推 poeoe : 這次就是歐美要在汽車業扳回一城的機會 而且看起來 12/06 22:40
→ poeoe : 機會很大 12/06 22:40
推 missile : 不要把電車神話了 12/06 22:42
推 MXIC : 特斯拉超棒的,大家快去買,買完7天不滿意可退,但 12/06 22:47
→ MXIC : 千萬別拍片也不要分享,要不然會被噴是在衝流量。 12/06 22:48
→ MXIC : 如果遇到不滿意或是不如意的事,默默吞下去就對了( 12/06 22:50
→ MXIC : 握拳。 12/06 22:50
→ ciswww : Toyota若賣純電動車只是跟Nissan leaf分食市場而已 12/06 22:51
→ ciswww : 除非Toyota能打開另一片新市場 12/06 22:52
推 s605171995 : 豐田現在狀況很好啊 至少比特斯拉好很多 12/06 22:52
→ s605171995 : 一時賺錢一時爽 一直賺錢一直爽 12/06 22:53
推 a2581266 : 然後台灣市場一樣不放油電或限額 12/06 22:57
推 rick6304 : 寫得好像翻譯文 12/06 22:58
→ poeoe : 當年電子業一堆日廠也很強啊 結果現在剩幾家撐住 時 12/06 22:59
→ poeoe : 代在變啊 12/06 22:59
推 MXIC : 樓上,跟你講個笑話,豐田是世界500強的公司,請問 12/06 23:03
推 abcd425heart: TOYOTA如果要全力跟電車不會輸啦,怕是跟Nokia一樣 12/06 23:03
→ MXIC : 特斯拉是什麼,世界500強的企業近10年前幾名都沒什 12/06 23:03
→ MXIC : 麼大變化,懂嗎? 12/06 23:04
推 abcd425heart: 應該要用PHV技術優勢快速把旗下所有車插電化 12/06 23:04
→ MXIC : 縱使未來電車成主流,豐田也會做出一台80萬台幣左右 12/06 23:05
→ MXIC : 的電動神A跟你拚啦,請問特斯拉有那個能耐嗎? 12/06 23:05
推 abcd425heart: 歐洲車廠插電版價格貴許多,且電用完後油耗跟T牌差 12/06 23:07
→ abcd425heart: 電池成本降低到一定程度來個百萬內神A 12/06 23:08
推 MXIC : 豐田不賣並不代表他都沒做,只是他要賣就要賣超便宜 12/06 23:09
→ MXIC : 就跟油電神A一樣,以前哪會有這種價格的油電車出現 12/06 23:10
推 l79cm : 油電被逼到開放專利也是特斯拉害的 12/06 23:15
→ Arthur818 : 那部本就衝流量 還怕噴? 12/06 23:17
→ Arthur818 : 退就退車 還張揚 12/06 23:18
→ ABJones : PHEV還是有它存在的價值,可以多推 12/06 23:19
推 shyshyan : 油電裡面就有dcdc dcac了 這都是電動車必定有的東西 12/06 23:24
→ shyshyan : 豐田沒進場不代表他在這方面技術很鳥好嗎== 12/06 23:24
推 hclstarkid : Tesla成功讓各家眼紅 尤其歐洲車廠 因為特現在獨吃 12/06 23:25
→ hclstarkid : 下整個電動車的世界市場 明年又開始中國量產交車 就 12/06 23:25
→ hclstarkid : 算你不支持它 但特對空汙改善無庸置疑 12/06 23:25
推 bruce2248 : 每年都賺那麼多 研發砸下去啊 12/06 23:26
推 l79cm : 拿油車底盤做出來的電動車只算半套搶時間 12/06 23:32
→ l79cm : 離競爭力還有很長的距離,看何時先做好OTA再談電動 12/06 23:33
推 Killercat : 其實所謂「開放hybrid」是因為裡面主要的專利PSD到 12/06 23:36
→ Killercat : 期了,Toyota順水推舟把其他的專利就一起開放了 12/06 23:36
推 poeoe : 當年夏普多強 最後還不是要鴻海來救 還以為世界500 12/06 23:36
→ poeoe : 大 就能夠永遠強盛下去喔XDDD 12/06 23:37
推 uwmtsa : 油電車市場成長有限確實是最大隱憂 12/06 23:38
→ uwmtsa : Toshiba的電器在北美現在也算鳥牌了 12/06 23:38
→ uwmtsa : 三菱汽車當年輸出技術到韓國,現在.... 12/06 23:39
→ Killercat : 簡單說就是因為不夠潮... 12/06 23:40
推 poeoe : 日本面板廠早年也是獨霸啊 結果現在JDI變什麼樣子了 12/06 23:42
→ poeoe : 沒有什麼永遠穩贏的啦 12/06 23:42
→ poeoe : 接下來就等著看歐美中用政策強推純電車 TESLA已經搶 12/06 23:43
→ poeoe : 佔先機了 12/06 23:44
推 shyshyan : 電動車罩門就BMS啦 電池密度也是 特斯拉就是在這裡 12/06 23:45
→ shyshyan : 屌打各廠 不然單論dcdc dcac 老大哥台達隨便都能搞 12/06 23:46
→ shyshyan : 出來好嗎 12/06 23:46
推 rock0077 : poeoe,夏普不是鴻海去救的,而是郭台銘去救的,兩 12/06 23:49
→ rock0077 : 者完全不一樣。 12/06 23:49
推 a31670323 : 純電一定是趨勢,不過車價跟充電點障礙,近五年還不 12/06 23:50
→ a31670323 : 成主流 12/06 23:50
推 flexin : 大膽預言,日本最大車廠,10年後換成Mazda。 12/06 23:55
推 poeoe : 維基寫得很清楚啊 "在2016年8月13日由鴻海科技集團 12/06 23:55
→ poeoe : 以3,888億日圓取得66%的股權買走" 12/06 23:55
→ anitmain : 二間TA不同,我不認為這有什麼好比的 12/06 23:58
推 gary60210 : Duxxx怎麼沒出來... 12/06 23:59
推 MXIC : poeoe您沒有搞清楚,夏普除了自己投資失敗外,另一 12/07 00:07
→ MXIC : 個主因就是被日本戰後獨有的終身雇佣制給搞垮了。 12/07 00:08
→ MXIC : 這是日本許多大企業近十年來所遇到的問題,不是技不 12/07 00:09
推 poeoe : 這都不重要 重點只在於時代變動很快的 沒有什麼一定 12/07 00:09
→ poeoe : 能永遠稱霸這種事 12/07 00:09
→ MXIC : 如人或是技術落後,而是這套制度衍生出來的危機。 12/07 00:11
→ MXIC : 他們並不是輸在對手有超強科技把他巴在地上,這跟國 12/07 00:12
→ MXIC : 外的企業是不一樣的。 12/07 00:13
→ MXIC : 特斯拉並沒有超強的科技可以把豐田給壓在地上磨,現 12/07 00:14
→ MXIC : 在沒有,以後也未必會有。 12/07 00:14
推 poeoe : 先把特斯拉所有的專利分析完 再來談有沒有什麼超強 12/07 00:17
→ poeoe : 科技 單純說沒有 其實沒什麼意義 12/07 00:18
噓 SakuraHana : 傻子才會認為能做phv會做不出電動車,只是電動車太 12/07 00:19
→ SakuraHana : 不值得做才不做而已,價格和充電速度、充電站都還沒 12/07 00:19
推 uwmtsa : 嗯嗯,歐洲大廠一定一下子就可以超越特斯拉的意思 12/07 00:23
推 hclstarkid : 那一台豐田可以屌打特斯拉 ?沒有 12/07 00:24
推 poeoe : 反正就看下去啊XD 12/07 00:24
推 dnm08 : 本來想買電車,考慮成熟度方便性還是買了油電~未來 12/07 00:26
→ dnm08 : 換車再看看電車發展是否夠成熟 12/07 00:26
推 gtoselina : 電動車還早,不過不可能什麼領域都最強啦 12/07 00:30
→ CleverKY : 電動車滿街跑的話 需要多少發電廠 12/07 00:44
推 axlfun : 越大的品牌有越大的包袱,豐田哪敢像特斯拉那樣亂幹 12/07 00:53
→ axlfun : 啊 12/07 00:53
→ axlfun : 夏普之前內部的腐敗程度,還能撐那麽多年才是神奇。 12/07 00:55
→ axlfun : 我之前是夏普大陸某省的代理商(電視),真的大開眼 12/07 00:59
→ axlfun : 界,原來有這麽多卑劣貪污的方法XD,日本人真的了不 12/07 00:59
→ axlfun : 起,做起骯髒事大陸人真的差太遠了 12/07 00:59
推 MXIC : 恩,日本大企業是人的問題,不是技術的問題,poeoe 12/07 01:08
→ MXIC : 一直搞不懂我也無法,那他就繼續他的超強特斯拉吧~ 12/07 01:09
推 poeoe : 要談技術前 先把雙方的專利都分析過再來談 不然起碼 12/07 01:19
→ poeoe : 也引用個專業的分析報告啊XD 12/07 01:19
推 amurox : 看不出特斯拉哪裡有先機... 比較早而已 12/07 01:39
→ cchpt : 之前不是有一說法嗎?說豐田無意競爭純電領頭羊 12/07 01:43
→ cchpt : 但不代表他們沒有研發純電車 12/07 01:43
推 zx2751206 : 麻豆3已經給你下馬威,兩三年內量產一台7-80萬級距 12/07 01:44
→ zx2751206 : 電動車也不奇怪啊,7.80萬福斯豐田還不怕爆? 12/07 01:44
→ cchpt : 而且Tesla感覺就只是Musk的興趣之一... 12/07 01:44
推 nctufish : 台灣在電動車領域有機會卡到位置嗎 12/07 01:45
→ cchpt : 跟他的SpaceX比起來的話啦 12/07 01:45
推 uwmtsa : 看一下nikon跟canon被sony宰多慘 12/07 01:46
推 zx2751206 : 但說豐田低估了電車趨勢倒是不太可能,而且只要贏 12/07 01:47
→ zx2751206 : 福斯就夠了 12/07 01:47
推 tt0628 : 他2013年就有 Rav4 ev了(好像還是第二代的rav4ev), 12/07 01:49
→ tt0628 : 用 Tesla 的電池, 只是賣不多就是了. 12/07 01:49
噓 betkuz : 因為Toyota知道,純電的硬傷,加上城市硬體無法迅 12/07 01:49
→ betkuz : 速跟上。最終會跟柴油車一樣,只是過渡時期產品。 12/07 01:49
推 uwmtsa : 數位相機還是柯達發明的呢 12/07 01:52
推 nctufish : 未來可能只剩柴油車跟電動車 12/07 01:57
推 hclstarkid : 還是有人死不認豐田技術慘敗特斯拉 還好豐田本家不 12/07 02:09
→ hclstarkid : 會這樣吹 這麼做等於自己不要臉 12/07 02:09
推 yamatobar : 問題是傳統車廠沒一個敢梭哈電動車,原本的內燃機/油 12/07 02:22
→ yamatobar : 電動力還是存在,這是鐵一般的事實,內燃機(包括飛機 12/07 02:23
→ yamatobar : 用的噴射發動機)要被電動馬達完全取代,無可能啦 12/07 02:23
→ yamatobar : 海上的船舶也是,航母油輪大型貨輪瓦斯船之類的,能裝 12/07 02:25
→ yamatobar : 電動馬達嗎?賣鬧啦大哥! 12/07 02:25
→ dhtsai : 期待psa的phev,底盤/動力/油耗,都比prius4好 12/07 02:50
推 gooooogle : 傳統車廠怎麼可能全轉電車,一堆油車產線專利研發都 12/07 02:55
→ gooooogle : 回本了嗎?電車可是錢坑 12/07 02:55
→ gooooogle : 特斯拉是因為沒包袱,其他家賣電車油車銷量一定會掉 12/07 02:56
推 axlfun : 台灣不可能卡到位置,現在機會最大是陸廠們 12/07 02:59
→ dhtsai : 油電車行情跟著油價正相關,油價越高油電車越好賣 12/07 03:04
推 softwords : 覺得根本只是各個國家法規的問題 汽油車還是比較方 12/07 03:09
→ softwords : 便 12/07 03:09
推 uwmtsa : 潛艇不是用馬達?難道跟你打檔? 12/07 03:18
→ Parhelia : 柴電或AIP潛艇平常趕路還是用柴油引擎啊 XD 12/07 03:48
→ Parhelia : 作戰狀態下低速隱蔽才用馬達/燃料電池/史特林引擎.. 12/07 03:49
推 shiba9527 : 一夜霸煮 12/07 04:21
噓 Agamemnonk : 牆頭草文 你以為寫寫作文別人就真的陷入困境?韓導 12/07 04:55
→ Agamemnonk : 選上高雄市長隔天新聞說要衝擊總統你也會覺得像真的 12/07 04:55
→ Agamemnonk : 一樣 12/07 04:55
推 waterdesign : TOYOTA並不是做不出純電車 12/07 05:42
→ waterdesign : 早在1997年就有純電版的RAV4 12/07 05:42
→ waterdesign : 跟油電車始祖初代Prius同一年出生 12/07 05:44
→ waterdesign : 除了1997年的一代RAV4以外 三代RAV4也有純電版問世 12/07 05:46
→ waterdesign : 市場在流行小排量渦輪增壓跟柴油引擎的時候 12/07 05:47
→ waterdesign : TOYOTA並沒有跟風 12/07 05:48
→ waterdesign : 也是有啦 但就是做個意思試個水溫 並不是主力 12/07 05:49
→ waterdesign : 現在看起來TOYOTA當初押寶油電車根本就是完勝 12/07 05:50
→ waterdesign : 現在市場在流行純電車 12/07 05:50
→ waterdesign : TOYOTA還是沒有跟風 12/07 05:51
→ waterdesign : 反而押寶沒沒無聞的燃料電池技術 12/07 05:53
→ waterdesign : 陷入困境的是誰可能還要過個幾年才知道了 12/07 05:54
→ waterdesign : 畢竟二十年前可能也有很多人覺得 12/07 05:55
→ waterdesign : TOYOTA發展油電車是陷入困境 12/07 05:55
推 fywei : 加大電池拿掉引擎而已 做不出來啥 12/07 07:00
推 volcom : 開了三年的ES300h,換了電動車後發現油電車根本就是 12/07 07:03
→ volcom : 像底片機一樣的產物 12/07 07:04
推 nakaru : 豐田就是兩手策略,短期是在擴大鋰電產能後,將油電 12/07 07:39
→ nakaru : 車改成插電式油電,增加充電純電行駛里程,卻又具 12/07 07:40
→ nakaru : 備油車續行跟添加燃料方便快速的優點,另一邊則是 12/07 07:40
→ nakaru : 推動氫電車作為取代油電車的方案 12/07 07:40
推 lucky945 : 和粉很急 12/07 07:58
→ mixmix : 開這牌車跟站在路中間一樣比較實際 12/07 09:03
推 AirLee : 豐田的肉夠厚,真的不用擔心他 12/07 09:03
→ AirLee : 去看一下豐田在中國搞什麼計畫吧 12/07 09:04
→ axlfun : 連陸廠一堆推電動車都用新品牌,就知道這個包袱有多 12/07 09:10
→ axlfun : 可怕 12/07 09:10
推 shyshyan : 陸廠確實有優勢啦 但是後面要玩的iso26262 入門門檻 12/07 09:14
→ shyshyan : 不是驅驅小廠就能進去的 12/07 09:14
→ shyshyan : 現在他們一堆都在玩三電啊 12/07 09:15
推 PttCraft : 特黑很急 12/07 09:15
推 chandler0227: 困境? 那為啥Prius4代逆變器還會被各家當標竿啊XD 12/07 10:27
推 TaiwanNeko : 豐田趕快認錯,大破大立,全力衝電動車 12/07 10:38
→ TaiwanNeko : 應該還能跟三星一樣,用財力佔有一席之地 12/07 10:38
→ TaiwanNeko : 再執迷不悟,就是Nokia了 12/07 10:38
→ geniusw : 真的 Toyota 下地獄 鐵達尼 沉囉 12/07 11:39
→ geniusw : 等到牛頭摔倒吃屎那天 有寫手會比做二戰大和號 12/07 11:40
推 hanchueh : 油電車是很好的過渡期產品 期待早日取代純油車 12/07 11:48
→ hanchueh : 但目前市場看起來是反而先被純電車取代... 12/07 11:48
→ zuan : 這篇文章的銷售數量只講豐田2012年,這麼過時的資料 12/07 14:23
→ zuan : 是在討論啥? 12/07 14:24
推 nicholas0708: 拿2012比2018有什麼疑問?2019油電神A吃掉的就是油 12/07 15:17
→ nicholas0708: 車神A的市場 至於預測就只是預測 可以看 但也只能看 12/07 15:17
→ nicholas0708: 看 未來不好說 但也進行中 市場會說話 12/07 15:17
推 kazami : 想太多了 等你一台一樣里程的電動車可以跟油電神A賣 12/07 15:37
→ kazami : 一樣價格然後還能獲利的話, toyota就立刻開賣電動車 12/07 15:38
→ lyuxing : TOYOTA開放油電專利後轉向氫能源才是之後的發展,純 12/07 15:48
→ lyuxing : 電充電與之後的消耗材並不符合人的使用方式與環境保 12/07 15:48
→ lyuxing : 護。 12/07 15:48
→ vwpassat : 開發出能在一分鐘就充滿90%電量的電池與充電器, 12/07 16:22
→ vwpassat : 才算是真正的電動汽機車元年。 12/07 16:22
推 hanchueh : 一分鐘就充0.2%的電線已經要2cm粗了 12/07 17:03
→ hanchueh : 一分鐘就充90%的電線要42cm粗 這種線怎麼用... 12/07 17:04
→ hanchueh : 回去複習一下物理吧 12/07 17:04
推 ciswww : 已發表的CHAdeMO 2.0的充電功率已提升到400kW, 12/07 22:44
→ ciswww : 約相當於每充一分鐘增加40km行駛能力 12/07 22:45
推 ViktorGoogle: 介於油與電之間 12/08 00:11
→ Scape : CHAdeMO 2.0還蠻有趣的,1000V 400A。不曉得什麼 12/08 00:13
→ Scape : 時候能見到支援1000V充電的車子 XD 12/08 00:13
推 ptttong : 倒覺得以後油跟電會達到一個平衡點 各取所需 12/08 08:52