Re: [新聞] 站在油與電的路口：全球車市霸主 TOYOTA

[zzahoward (Cheshire Cat)]

回個文好了

剛剛回文到下面吵成為燃油車有沒有辦法上自駕系統XDDD

我記得沒錯的話，燃油車自駕系統我們姑且認為CPU/GPU等等核心功耗(耗能)

會在我大GG持續縮小GG的情況下大幅度降低好了

問題是在EHB吧....傳統ESP根本沒辦法做長時間的主要剎車系統

EHB在到達最快反應時間 (只要ESP的一半)

最大剎車能力 (ESP的兩倍)

做動物理特性 (可以連續做動多次，ESP短時間內頂多兩三次)

設計耐用度(ESP的泵容量我記得不大，你頻繁使用一下就掛了)

所以一堆那堆歐系都改成mild Hybrid...弄了一顆48V鋰電池

貴不貴? 靠杯貴XDDDDD

所以"傳統"燃油車目前看起來是暫時無法支援EHB的，鉛酸電瓶沒那種能力QQ


回到主題，Toyota你說他電動車發展落後? 我反而不那麼認為

Toyota的造車理念一直都是"做最賺錢的車"而非"做最好的車"

以Toyota整合系統的能力，還有電機方面的經驗...純EV根本不是難事好嗎

只是EV現在對於Toyota來說根本不賺錢，碰到Tesla這種價格戰+神主牌門面

拚下去也只是燒錢而已

而Hybrid本身還有沒有搞頭? 當然有

還是蠻多地方基礎建設不足的發展中國家電力來源是很大的問題

北美市場吃不下，那就轉往第三世界市場發展阿

基礎建設完善的國家可能沒辦法跟EV打，但是拿到一堆未開發國家沒問題的


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推 lucky945    : “而非做最好的車”和粉會生氣 這樣怎麼拿銷量嗆人
最好的東西本來就不一定銷量最好阿...這哪有甚麼爭議?
→ l79cm       : 豐田的強項是用上世代科技打造成本低妥善高的車子
→ l79cm       : ，這點做得很不錯但未來市場會無法接受世代交替過
→ l79cm       : 慢，用上新科技的豐田車妥善就跟他廠一樣沒特別好
推 lajji       : 我也覺得純電不會這麼快壟斷市場 混電還是有其優勢
推 showingstar : 加裝電池就能EHB，其實小事
你加裝一顆鋰電池去做EHB...還要配合車子本身電系的系統整合
那就是48V mild Hybrid了阿 XDDDDDD
推 kktt254     : 油電車還會撐一陣子
會撐，可是我覺得已開發國家會潰敗的很快，然後市場重心轉移到開發中國家
繼續發大財
推 MXIC        : 推，lucky沒仔細看之前推文就亂入，這樣不行顆顆。
推 showingstar : 48V還是油車阿...輕混是騙消費者的詞，跟真正混動
→ DYE         : 油車發動中的電系可用電量跟發電機有關 跟電池無關
我有想過，可是你要針對EHB等等電系去穩壓，所以你弄顆鋰電池最有效率吧
→ showingstar : 還差很多
裡面都有馬達+鋰電池+一堆起步、剎車都通過BSG帶動耶
12V可做不太到
推 nicholas0708: 但是 私家車的需求 通常是開發較多的國家 油電車推
→ nicholas0708: 出20年了 這幾年銷售幾乎沒長進 甚至走下坡了 反觀
→ nicholas0708: 電動車 在開發較多的國家 成長率可觀
→ DYE         : 發電本來就要穩壓 再加有顆鉛蓄電池就夠了
鉛酸目前有夠大的電瓶連續幾秒內推動EHB那麼多次嗎?
→ DYE         : 發動中跟電池無關
→ DYE         : 你家裡的市電 供應各種不同的電器 加大電池了嗎?
→ DYE         : 穩壓當然需要一部分的電容 當然有一些也不小
→ DYE         : 但是這跟大電池是兩回事
推 matchlong   : 推  做最賺錢的車
推 l79cm       : 不用大電池蓄電那怠速引擎不能停怎麼過環保法規
→ zzahoward   : 可是你這樣做就代表你發電機要常備EHB供給 這樣就
→ zzahoward   : 要加大發電機輸出 對引擎造成負擔吧
→ l79cm       : 現在大家關怠速啟閉就是引擎關閉沒冷氣吹不高興
推 showingstar : 確會造成引擎負擔，引擎是油車唯一的動力產生源
→ showingstar : 跟電車一直吃電池的能源，本來就不太一樣
→ showingstar : 而輕混那雞毛般的48V電池容量，就像DYE說的當緩衝
推 chandler0227: 強項是用上世代科技造車? 那為啥豐田油電Inverter
→ showingstar : 順便回收一些電能，衝個油耗漂亮
→ chandler0227: DCDC 甚至電池空冷是一堆電動車廠逆向想學的目標?
推 shyshyan    : 豐田的dcdc還升壓 減少dcac的輸出電流 達到一樣的輸
→ shyshyan    : 出功率 減少了IGBT的熱 很猛der
→ DYE         : 自駕系統在車子停止時連續動作剎車?大量計算路況?
→ DYE         : 車子行駛時自駕系統才是高負載的狀況
→ DYE         : 拿高負載的時候的工況說停止時電不夠用
→ DYE         : 不合理
推 pa2857      : 我覺得豐田是太多油車包袱了 所以還不想過去
→ DYE         : 要拿冷氣來說  這才是真的有影響
可是自駕剎車這種需求本來就要納入極端值吧....
連續最大作動需求應該是要拉很高的
推 kkb512sk    : 運算耗電量可以依科技進步減少吧?現在不可能3-5年
推 showingstar : 從第一定律，自駕本來就不是電車專有，耗電那些
→ showingstar : EHB那些 都可以克服 豐田要不要而已
推 shyshyan    : 車廠步調很緩慢的 一台車基本是3～5年量產 所以你要
→ shyshyan    : 等到這些傳統車廠跟上現在科技腳步 要很久以後了
※ 編輯: zzahoward (36.230.51.171 臺灣), 12/07/2019 11:34:58
→ DYE         : 停車的時候為什麼要考慮連續剎車的耗電量?
推 showingstar : 車輛行駛時"夠"供應EHB即可 停下來之後也不會用到了
→ showingstar : 輕混系統更好設計 煞車的前段會先用動能回收降速，
→ showingstar : 補充一股電能進來
→ m996360     : 你講的事情油電混合車都做的到，而且造車成本與社會
→ m996360     : 成本更低，現在就能對應純電車劣勢的壞境，對環境也
→ m996360     : 友善，我看不出純電的絕大優勢
推 flexin      : 呃，人格分裂仔邏輯不好也不是一天兩天的事了，呵
推 flexin      : 呵。
噓 iceonly     : 等柴油車消失再來為hybrid傷腦筋吧，目前hybrid不就
→ iceonly     : 是比較省油的油車而已，用上電就拿來跟電車比真是莫
→ iceonly     : 名其妙
→ iceonly     : 柴油車也是為了省油錢的產物，但是歐洲車在他們本地
→ iceonly     : 都有柴油款
推 maniaque    : 看來,樓上就是狀況外的特粉吧....
→ maniaque    : Hybrid 科技,運用混動技術,把原本會浪費掉的能源
→ maniaque    : 做更有效率的回收利用,只把它當作省油的功能??
→ maniaque    : 請說 更環保,更有效率, ok ?
→ maniaque    : 各家混動技術各有不同,很難說誰最好
→ maniaque    : 現在電動車是靠高額政府補貼跟車廠噴血賣車佔市占
→ maniaque    : 比較立場本來就不平等
→ maniaque    : 而且,柴油車又不是只是為了省油錢,低轉高扭是特色
→ maniaque    : 但這個特色,被汽油小排量渦輪給比過去
→ maniaque    : 而使用柴油碰到的空污問題也是非常棘手
→ maniaque    : 反正現在柴油車大概就得回歸到中高排量的市場去
→ dslite      : 日本人就是保守 換了章男還是一樣
→ dslite      : 跟車廠交手都是談五六年後的產品
推 nicholas0708: 任何一種比較 都是不公平 只有時間驗證市場反應才是
→ nicholas0708: 公平 油電車20年發展vs鋰電池電動車這幾年發展 時間
→ nicholas0708: 與市場已經說很多話了 未來怎麼說 一起看清楚吧
推 CleverKY    : 可能要先討論發電廠要蓋幾座
推 ru04hj4     : 豐田早就投資鋰電池上中下游 不要小看
→ m996360     : 看來有人不知道PHEV
推 hcshin      : 露西姐一說話馬上被打臉
推 blus1986    : 每一個人的好定義不同，touota只要獲得多數人認同他
→ blus1986    : 的好，他就有市佔
→ blus1986    : 油車現況實用性還屌打電車，看油車市佔屌打電車就知
→ blus1986    : 道