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引用MunezSu的圖 https://i.imgur.com/36PSBgf.jpg
縱軸是應力、橫軸是應變,應力除以應變(斜率)就是模數用E表示 例如鋼材模數約207 GPa 也就是說在拉伸應力受207 MPa下的應變是0.001,等於1公尺的會被拉長1mm 鋼材強度跟剛性基本上沒啥關係 即使是高強度鋼材(1500 MPa)和一般強度(390 MPa),只要兩者模數相同 在線性區內相同受力(應力)下的變形量會一樣 那鋼材強度跟車體結構安全性有沒有關係呢? 有,但不是絕對! 假設某鈑件初始設計是980 MPa 但在CAE模擬撞擊時某結構件會受1200 MPa應力,那該鈑件會進行設變 1. 改用更高強度鋼材 2. 改變結構幾何設計(有效分散應力,降低應力集中) 3. 增加補強件reinforcements(降低應力集中) 但在沒有整車結構幾何設計、鈑件間搭接形式、焊點等資訊的前提下 純討論鋼材強度的數字完全沒有意義 甚至就算車體結構資訊都有,沒有用CAE軟體做完整的模擬或是實測 車體結構安全性都仍是未知數 每次都有你在推文亂誤導!
nctudaniel : 基本上 除了公佈撞測影片外 不然就公佈全車鋼材mpa10/18 23:09
nctudaniel : 分佈 才比較有參考價值10/18 23:09
nctudaniel : 這是最基本要求 神A既沒公佈全車mpa數 撞測影片也10/18 23:10
nctudaniel : 用動畫模擬..10/18 23:10
在設計階段用CAE軟體模擬評估撞擊測試是主流車廠的能力 安全性的模擬目標是做到定量而非定性,這在求解非線性碰撞上非常困難 光建立一個完整的車輛碰撞模型就得花整個團隊好幾週的工作時間 白車身薄殼元素,焊點搭接、膠合,詳細材料拉伸曲線 而碰撞非線性用顯式積分(explicit)對有限元素的品質特別要求 時域的分析取樣的單位時間點加上材料非線性跟接觸問題 即使是HPC實際執行碰撞運算也可能要數周時間 你以為是隨便做做動畫喔.....
vivi8770 : 這代有買,壓車頂板金,可以壓的下去10/19 08:08
vivi8770 : 上台福特,車頂板金硬多了 10/19 08:09
vivi8770 : 保桿的硬度也是,壓壓看就知道,福特比較硬10/19 08:23
還在看鈑金硬度.....要比硬度前擋玻璃可是比鈑金件高喔 隨便找個CAE碰撞分析的影片 https://www.youtube.com/watch?v=wwQq7Mwwf1A
是由主樑等作為"結構件"承受撞擊力,鈑金蒙皮對結構安全幾乎沒啥影響 剛性、強度、結構間的關係 不曉得是真的混淆搞不清楚呢,還是故意混淆呢? 其實不用特地發文來昭告天下自己不求甚解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.125.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1571496186.A.842.html
dc47dc : 卡 10/19 22:44
MunezSu : 過陣子就會開始鞭mesh沒畫好? 10/19 22:44
自動生成mesh是絕對NG的,前處理一堆時間都花在修網格 (不能尖角、不能skew、三角形網格要在多少比例以下,圓孔要至少6個node) 一個網格大概6~8 mm,可以想像一下整車網格數量多少,還要兼顧品質有多可怕 之前在某車廠剛剛建完整車白車身網格,聽到說設變的瞬間直接翻臉XD
Parhelia : 真的太多人喜歡只拿到數字就開始當槍使 ... 10/19 22:45
SEEDA : 你在質疑感覺派的智慧齁 10/19 22:48
fred0755 : V開頭看起來像反串 10/19 22:48
fred0755 : 如果不是反串 還真的蠻屌的 10/19 22:48
exuberant : 我只看有撞側DER 10/19 22:50
Ho1liday : 好啦,給你一個推 10/19 22:55
知識和事實擺在那,不需要賞臉給推
lay10521 : 我就知道是你 又是你 U文== 10/19 22:56
Ho1liday : 可是我蠻好奇官方為什麼要特地提到提升60%,可以幫 10/19 22:56
Ho1liday : 解答疑惑嗎 10/19 22:56
Influence of Body Stiffness on Vehicle Dynamics Characteristics in Passenger Cars http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/219391/219391.pdf Importance of body rigidity in the transient stage of the maneuver https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-658-09711-0_23
MunezSu : 我只是開玩笑,我光是劃mesh就能被靠北一週,抱怨 10/19 22:56
MunezSu : 而已 10/19 22:56
ccc101419 : 推 不過像我這種外行也只能看第三方撞測幾顆星 10/19 22:57
Dlolakerstar: 好文給推 10/19 22:57
ccc101419 : 然後就是看鋼樑強度的分布圖來猜想車體剛性 10/19 22:57
說到這,中國不少本土車廠宣稱用的鋼材數字嚇死人,撞測完笑死人XD 車室很完整但假人都GG
MunezSu : ho1lifay是不是還沒搞清楚官方說的扭曲剛性是什麼? 10/19 22:58
MunezSu : 汽車一個網格不用用到mm等級那麼小吧!看了幾個case 10/19 23:00
MunezSu : 沒有那麼小耶 10/19 23:00
我只做過整車NVH案子,薄殼元素的確是要求6~8 mm (內裝複雜曲面也要) 碰撞沒做過整車的,但台灣應該很少人有經驗
Ho1liday : 可以幫解惑官方提到這個是要幹麻? 我意思是這樣~ 10/19 23:02
MunezSu : 換了底盤換了製程扭曲剛性提升不講嗎?宣傳很正常吧 10/19 23:04
fred0755 : 透天哥目的只是想戰而已 整天宅車版伺機而動 10/19 23:05
GyroZep : 可是車子車身結構也是鈑金件?講鈑金件也沒錯 10/19 23:07
首先,手摸到壓到的不會是主結構 再來,有些定義鈑金(sheet metal)要在一定厚度(例如6.35 mm)下,超過要叫plate
lay10521 : 鈑金通常是講比較薄的部分吧0.0 10/19 23:09
OrzOGC : 不都一樣船,是有差唷 10/19 23:10
timewaits : 推導正視聽 所以沒有經過第三方的碰撞測試 僅公布 10/19 23:11
timewaits : 鋼材強度 國產車的安全性都是未知的 我們這種外行 10/19 23:11
timewaits : 的只能等看看T-NCAP出來的結果了 10/19 23:11
timewaits : 鈑金就是蒙皮而已 對車輛結構安全性的影響微乎其微 10/19 23:13
timewaits : 如果太硬甚至在撞到行人時有可能造成更為嚴重的傷 10/19 23:13
timewaits : 害 所以鈑金厚不等於車安全 10/19 23:14
overbabo : 講再多感覺派勁戰騎士還是會來噓你 10/19 23:14
jackie0414 : 長知識 推專業板友 10/19 23:19
hondasho : 不肯學習還硬凹真的很好笑XDDD 10/19 23:24
MXIC : 推一個,學到很多,受益匪淺,反觀一些只想引戰的。 10/19 23:36
xdctjh : 所以12代神a到底行不行? 10/19 23:39
等明年台灣的NCAP
BlacKlonely : 當然行 神A最棒了 跟著買就對了 10/19 23:43
rrazer : 推我大馬粉~好戰者透天哥! 10/19 23:43
※ 編輯: chandler0227 (36.224.125.249 臺灣), 10/19/2019 23:46:10
waterdesign : 專業推 10/19 23:48
Pyroxene : 只能給推了 10/19 23:49
joker00507 : 專業到看不懂 10/19 23:49
d88647511 : 可一堆神人眼神就判斷他在斗跟焦點號國產必定安全欸 10/19 23:56
z01170117 : 好文推 10/19 23:59
flexin : 馬教教主現身,副教主怎麼還沒來護駕 10/20 00:00
hb0922 : 說這麼多 我還是不會買日本鋁 結案 10/20 00:20
cca1109 : 像貓哥也該來插班 整天照片撞測跟鋼材分布 10/20 00:30
TakeokaMiho : 讚 10/20 00:38
gooooogle : 呃 我摸保時捷車頂的板金也是會凹進去啊 10/20 00:56
camry10527 : 透天那個知識水平沒必要跟他認真 10/20 00:56
camry10527 : 透天、捲門、白噪音、保值 各個車版經典就知道他天 10/20 00:58
camry10527 : 花板在哪了 10/20 00:58
Ho1liday : 把camry放ID的知識最高惹~ 10/20 01:01
ETJohn : 透天哥正常發揮 10/20 02:35
jason0330 : 感覺派崩潰... 10/20 08:16
jason0330 : 其實早就講過很久的觀念,蒙皮根本不是重點,偏偏 10/20 08:18
jason0330 : 很多人愛用這點來嘴,真的不知該說什麼 10/20 08:18
alexlu70233 : 本科系推推 送沒讀書的下去 10/20 08:39
camry10527 : 車版知識邏輯高的一堆我排不上 但屌打你是肯定的 10/20 09:27
NEWinx : 有人就愛嘴,結果就是不斷自曝其短 10/20 09:45
j0928 : 推 10/20 09:49
gogohc : 好文值得M 10/20 10:17
dodo11060 : 優文 10/20 10:39
Ho1liday : 哈哈,Camry 說自己有知識,笑了 10/20 11:40
poiuy210 : 難得有人願意在車版跟人認真,這邊一堆感覺派和廠牌 10/20 13:20
poiuy210 : 派的看到都懶的回 10/20 13:21
dcoog7880 : 推 10/20 13:39
poco0960 : 都9012還在壓鈑金件的快點去tesla還是benz壓一下XD 10/20 13:51