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>> orzzz: 設計給92的引擎你加98反而會積碳 >> 朋友1: 一樓亂講 >> 朋友2: 一樓胡扯 >> 朋友3: 一樓可以多讀點書嗎 >> 朋友4: 1樓臉腫腫 一定有朋友認為,辛烷值只是表示油品的抗暴性,跟熱值無關、跟火焰擴展速率無關、跟爆炸產生的動能多寡無關。 所以,對於設計給92的引擎,不管是用92、98、102甚至更高抗暴的油品,火星塞一點火後,都是一樣均勻的燃燒,一樣的火焰傳播速度,一樣的火焰波前大小,一樣的爆炸力量,燃燒效率一模一樣,因此沉積物產生的或然率也是一樣,沒有所謂的比較會積碳,是我在胡扯。 可是,您們以為石油公司會花重本去精煉出同效能的、全用烷烴去給你配出一樣好燒的92 95 98賣你嗎? 市售汽油並不是教科書描述的標準油,石油公司給的,是用能大量生產的各種原油提煉品及摻配料混成,只要符合法規,成本愈低愈好。 從分餾塔直接分離出來的直餾汽油,相對好燒,但易爆,辛烷值只有70以下,且量又不多。 這時,石油公司透過各種哩哩叩叩製程,什麼裂解啦、重組啦、烷化啦、異構化啦...等,生產出其他摻配原料及辛烷值提升劑。 部分提煉品內涵抗暴性不錯的分子,譬如芳香烴烯烴等。有些抗暴甚至超過100,譬如MTBE,這是現在廣泛使用的便宜辛烷值提升劑。 最後摻配時依照需求的辛烷值去做不同比例的調配。 所以,高辛烷值汽油含有更高比例的高辛烷值分子及辛烷值提升劑,什麼XX烴XX基XX苯XX醚,一堆難背的一二三甲乙丙分子式,背韓國瑜鄭文燦去年的得票數都還比較容易。 接下來原回文裡的gk1329朋友有做解釋: 芳香烴多真的容易積碳啊 一樓說的沒錯現在都是加芳香烴苯環類的改質 它們成份就是碳比較多鏈結比較強 比較容易燃燒不完全 可見,乍看之下辛烷值只是抗暴性的衡量參考值,但現在可看到,辛烷值高低並非完全跟沉積物產生機率無關。 設計用92的引擎給它98,積碳機率會上升。另外溫馨提醒,這不可延伸成設計限定98的引擎就比設計吃92的引擎容易積碳,引擎整體設計及有沒有用對燃料才是佔決定性影響。 >> m996360: 是,但是燃燒溫度動不動就破千,油門灌下去瞬間突破兩千都有可能很細微來看確實比較不容易燃燒,但實務上燃燒速度可能是1%內的差距長期的影響幾乎可以瞬間解決 1.火焰波到達汽缸壁附近要淬熄時才是關鍵時刻,缸壁有些部分溫度只有200多,冷車啟動時甚至不到100,燃燒室核心地區破千度不代表外圍靠近汽缸汽門部分有破千度。 2.而且積碳地方不只燃燒室,還有汽門及噴油嘴附近。 >> 作者 m996360 >> Re: [問題] 不管什麼車,加98汽油一定是最好? >> SAE-2008-01-1761 SK Energy (SK Group)發的論文 >> 除了Base = RON92以外,剩下兩種汽油按照他給的抗爆震能力推估約莫是95與98 我是不知您在哪看到有寫另外兩種測試油有較高的抗暴能力。整篇論文只提到三樣測試燃料都是 ron = 92,其中一樣無添加劑,其他兩樣燃料是分別添加現下兩種市售清潔劑。 論文全文可於 science hub 貼上DOI 後取得: 10.4271/2008-01-1761 此論文不是探討燃料辛烷值對積碳影響,而是探討積碳與辛烷值需求提高之關聯。 不過這篇告訴我們一些有用知識: 1. 添加劑會導致不同沉積物分佈(第7頁第二段)。以本次實驗來說,燒有加清潔劑的燃料讓汽缸頭邊緣有白色沉積物,不過此沉積物沒有含碳就是了(第7頁第三、四段)。 2. 添加劑的貢獻8成沉積物重量(第5頁最後一段),添加劑也會影響沉積物厚度(第6頁左下段) 從這篇看來,添加劑,尤其本篇開宗明義就說是清潔劑(detergent),不一定是積碳救星,搞不好甲地清了A,但給你乙地堆積了B。 既然都有朋友用米國自動車工程濕協會SAE的論文,那我也推薦一篇SAE的沉積物文獻探討: Combustion Chamber Deposits in Spark-Ignition Engines - A Literature Review https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/952443/ 全文可上science hub 貼上DOI: 10.4271/952443 1. 汽油的主成物中,芳烴類的最容易產生燃燒室沉積物,烷烴類的最不容易(5.2第2段,在第五頁右邊中間開始)。 2. 分子量愈高或揮發性愈低,愈容易產生燃燒室沉積物(第七頁第1段)。 3. 有些清潔劑會增加燃燒室沉積物,這與前面論文不謀而合(第六頁5.3)。 現行辛烷值提升劑主要成分是MTBE,分子量大燒得相對慢,而且此物易吸水,上述2解釋會有什麼後果。 ======上有理論基礎===== =====以下單純閒聊,並無任何佐證===== 好,如果你是相信什麼加盟站的油質比直營的差,直營的油槽比較常清洗,加盟的會亂加東西等之類都市傳說的朋友,那您更該對98保持戒心。 請注意,本魯在此不評論上句觀念正確與否,我只知這裡有不少朋友只找中油直營。如您是不相信這些都市傳說的朋友,請略過此段。 10年前統計,我國98發油量只有5%多,現在進口車成長,98用量一定有成長,但應該還不至於超過92 95,所以有朋友主張,98的油槽還是最少補充及清理的,裡面的儲油吸收水份及跟空氣接觸氧化時間還有雜質出現機會也比92、95多。 沒錯,理論上,石油公司有儲存、運輸及加油的相關規範,理論上,所有補油儲油發油都是在封閉系統內運行。 不過,既然您都相信直營民營有差別了,那你沒有理由不相信這套儲油運油加油系統有漏洞,尤其是你已不信任的加盟站硬體設施,所以,這裡有新的都市傳說:98吸水、氧化及雜質出現機率會比95 92更多。 油品氧化會產生膠質,大大增加積碳產生機率,油品吸水及其他雜質也會讓燃燒效率劣化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.111.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1569483442.A.7D7.html
bcs : 原來98 加300滿合理,尤其假日車手更適合95 09/26 15:47
frank111 : 那95引擎加98會積碳嗎? 09/26 16:05
m996360 : 你這麼認真回我我還嚇到了 09/26 16:13
m996360 : 有另外一篇TOYOTA的測試是直指辛烷值對於積碳的差異 09/26 16:14
m996360 : 理論上是高辛烷值會多於低辛烷值,理論都是OK的 09/26 16:15
m996360 : 但在實驗室穩定測起來,我只能跟你說兩者是一樣 09/26 16:15
m996360 : 燃燒速度我確認過差異不到一度,大概是0.0001秒左右 09/26 16:16
m996360 : 就...分享到這兒了,認真查證給推 09/26 16:17
m996360 : 另外跟你道個歉 一開始我太兇 是我不對 09/26 16:22
m996360 : 我想講的是實務上的經驗 就醬 09/26 16:22
mofass : 那為什麼今年汽車都是98居多?照這樣說問題解決的話 09/26 16:40
mofass : 保持92或95引擎當主流就好了啊? 09/26 16:40
waterdesign : 我的想法終於有人提出理論基礎 09/26 16:41
waterdesign : Toyota的車幾乎都是吃92 09/26 16:41
waterdesign : 主流確實是92啊… 09/26 16:42
L4D3 : 渦輪壓縮表示 09/26 16:42
waterdesign : 難道你的主流是指86這種車? 09/26 16:43
m996360 : 車主手冊跟車廠設定不一定同步 09/26 16:55
m996360 : 原車廠設定92,保養體系為了省事,有時會自己加一 09/26 16:56
edwardhsu : 因為TOYOTA大部分都NA的關係? 09/26 17:09
awflamming : 認真文推 09/26 17:17
Scape : 推有數據有來源的討論 09/26 17:19
lucky945 : 推理性討論好文 09/26 17:20
gtcw : 推推 09/26 17:23
lajji : 好文推 09/26 17:31
mihonisizumi: 理性文推 09/26 17:32
ccc101419 : 文組看不懂推 09/26 17:33
ppt0726 : 技術總結:通通加95就好?!除非規定要98? 09/26 17:39
ctx1000 : 記得之前有新聞講過 發油量 95>98>92 09/26 17:39
ctx1000 : 看發油量大概可以看的出來現在車吃哪個多 09/26 17:40
m996360 : 我自己的結論是 除非爆震 不然從92開始試 09/26 17:41
snowfish104 : 好文推 09/26 17:46
wincondom : 讚讚 09/26 17:48
gk1329 : 壓縮比高 燃燒效率比較好 扭力也比較高 09/26 17:53
gk1329 : 這也是為什麼新引擎比較需要95 98 09/26 17:53
gk1329 : 老式引擎壓縮比沒那麼高 是覺得不用浪費錢 92就好 09/26 17:54
kenny890429 : 汽油系4ni 09/26 17:54
bcs : 可是sky x原廠說吃92也行 09/26 17:56
bcs : rav4 2019也是92 09/26 17:58
wysptt : 發油量 95>>>>>92>=98。 09/26 18:01
kevinq33 : 印象98積碳比較多,所以還是照手冊加就好 09/26 18:02
adcdle1988 : 一定要推一下 不然會被知道我看不懂 09/26 18:02
wysptt : 我家的na車只吃92 09/26 18:04
ptrpoint : 較會積碳,但是微乎其微 09/26 18:20
skyhome : 就手冊寫什麼 用什麼!! 09/26 19:07
Tieylea : toyota 小排量引擎一直堅持在設計上可吃92 跟92是主 09/26 19:10
Tieylea : 流應該是兩回事 (一狗票歐系高壓縮比高轉速渦輪引 09/26 19:10
Tieylea : 擎表示....92是什麼邪魔歪道) 09/26 19:10
Kreen : 推認真文~ 09/26 19:14
daae : 中油發油量最大的是95 09/26 19:58
maniaque : 有個DIY想法,吃98的車,去加95,然後自備MTBE,照加油 09/26 20:40
maniaque : 量比例,添加適量的MTBE ,調配成98,好像也可以吧 09/26 20:40
shiftdog : 推 09/26 21:11
HAHAHUNG : 好文,決定改加回95 09/26 22:16
zerg2150 : 感謝兩位分享,優文 09/26 22:21
sky750817 : 推 09/26 22:51
edwardhsu : 假日車手 我都+98 不是通勤油耗無感 09/26 23:32
waterdesign : 何謂主流?我認為大部分人用的就是主流 09/27 00:02
waterdesign : 我相信大部分路上跑的車都是吃92就行的Toyota 09/27 00:03
waterdesign : 歐系高壓縮比高轉速渦輪引擎應該不是市場主流吧? 09/27 00:04
caa1221 : 一般人就算手冊上寫92都硬要加95 09/27 00:33
PauFrank5566: 不是看壓縮比啦,煩不煩。 在car版講幾百次 09/27 00:36
PauFrank5566: 整天一直壓縮比,只懂這個??? 只能講這個?? 09/27 00:37
PPTer : 渦輪車壓縮比都8左右而已 是不是加92就好? 09/27 00:48
PPTer : 真的整天壓縮比很煩 09/27 00:48
PPTer : 不對 剛剛看了一下 壓縮比都在10左右 09/27 00:50
PauFrank5566: 補推 09/27 00:52
waterdesign : 渦輪加壓之後應該更容易爆震更需要高辛烷值的汽油吧 09/27 01:39
waterdesign : 至少我家就那台有渦輪的要求95以上 09/27 01:39
waterdesign : 其他都92就ok 09/27 01:39
imyc : 好文推推 09/27 02:01
uwmtsa : 我在米國都加87,約當台灣的92吧,反正照手冊加油 09/27 02:16
a989876 : 推認真 09/27 03:20
Tieylea : 本田那顆1.5t原廠建議只要加92即可 還不是一狗票人 09/27 07:17
Tieylea : 加95 工程師的苦心都拿去填海了 09/27 07:17
Tieylea : 歐系引擎反而不管NA或渦輪 清一色都是建議95起跳 加 09/27 07:20
Tieylea : 92當然也可以 但是拉個轉速久一點就爆震給你看 09/27 07:20
xru03 : 推 09/27 09:02
sunway42 : 專業推 09/27 09:11
adaris : 認真分享!推! 09/27 09:36
giveme520 : 北美車便宜 + regular就好惹 09/27 09:42
roiop710 : 歪L油電車汽油蓋也是寫92以上,反正加92就能跑 09/27 14:02
richardchiu : 92很好用。但台灣把車當寶的盤子很多,95 98加心安 09/27 14:37
GohHiong : 此2018一月的新聞內提到中油統計銷售量92佔20% 95佔 09/27 16:33
GohHiong : 75% 98佔5% https://tinyurl.com/y4d6lark 09/27 16:33
momofishj : 推 09/27 23:58
sleepgod0602: 原本加92一桶油跑400,加98可以跑到快500 09/28 03:50
sleepgod0602: 算一算沒差多少,但能減少進加油站吸毒氣的次數後來 09/28 03:53
sleepgod0602: 就都加98了 09/28 03:53
lucky4283 : 專業查證給推 09/28 09:48
PsMonkey : 有 ref 給推 XD 09/28 14:38