說嘴，過彎剎車都不提的呵呵
推 DANTEINFERNO: 煞車不是問題吧 改個陶瓷就行了 不過會提toyota我想
→ DANTEINFERNO: 這應該不在考量內了吧
電動車一部分靠電磁煞車的，在進保護下煞車能力也會降低

→ zer0319     : Model s都7年的產品了，等roadster出來再尬也不遲
推 ru04hj4     : 特斯拉超棒der
推 XXXXBANG    : 特粉真的比日本女優還會吹
推 hanchueh    : 性價比就是156萬買不到別的5.6s400km425L電動車
→ hanchueh    : 或者216萬買不到別的3.4秒500km還能在人監控下自駕
→ b642897     : 電動車比的就是續航力而已
→ b642897     : 有寫電池保護程式誰都能降低過熱問題
硬體有散熱能力的極限，這可不是靠軟體就能解決
軟體做的只能降低輸出降低發熱量

推 bluenessboy : 某樓說買幾本的Taycan 最後是買車標，根本狗屁不通
→ bluenessboy : ，以Taycan初階 400萬到450萬來講，這個區間的1A2B
→ bluenessboy : ，買不到保時捷的4D底盤，E43或540，也沒有Taycan
→ bluenessboy : 的加速成績（電動車先天優勢，何況P牌>>>>>1A2B，特
→ bluenessboy : 斯拉這種只能跑直線的貨色，就別拿來比了
推 bluenessboy : 然後回覆某B,你這不是講屁話嗎，寫程式可以保護電
→ bluenessboy : 池避免造成過熱，但性能也跟著下降了，Taycan可以彈
→ bluenessboy : 射這麼多次卻沒進入保護，還有在紐北狂操，那是溫
→ bluenessboy : 度管理系統做的完善
→ DANTEINFERNO: 不過taycan頂階也就這樣的話 初階版加速應該就輸了
推 WOODOM      : 本來就買車標阿  不然多花一倍的錢 可是續航跟空間
→ WOODOM      : 都輸 不是買車標是什麼?  難道你每天上路都極限開車
推 supereva    : 其實有taycan出來 tesla很高興好嗎
→ WOODOM      : 日常用車 續航跟空間決定比極限操作重要太多好嗎
→ WOODOM      : 除非跑賽道 誰沒事可以整天在路上開到極速不停
→ WOODOM      : 換句話說 除了賽道以外 拿到市區就什麼都輸的車
→ WOODOM      : 還要多花一倍的錢 能洗腦自己不是買車標也是佩服了
呃~所以所有設計fun car的車廠都是白癡囉?

推 nicholas0708: 的確 越多競爭者加入 越能顯現 先驅者的可貴
推 XXXXBANG    : 花一堆錢買台 logo 組裝 質感 都輸人的車才是真信匝
推 ariete      : 電池保護程式降低過熱問題？那個叫保護模式降低輸出
推 ru04hj4     : 買Taycan還需要考慮平常實用性
推 Miralles    : 保時捷再逆向工程幾年，看能不能多抄點吧。
→ m996360     : 某W在供殺洨，出了城市每台電動車都很G好咩，台灣
→ m996360     : 算是比較不用擔心的地方了，你去國外看看，郊區跟
→ m996360     : 野外電動車根本稀客
※ 編輯: chandler0227 (36.224.247.13 臺灣), 09/08/2019 07:52:44
推 hanchueh    : 美國郊區跟野外1A2B也根本稀客 不像台灣滿街凱燕
推 Debian      : 推薦文章。
→ m996360     : 邏輯有問題，講油電卻扯1A2B