噓 Dumbbbb : 跑再多還不是沒人買韓國車......... 12/12 10:35
推 a31670323 : 狂 12/12 10:36
推 gg1259789 : 氫氣真的有點難取得 12/12 10:37
推 b70103 : 就技術展示阿 一樓加油好嗎 12/12 10:38
推 KYOFIGHTER : 看來下個十年汽車產業會有不少進步的火花 12/12 10:39
→ mosszombie : 用台灣看世界的推文每次看都覺得有趣 12/12 10:41
推 drinkmywater: 一樓超像韓粉XD 12/12 10:45
推 cfk301 : 他用台灣的ptt當然是台灣角度阿！總比用一些國外文 12/12 10:46
→ cfk301 : 章傳覺來得貼近生活一點吧~ 12/12 10:46
推 pp099419 : 看一樓的推文真的覺得台灣人一定最懂車 12/12 10:46
→ cfk301 : 何況他也是類覺眾阿~也是有點國際棺的 12/12 10:47
推 sjclivelo : 阿幹 氫還不是用電製造的 12/12 10:48
→ Arthur818 : 一樓人生只剩反韓 快去罷韓 12/12 10:49
推 makelove0938: 這車成本多少啊？ 12/12 11:00
→ wisdom : 製氫不是問題，工業製氫不是用電，效率也不差。問題 12/12 11:01
→ wisdom : 是氫氣的儲存跟運輸不易，我是指，因為氣態氫氣的 12/12 11:01
→ wisdom : 體積能量密度超級低，所以樣在車上有限的空間裡儲存 12/12 11:01
→ wisdom : 足夠能量的氫氣這件事非常困難，譬如要用超高壓儲氫 12/12 11:01
→ wisdom : ，那加氫站就必須有超高壓儲存設備，加氫管路也是， 12/12 11:01
→ wisdom : 車上的儲氣桶也是大問題。不知道現在技術進步到哪了 12/12 11:01
→ wisdom : ？ 12/12 11:01
→ hanchueh : 哪個工業可以不用電？永動機喔 12/12 11:04
推 tony890415 : 這台跟mirai哪個強 12/12 11:06
推 Dukkha : 車上的儲氫桶 5年前豐田第一個就解決了 現在不是問 12/12 11:06
→ hanasiro : 發電廠就不用用電嗎... 12/12 11:07
→ Dukkha : 題 現在氫燃料電池問題在 大量製氫主流是天燃氣 還 12/12 11:08
→ Dukkha : 有工廠 儲氣槽 最後一個是SOHC成本 12/12 11:08
→ DYE : 現在發展是苯或甲苯儲氫 用催化劑還原出氫氣 12/12 11:08
推 dai26 : 這樣的里程數已符合市售車的需求了，而且他是較重 12/12 11:10
→ dai26 : 的休旅車 12/12 11:10
推 dai26 : 不過有一段時間沒看到日本車的氫動力新聞了 12/12 11:15
推 Dukkha : 總的來說 氫燃料車 需要的是政府支援 12/12 11:16
推 hanchueh : 天然氣製氫來開車 一定效率輸天然氣發電來開車 12/12 11:17
→ hanchueh : 等於是花更多的能源來把汙染移到源頭 12/12 11:18
推 Dukkha : 然後 氫燃料車 碳足跡的確較優 但消費者加氫的成本 12/12 11:19
→ Dukkha : 不低 12/12 11:19
→ DYE : 日本NEDO發布氫能源白皮書 雙田在車展各剛上氫能車 12/12 11:23
→ DYE : Honda 氫車續航750km 12/12 11:24
推 Dukkha : 上面打錯 抱歉 是『SOFC』 12/12 11:24
推 hanchueh : 簡單的說跟鋰電池比 就是花更多能源 更多錢 12/12 11:25
→ hanchueh : 來給消費者更多方便 12/12 11:25
→ DYE : 樓上的結論 需要數據證明 12/12 11:26
推 KYOFIGHTER : 汙染在源頭比起在末端消費者身上應該更容易控管 12/12 11:26
推 d8613518 : 用核能發電來電解水就成了，便宜 12/12 11:27
推 l79cm : 二次轉換用甲醇製氫再換電比較有意思，加甲醇跟加 12/12 11:28
→ l79cm : 油就很類似且加油站成本比較能控制無痛升級 12/12 11:28
推 greenhistory: 心得有打錯 5分鐘跑800公里 這接近瞬間移動了 XD 12/12 11:29
→ greenhistory: 要多補一個 充 吧 12/12 11:30
推 hanchueh : 天然氣轉換成氫氣然後在車子上發電 12/12 11:34
推 truevill : 超音速而已 還不到瞬間移動！ 12/12 11:34
→ hanchueh : 效率絕對比在源頭直接發電然後用高壓電送到車上差 12/12 11:34
→ hanchueh : 首先你多一道轉換 就多一次效率問題 12/12 11:35
推 hanchueh : 用天然氣或是電解製造氫 效率大概都是70% 12/12 11:37
推 bgrich : 不如說在車上裝個小型核反應爐 只要加水就可以了 12/12 12:12
推 Dukkha : wiki上資料第一代Mirai 燃料經濟約汽油車的3.5L/100 12/12 12:14
→ Dukkha : km 相當於 是一公里一台幣 12/12 12:14
推 hanchueh : 然後光是加壓到790大氣壓 又要再乘上87% 12/12 12:14
→ Dukkha : 這價格跟prius4油電車差不多 12/12 12:14
推 oh123oh : 煉油廠裡一堆氫氣 多到用不完拿來當燃料燒... 12/12 12:16
推 ru04hj4 : 燃料電池用在寒帶地區發電廢熱回收 12/12 12:16
推 hanchueh : 電車 Model 3 可以一公里0.5元 X大概0.75 12/12 12:16
→ ru04hj4 : 效益不錯 12/12 12:17
→ hanchueh : 多到用不完可以燒去發電啊 不用加壓運送 效率更高 12/12 12:17
→ hanchueh : 所以說白了氫電池車就是花更多能源給人更多方便 12/12 12:18
推 Dukkha : 純電車 如果電來源來自 太陽能風能的話，價格上跟 12/12 12:18
→ Dukkha : 碳足跡 可以全面贏 氫燃料車 12/12 12:19
推 hanchueh : 氫電車也能用太陽能電解水製造氫氣 12/12 12:22
推 Dukkha : 嗯嗯 氫燃料車 最大優點就是 『添加快』 12/12 12:22
推 hanchueh : 但加壓運送儲存永遠會多一道轉換 12/12 12:25
→ DYE : 說得好像天然氣發電效率超過70% 12/12 12:26
→ DYE : 價格取決於供需 拿價格來談論效率是錯誤的 12/12 12:27
→ DYE : 委內瑞拉的油價超低 所以燃油效率超高嗎 12/12 12:27
→ DYE : 要以同樣的起點 終點 不同路徑 才是比較效率 12/12 12:28
推 hanchueh : 天然氣效率大概只有42% 12/12 12:28
→ hanchueh : 但是氫氣在車上轉換成電力斜率也只有50% 12/12 12:29
→ DYE : 電廠發電同樣要考慮升降壓 傳輸 12/12 12:43
→ DYE : 電池的充電放電效率 12/12 12:43
推 hanchueh : 傳輸電的效率一定贏傳輸高壓氣體啊 12/12 12:44
推 Dukkha : 氫燃料還有幾個 有趣的點，大概每四公里排放240ml 12/12 12:45
→ Dukkha : 的水 12/12 12:45
→ hanchueh : 氫電車一樣是電池充電放電...它只是用氫氣充電 12/12 12:45
→ Dukkha : 大量普及後 在百貨 高級大樓停車場 地板會溼答答的 12/12 12:46
→ Dukkha : ，一般塞車路面也會看到馬路一整排水 12/12 12:46
推 focusd : 你家電動車用345KV充電？ 12/12 12:48
推 hanchueh : 特斯拉也會排放水其實 電池恆溫系統會有冷氣水 12/12 12:48
推 Dukkha : 第二個點是 他會失去純電的低重心 跟平衡比例上給 12/12 12:48
→ Dukkha : 的操控優勢 12/12 12:49
→ hanchueh : 大概怠速一小時跟一泡尿的水量差不多 12/12 12:49
→ Dukkha : 你說的水 傳統汽車也會，氫燃料排的水很多喔 240ml 12/12 12:50
→ Dukkha : 是一個鋁箔包奶茶的量/4km 12/12 12:50
→ hanchueh : 其實氫電車跟鋰電車的能源效率差 EPA早已算好 12/12 12:50
推 hanchueh : 不過這應該是只考慮到車上的使用 沒有算製造運輸 12/12 12:53
噓 Scape : 滿滿的錯誤資訊。Nexo 2018年才上市，並不是首款 12/12 12:54
推 Dukkha : 氫燃車 還除了失去低重心，動力也比較弱0-100要9秒 12/12 12:54
→ Scape : 量產並公開販賣的燃料電池車，在他之前至少還有 12/12 12:55
→ Scape : Toyota Mirai。而且也不是單次充電跑最遠的電動車 12/12 12:55
→ Scape : 兩年前Model S P100D 就曾以平均時速40km/h創下 12/12 12:56
→ Scape : 行駛1078km 的距離，Nexo 778km還差很遠... 12/12 12:56
推 Dukkha : 第三個點是，催化膜材料的消耗速度，如果不用鉑金 12/12 12:56
→ Dukkha : 很快薄膜的效率就掉了，等於是消耗品 12/12 12:56
→ Dukkha : 真的 人家第二代Mirai都要上了 12/12 12:57
→ Scape : *Mirai 2015年就上市了 12/12 12:58
推 k268185 : 液態水可以不直接排除 運用在液冷系統汽化為水蒸氣 12/12 12:59
→ k268185 : 啊 12/12 12:59
→ Scape : 這篇新聞講了兩個記錄結果都是錯的，記者有夠混 12/12 12:59
推 frank111 : 心得:5分鐘跑800公里，比戰鬥機還快 12/12 14:32
推 hanchueh : 就是一個花更多能源讓電動車跟加油一樣方便的方法 12/12 15:01
推 ru04hj4 : 一直覺得燃料電池用在汽車上是脫褲子放屁 12/12 15:02
推 JungHowe : 韓國車不好意思會讓我擔心它會不會爆炸 12/12 15:40
→ gg1259789 : 高壓氫氣其實危險性很高 運輸 儲存都是問題 12/12 15:48
推 osiris99 : 印象中10多年前Bmw也有在發展類似技術，還裝在5系列 12/12 15:59
→ osiris99 : 上面，後來不知道發展如何了 12/12 15:59
→ preisner : 誰要幫他建加氫站???? 12/12 16:00
推 hclstarkid : 這氣體我怕 氫燃料桶外洩你也沒辦法馬上發覺 12/12 16:34
→ amou1030 : 至少人家可以上國際新聞啦 酸酸們 12/12 17:01
→ amou1030 : 納智捷做不到啦 12/12 17:01
→ amou1030 : 你們會怕的問題人家都有想到啦，酸酸們 12/12 17:02
→ amou1030 : 你以為人家研發部是吃屎的嗎？ 12/12 17:02
→ hanasiro : 標題改成Toyota nexo應該會比較精彩 12/12 17:58
→ zx2767842 : 一樓拍拍 12/12 18:34
→ tamchun001 : 氫或許是趨勢，比鋰電池效率轉換更高 12/12 18:42
→ Scape : 樓上，考慮到製造與運輸，氫並沒有效率更高這回事喔 12/12 19:02
推 a523928 : 我記得氫氣價格也不便宜啊 還是我記錯了？ 12/12 19:22
推 DarkChilles : 貴的是氦氣 氫氣還好 12/12 19:34
推 TaiwanNeko : 氫燃車和電動車都有適合地區、用途、習慣 12/12 21:00
→ TaiwanNeko : 並存可以讓更多人加入環保車行列，何必互相攻擊？ 12/12 21:00
→ TaiwanNeko : 就像低溫儲能也說對手不是其他儲能，而是化石燃料 12/12 21:01
→ TaiwanNeko : 如果風能、太陽能或其他綠能互相攻擊也很沒意義 12/12 21:01
→ axlfun : 韓國做事至少比日本人好多了 12/12 21:51
推 hanchueh : 氫轉換效率沒有比鋰電池高 尤其是車上還是要電池 12/12 22:25
→ hanchueh : 跟鋰電池比 就是用效率跟成本換使用者的方便 12/12 22:25
推 v3dys6f3a3j5: 推 12/12 22:30
推 WellyT : 氫氣是很容易燃燒跟爆炸的氣體 儲存的風險高... 12/12 23:08
→ clamperni : 感慨文 12/12 23:50
推 e8177919e : 4b到底有什麼問題 人生有這麼不如意嗎 什麼都要酸一 12/13 01:04
推 km612tw : 撞車直接人間蒸發 12/13 02:15
推 DarkChilles : 蠻意外大部分人沒在討論危險度 12/13 04:18
推 tamchun001 : 撇除某些酸酸，理性討論蠻好的；人家已經走在這麼前 12/13 12:36
→ tamchun001 : 面了 12/13 12:36
推 nba941422 : 一樓還在井底之蛙XD 12/13 23:57