Re: [問題] 電動車預估多久會衝擊傳統汽油車地位？

[w510048 (黨的恩情比山高)]

※ 引述《changzon (changzon)》之銘言：
: 最近越來越多大廠投入e電車了
: Formula E 也越來越多傳統汽車大廠投入研發
: 以前電動車一直沒辦法做起來
: 就是各界大廠沒有把很多資源丟進來競爭
: 所以科技發展遲滯 而TESLA帶頭玩這塊
: 現在好了 本來TESLA想要自己玩 各家都進來了 而且還都是傳統大廠
: TESLA也感受到壓力 先直接降價再說
: 感覺電動車越多廠進來越競爭 科技發展會更快 當然大家帳面上看到所謂的電池溫度問題
:  還有續航力問題 是一個瓶頸
: 因為科技產業就是這樣 高度競爭的話 而且又許多大廠砸錢研發 每3-6個月就會有一次突
: 破的技術 各種技術再一直不斷的整合推進 其實真的沒大家想的那麼慢 每3年就會一直拉
: 上去
: 說真的 汽車工業的技術也一直進步 越來越多電子輔助都開始進來了 不然車也不會越來
: 越好開 而且很多量產技術 都是F1賽車技術研發完 成本降低 量產丟下來房車的
: 以前的自動駕駛 手機無線充電 AI智能發展 大數據 很難想像會這麼快
: 我覺得應該5-10年會全面衝擊到傳統汽車工業
: 大家覺得電動車要多久才會正式衝擊到傳統汽車這塊？

「直到西元22世紀以前電動車撼動燃油車機率很低」。

因為燃油真的很便宜。
石油價格是掌握在美國川普總統的手裡，

你知道現在很多油井因為無利可圖而停產?
隨著未來技術進步可以挖出更多，
石油枯竭理論越來越少人相信了。
這還是頁岩油沒有加入戰隊的狀況。
而且目前石油蘊藏量夠用到23世紀都沒有問題(有列入增長率)。

另外電動車電力大部分還是仰賴化石能源，
煤炭與天然氣等夠用我們可以用到23世紀都沒有問題。
核能發電除非核融合技術商業化成功，
否則有些民眾會害怕核能發電不可能完全取代化石能源。

電動車未來要能夠取代燃油車，
有一種可能就是人類宇宙殖民到月球，
到那時氧氣很珍貴自然是使用電動車當坐駕。
或者是爆發世界大戰化石能源因某種因素無法使用，
電動車就有可能取代傳統燃油車。


PS：環保議題根本是個騙局。除非能源技術進步，否則越減碳反而排越多碳。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.214.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1570055344.A.364.html
推 domago      : $$$決定一切
推 UMChen      : 充電時間無法和加油時間競爭，結論是不可能。
推 fhjqwefs    : 充電時間能跟加油時間平起平坐再來談
推 MagicNos    : 每次聽到環保議題是個騙局就不知道該說什麼
德國廢核結果火力發電大增。
噓 Phater      : "越減碳反而排越多碳" 封缸後繼有人了
推 Joey452     : 之前馬斯克有談到gigafactory好像超過幾座,能源問題
→ Joey452     : 就解決了
※ 編輯: w510048 (140.123.214.177 臺灣), 10/03/2019 07:17:44
噓 KengC       : 屋頂上的太陽能板表示 : ..............
噓 YCL13       : 化石燃料發電比例下降比你想得快，像歐盟早不到一半
→ daliares    : 鋰電池安全無虞再來談
噓 MagicNos    : 所以氣候逐漸異常也是假議題囉？
推 aimlin      : 假議題
推 aimlin      : 其實可能要進入小冰期
推 oxoxx       : 造車成本來說，電池成本每度100美元以下
推 mcyangtw    : 開過電動車自動駕駛應該就回不去了
→ oxoxx       : 之前映像有看福斯的相關資訊有提到
→ oxoxx       : 現在特斯拉已經蠻接近了，在突破個一兩次差不多
→ oxoxx       : 造車成本到了，接下來就是電網的建置，之後才會普
→ preisner    : 我油車預算就是7x萬,所以電車90萬以下才會考慮
→ p20162      : 充電站的普及是影響很大的因素
→ super5007   : 環保議題本來就世紀騙局。
推 qweertyui891: 台灣地小應該很適合的，台灣能源靠進口，電可以自己
→ segio       : 電池技術沒有突破性進步不可能..
噓 ingmu       : 沒數據就亂噴 壞習慣
→ ingmu       : https://i.imgur.com/kzzLPj9.png
→ ingmu       : 電動車排碳量是燃油車的一半以下
推 ingmu       : 上圖來自美國能源部
推 goodevening : 火力發電的防治空汙跟能量轉換能力你跟油車那簡陋設
→ goodevening : 備比啊....但認真說電池沒大幅進步電車很難取代油
→ goodevening : 車 現階段電池的衰退幅度跟蓄電量明顯輸給油車
推 l79cm       : 現在說加油方便的要想一下十年後加油站剩多少，台
→ l79cm       : 北很多加油站收掉土地重劃利用，很多加油站也只是
→ l79cm       : 硬撐最後等收掉而已
→ bluezoo     : 內燃機發展也快到極限了,以後車廠總不能一直發表old
→ bluezoo     :  new大改款車吧.總是要有新技術保持市場熱度.
→ l79cm       : 柴油車出遠門要加油還得特地找有柴油加油島的站
推 frank111    : 要反過來想，就是燃油的利潤低才改開發電動車
→ l79cm       : 油電車越省油加油站生意越差倒掉是早晚問題
推 hasebe      : 所以加油站慢慢改自助了，人力才是最大成本
→ frank111    : 開發新市場，搶市占率，訂規格當龍頭爽賺第一波
→ frank111    : 現在什麼阿三部魯的國家都會做燃油車，台灣除外
→ frank111    : 美國要賣燃油車也搶不到什麼利多了
推 a5mg4n      : 油車還有發展空間，例如復循環之類(大型卡車比較適
→ a5mg4n      : 用)
推 axlfun      : 開放大陸整車進口就會衝擊了，很快
推 yytseng     : 一百年後難講，小型核融合等離子引擎飛天梭會不會有
推 WMX         : 石化原料是人類至今無法取代的原料和材料，現在所有
→ WMX         : 反石化原料材料的行為都是拿著石化原料反石化原料，
→ WMX         : 拿著塑膠反塑膠
推 WMX         : 說塑膠污染環境是推卸責任，污染環境是人不是塑膠
推 hasebe      : 電車要普及，重點是交換或充電技術還要突破
→ hasebe      : 然後是價格，百年後就天知道還有啥技術了XD
→ WMX         : 石化原料就是太便宜、太好用、容易被浪費才會污染環
→ WMX         : 境
推 makaveli    : 10年
推 hanchueh    : 其實油根本用不完 用完之前大氣會先完蛋
→ hanchueh    : 特斯拉續航力已經跟高級豪華油車差不多了
推 atbhao05    : 出來跑山 好嗎
推 hanchueh    : Model S續航等於Ghibli，X續航等於Levante
推 hasebe      : 續航不是重點，重點是充電速度或交換技術
→ hasebe      : 還有價格，請參考gogoro例子
→ hasebe      : gogoro沒交換站和輔助壓價前也是推不起來
推 hanchueh    : 特斯拉交換站早就做出來了 但是實測的時候沒人要用
→ hanchueh    : 跟超充比 沒有人願意多付錢省那20分鐘
→ hanchueh    : 大家寧願上個廁所休息一下
→ hanchueh    : 其實美國加油站大家也是願意等半小時加便宜油
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/yyABtzx.jpg
推 hanchueh    : 只有特黑一直講充電要很久 實際使用還是價錢致勝
→ hanchueh    : 油價要上漲之前大家也是排隊加油
推 hasebe      : 然後要各家多出、充電站共享這樣
→ hasebe      : 這點機車都還沒完全做到了，歐洲都估10年
→ hasebe      : 台灣等歐洲跑完再說吧，我們換車期更長
→ hasebe      : 我不想跟副教你討論XD，不會有結論
→ hasebe      : 請當我話放屁，謝謝
推 horb        : 如果社區可以裝充電設備  下台車應該就買電車了吧
→ horb        : 雖然應該是五年以後
推 tomap41017  : 環保搞下去
推 rulDD       : 引擎新技術趨勢“發電機”，單純用來發電幫電動車充
→ rulDD       : 電增程，排氣量小，能量轉換效率也好
推 bightb56913 : 電動車大家考量 主要還是價格 跟 充電方便性吧
推 riccardo1021: 核融合技術成功肯定是21世紀能源的大躍進
推 rainbow321  : 石油多到挖不完 慢慢等吧
推 hanchueh    : 燒油的瓶頸 卡諾效率就是30% 這物理限制無法改變
→ Mei5566     : 呵呵
→ zuan        : 隨便下結論是騙局，自己沒有說服力的文章還比較像鬼
→ zuan        : 扯
推 ViktorGoogle: 川普不相信全球暖化
推 hanchueh    : 川普是利益至上啊 但是事實上因為美國人口稀疏
推 hanchueh    : 比較沒有空汙霧霾的問題 連煉油大州PM2.5都正常
推 hanchueh    : 增程發電跟油電車基本上就是過渡期產品
推 Sunal       : 有數據越減排越多碳？ LCA評估碳排都是油車大輸
→ hanchueh    : 就像智慧型手機剛出也很多還有實體鍵盤
→ Sunal       : 電車弱點從LCA評估上看 弱點還是稀土開採跟電池廢
→ Sunal       : 棄處理 至於空污就算是火力發電也比移動污染源好
推 hanchueh    : 應該是先推油電車全面取代油車 然後同時也推純電
→ hanchueh    : 電車電池就是筆電電池啊 隨著筆電被手機取代
→ hanchueh    : 應該有更多產能可以轉成電動車電池
噓 hanchueh    : 啊 忘記噓一下越減排越多 根本不可能
噓 nicholas0708: 朝聖優文 自我感覺良好的人類 就算同樣用石油發電驅
→ nicholas0708: 動的電動車 排放遠比油車環保啦 引擎廢氣廢熱就是該
→ nicholas0708: 轉由發電廠集中管理
推 hunghan13   : 怎麼不可能越減排越多 光不鏽鋼吸管碳足跡就大於塑
→ hunghan13   : 膠吸管 然後大家不用塑膠吸管都改用不鏽鋼覺得可洗
推 m996360     :  https://i.imgur.com/57U51bl.jpg
→ hunghan13   : 環保 然後工廠就一窩蜂的出 以碳足跡來算還不如用塑
噓 JasonHuang  : 現在是電動車價格貴 慢慢降到跟油車一樣價錢 要省錢
→ m996360     : 油電車是接下來的趨勢
→ hunghan13   : 膠 真的很多環保都是假議題 重要的還是永續使用
→ JasonHuang  : 的都會去買電動車 汽油是能降到多便宜??
推 hanchueh    : 156萬Model 3養五年總花費跟120萬 Altima差不多
→ hanchueh    : 還在說價錢貴？30萬頭期+兩萬車貸繳6年很貴嗎
推 Sunal       : 原來現在講到塑膠吸管了
→ hunghan13   : 釐清越減越排的觀念 所以只能用推文..
噓 nicholas0708: 拿吸管來打擊環保 真可笑 塑膠吸管的重點是回收再生
→ nicholas0708:  所以鐵吸管當然爛 但還有其它材質可選擇 或是把任
→ nicholas0708: 何塑膠都好好回收 同樣的 電池也可以回收再利用 問
→ nicholas0708: 題是 馬達的能源效益遠超過引擎啊 環保不只是排碳
→ nicholas0708: 是整體排放 廢氣廢熱都是 拿石油存量來推論 這什麼
→ nicholas0708: 神邏輯啊！
噓 nicholas0708: 人類製造的產物 許多都在傷害地球 能做的就是減少傷
→ nicholas0708: 害 減用量 再回收及永續 馬達消耗的能源就是引擎的
→ nicholas0708: 一半以下 你活不到23世紀 但活到23世紀是你我的下一
→ nicholas0708: 代 一堆自私的人 短視近利 以惡小而為之 偏偏引擎的
→ nicholas0708: 萬惡 過去就算了 但從現在你我開始 有機會就該淘汰
→ nicholas0708: 引擎
→ jimmyyang   : 環保是不是假議題 要看個人當前的價值選擇  都吃不
→ jimmyyang   : 好的人什麼都是假的 文化法規詩歌道德都是
噓 nicholas0708: 選擇自我自私的價值 誰都無法阻止 但發這種推廣自私
→ nicholas0708: 的假訊息 就是討噓
噓 CrazyCharlie: 環保假議題？
推 aimlin      : 環保掮客最好例子就高爾啊
→ aimlin      : 用環保牟利
推 knml        : 環保假議題?CO2濃度上升是假議題?
→ hanchueh    : 霧霾是假議題？飛上天都看到一片灰濛濛
推 hunghan13   : 我推文單純希望大家能知道越減越排 是有可能的
→ hunghan13   : 也希望大家可以多搜尋環保相關資料 不要一窩蜂
→ hunghan13   : 不然很多自認環保的動作反而是增加負擔
→ hunghan13   : 並不是一竿子打翻一條船說所有環保動作都是假
→ hanchueh    : 那請問電動車越減越多人的證據在哪
噓 feelingdupom: 歐盟2020對汽車的排放標準應該多數的燃油車都會gg，
→ feelingdupom: 那是電動車崛起的開始
噓 nicholas0708: 多數環保是真議題 不需要以那些負面環保來打擊環保
→ nicholas0708: 踢爆假環保是很好 但環保永續再利用 這是不變的真理
→ nicholas0708:  也應該一起倡導正確的環保 馬達比引擎高效 電池可
→ nicholas0708: 回收 引擎裡汽油燒了就只剩下廢氣廢熱
推 hanchueh    : 汽油燒三分之二都是廢氣廢熱 只有三分之一到動力
推 oxoxx       : 一般人還是看成本，電動車價格跟油車差不多，電網
→ oxoxx       : 建置好，自然就普及
→ oxoxx       : 真要看碳排放，記得油電車最低
推 hanchueh    : 如果100%火力發電 油電車最低
→ hanchueh    : 如果80%火力發電 純電車低排放就追過油電車
推 centaurjr   : 非核家園表示...
推 s3f4e9g6aa7 : 你會被電廚噓歪