[討論] 電動車真的是未來趨勢?

[m996360 (懷特先生)]

在這篇 - 以10年30萬公里試算Model 3跟油車價差
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1576942470.A.7B2.html

計算出油車、油電車與電動車在使用上的後續使用支出與價差

其實這張表格我自己算到後面發現延伸的話題

就是電動車取代燃油車要有什麼前提？

現在很多人都說以後電動車是趨勢，可是當我把表格貼出來的時候
https://imgur.com/Q49wjwj

卻變成"應該要用入門雙B來跟Model 3來比"

對！沒錯，價位上是這樣，200萬的Tesla應該要跟150萬以上的燃油車比

但既然價位上是這樣，那怎麼又會認為200萬的價位可以取代TOYOTA的銷售?????



我把上面的表格改成一般多數人使用的里程，也就是1年5000~10000公里，我抓10000km
https://imgur.com/iNjPI3m

可以看到後續使用價差大概是38萬左右，但這是電動車免稅的前提

如果要繳稅，10年下來可能是12萬。也就是說實際價差異可能會落在26~38萬

如果一般民眾考慮買一台汽頂神A，大概80萬，電動車要在104~118萬之間

就有可能打動他，but 現階段來說這要降價約莫40%，也就是6折

所以第一個前提就是，現在電動車太貴了


第二個前提，如果油價持續飆漲，表格如下，我抓37元一公升
https://imgur.com/TWXJUpX

可以看到後續使用價差大概是36~48萬左右，看起來是油價每漲12元，10年之後差10萬元

這時候電動車售價如果是116~128萬元，80萬預算的車主也許就會考慮轉換目標

Model 3 LR 降價幅度大概是3成左右，也就是7折

但即便油價已經很逆天的37元，電動車仍然要想辦法降價到128萬，所以他還是回到前提
一


但是這個表格裡面，最右邊的叫做油電混合車

以神A油電來說，售價約莫比純油版本多10萬元

神奇的是10年之後支出卻少了24萬，如果油價不幸攀升到37元支出再少5萬

最扯的是如果拿油電車跟電動車相比，10年支出只比電動車多14萬



而這14萬裡面有12萬來自於牌照與燃料稅！！！！


What the fuXk


意思是今天如果電動車要繳稅，那每年花費只比油電少2000元

但是車價價差超過100萬，所以保險肯定把剛剛的2000元吃回去

所以我認為電動車(非限定tesla)真正的對手不是純燃油車，而是油電混合車



https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg

而這張圖是我一直在板上貼的，現在越看好像越成真???




不過上面我講的是台灣的現況

國外我就沒深入研究，要看有沒有高手出來解釋

這中間我相信法規的影響比較大，比方說對岸現在對於豐田的油電混合並沒有列入獎勵

而加州可能對電動車有特別優惠之類的

至少在亞洲，10~20年內我會比較相信油電混合車會是大宗趨勢

ps: 我查米國
Accord Hybrid MSRP $25470
Clarity PHEV  MSRP $33400
Model 3 SR+   MSRP $39990
Model 3 LR    MSRP $48990

Tesla售價相對於雙逼來說比較貼近產地，算佛心
Accord PHEV如果在台灣是這價格我應該就不猶豫了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.247.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1577003213.A.1B2.html
噓 Dumbbbb     : 寧願多花兩倍價錢給代理商賺 不買tesla?
推 a96932000   : 既然講的是未來,各車廠電動車技術日新月異的狀況下
→ a96932000   : 自然成本價格會逐步下降,畢竟現在還算是起步階段
→ a96932000   : 而考慮汙染問題,即使電能是"燒煤"來著的,也能因為
→ a96932000   : 汙染集中而就能有效壓制,至少政府比較敢管發電廠
→ a96932000   : 大學長反而不敢管(攤
→ m996360     : 我覺得這問題會變成你願意多花多少錢買排汙
推 Morphee     : 現在買油電跟傻b一樣
→ jackbauer10 : 好奇問一下 哪裡可以看到200萬取代TOYOTA銷售?
→ ciswww      : 要知道電動車「未來」的售價才能算，反正現在還太貴
推 Tapqou      : 台灣的油應該要加空汙稅，走在人行道真的不好呼吸
推 kilmo       : tesla對應的是雙B燃油車，小鵬nissan等對應豐田燃油
推 midsummer072: 怎麼沒看到 教主&阿斯拉~
→ kilmo       : 車，這樣去比差不多，其他牌的電動車性能跟定位較低
→ midsummer072: 標題問號，根本踩雷~哈哈
→ kilmo       : 就像之後保時捷、賓士出電動車，不會去跟豐田比價吧
→ kilmo       : 做電動車的很多間，款式也很多，高中低價位都有....
其實還有一件事我沒提，就是獲利能力

高中低價位的很多事沒錯

但對岸很多電動車幾乎是沒辦法賺錢的

必須靠補助才能維持
→ m996360     : 但是多數續航力跟品質...
推 harphy      : tesla跟雙b比沒錯啊！
※ 編輯: m996360 (49.214.233.80 臺灣), 12/22/2019 17:06:23
→ AHEAD099    : 電動車是未來趨勢不是因為花費 等石油用光油車一定
→ AHEAD099    : 得退場 當然現階段離普及還很遠 價錢也偏高
推 whitestripe : 油電隔音如果做的好  確實可以在非大腳油門時達到
噓 sted0101    : 未來連油車都不能賣了啊
→ whitestripe : 甚至勝過純電車的安靜度    這沒問題   但是無變速
→ whitestripe : 箱的頓挫跟扭力絕對平原   開起來還是有差
→ jackbauer10 : 牌價的確是購車的重要因素沒錯 但除了價錢
→ jackbauer10 : MODEL3 LR跟ALTIS油電還有一段差距吧
→ jackbauer10 : 音響 空間機能 半套TSS OTA 萬年車美式 動力差距...
→ jackbauer10 : 以上都不在乎也OK 起碼其中某一台有撞擊測試
→ bluezoo     : 已經有傳言中國製model3售價會降20%
噓 sted0101    : 如果TESLA"現在"就打爆神A,就不叫"未來"趨勢
→ sted0101    : 真的出了台百萬以下就真的都不用玩了
推 dontfly520  : 標題都說是未來趨勢了卻用現價比
→ dontfly520  : 電車普及牽涉更多的是商業利益
→ sted0101    : https://autos.udn.com/autos/story/7826/4237519
→ dontfly520  : 其實早就證明天花版比油車高了
推 sted0101    : 現在買不起的,可以買便宜油車而已
推 hanchueh    : 還有安全性差別吧 兩台的撞擊完全不能比
噓 Scape       : 又一個拿現在狀況講未來的。上一篇就講過兩台等級
推 sted0101    : 問車：神A與TESLA LR要買那台 XD
→ Scape       : 也在比？這篇更誇張，好像眼中只有神A似的。
你要論普及化取代燃油車 不談豐田難不成談保時捷taycon嗎?

現階段多數民眾能負擔的價格就是七八十萬台幣

→ Scape       : 電池成本每年都在以至少15%的速度下降，早就有多項
→ Scape       : 研究說2025年電動車建造成本會低於同級燃油車
→ Scape       : 這些關於未來的研究不去看，卻拿現在的電動車售價
→ Scape       : 去講沒未來，邏輯呢？
很好，就是等2025年建造成本低於燃油車這句

去年釹金屬每公斤報價100鎂，估計2025年會供不應求

豐田表示過希望能利用鑭與鈰這種七鎂的金屬在10年內應用在電動車上

如果成功了一樣會受惠在HEV

我怎麼看法規都不像是這樣，那這就希望2025~30年，能看到BEV銷售 > HEV

喔對，附帶一提

你知道對岸調降純電動與燃料電池的積分50%

然後引入低油耗乘用車的概念嗎?

https://imgur.com/9ooiaD9
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剛剛又想到，15%電池成本下降

那特斯拉應該是要利潤上升或是售價下降，那等財報就好嚕

→ sted0101    : 神A VS TESLA LR , 覺得不輸~
推 cheesemi    : 撇除錢，還有買品牌價值啊！
推 mdHsieh     : 不是趨勢 是政府會逼你換
推 axlfun      : 那是看特斯拉，比亞迪呢？
推 Madao0149   : 拿神A來比的是傻子吧？
推 HBO10383    : 等你曾孫子的曾孫子出生，全球石油存量都還多到用不
→ HBO10383    : 完
→ HBO10383    : 你要知道現在的電池密度還沒有重大突破過，就能和國
→ HBO10383    : 產油車擺在一起比花費
推 chigo520    : 是啊 只是多久年後而已
推 g1assesb0y  : 兩邊配備如果都差不多 推論可能會比較沒爭議@@
→ wisdom      : 如果油價真的漲到37塊，表示整個國際能源爆漲，那電
→ wisdom      : 費一定也會漲，電動車的能源費用也要相應調整
→ wisdom      : 不過的確，電動車的售價如果沒有進一步下降，要完全
→ wisdom      : 取代平價車是很困難的
→ Dulton      : 動力差很多好嗎 寫這麼多 結果根本的事情沒考慮
你去看看現在賣最好的車輛有沒有超過兩百匹馬力

推 d8613518    : 動力差很多？是差很多，但在日常生活使用，差很多？
→ d8613518    : 有人每次起步都是全力拼0-100？
推 magesf      : 照樓上講法所有的高級車應該都不用比0-100，反正日
→ magesf      : 常也不會用到，比那幹嘛？每台0-100都20秒好了
→ ciswww      : 換句話說: 市場不能只賣高級車
推 sted0101    : 不比動力不比操控比安全性 神A不輸 選我正解
推 d8613518    : 0-100幾秒可以安全迅速超車這個都有科學研究的，有
→ d8613518    : 興趣可以自己去查，但絕不需要強到5秒內，也不是只
→ d8613518    : 要20秒就好
推 dai26       : 不一定
推 d123xxx     : 電池的未來成本價會大大決定售價 車廠也都預期會降
→ d123xxx     : 不過這在真的發生前也說不準 只是頭都洗了 大家也只
→ d123xxx     : 能硬著頭皮玩下去了
推 TaiwanNeko  : 我是覺得預算有到130萬，直上Model 3就對了
→ jackbauer10 : 有人的"差很多"只關注在起步0-100?
→ jackbauer10 : x-yy 數字自行帶入 馬達跟引擎輸出都差很多有問題嗎
噓 ssss127     : 只買的起頭又大就不要肖想特斯拉了好嗎
→ ssss127     : 拿特斯拉跟頭又大比會不會太好笑
→ ssss127     : 買特斯拉又不是在跟神a比省錢
推 ssss127     : 比的是跟那些高級進口車的CP值
推 kazami      : 如果講到"電動車是未來趨勢"這句話本來就不能只比雙
→ kazami      : B等級的車，如果他永遠把價格定在雙B等級的價格，除
→ kazami      : 非未來就真的沒石油，不然怎麼成為趨勢？
推 kazami      : 再說了，一直在外插未來電池技術進步導致成本下降，
→ kazami      : 那是不是也有可能開採石油技術進步，原本採不到的變
→ kazami      : 的可以採...
→ kazami      : 我也很想要電動車，但才不會護航到拿未來不確定的東
推 ssss127     : 百萬以下高里程電動車+滿滿充電樁=未來
→ kazami      : 來嘴別人，我認為電動車在我有生只年，在市場上只會
→ kazami      : 是一個選項罷了
→ ssss127     : 這不是不可能
→ mars0009    : 笑了 挖石油技術提升 挖到一公升1塊再來講
→ mars0009    : 石油就那幾個國家能挖 發電的方式千萬種
→ mars0009    : 更不用說 電動機跟內燃機的巨大差距
→ mars0009    : 看到寶山不去挖 那叫智障
推 hanchueh    : 石油問題又不是產量 是霧霾和溫室效應造成氣候變遷
→ hanchueh    : 買油電神A也算是有盡了減碳的責任
→ hanchueh    : 但如果有閒錢或是想要更多功能當然上特斯拉更好
推 kazami      : 一樣的邏輯 等電池價格降到一台電動車60萬買的到再
→ kazami      : 來講
推 haver       : 油電也可以再發展啊，為啥只認為純電才能？目前本來
→ haver       : 就是電池的限制較難突破
我就是看不懂，明明現在油電車在花費上就很明顯是優勢

以美國的Accord PHEV例子來看，幾乎就是平民售價

PHEV市區通勤也幾乎沒有排放，做遠程也不用廣設充電站

對社會成本應該是最低，可是講到HEV，BEV的人就是會氣噗噗

好像戳到穴一樣

→ EdmundLi    : 這標題有夠沒意義 廣義的未來肯定是電車阿
→ EdmundLi    : 不過也只是過程而已 ......
推 sted0101    : 大陸很多一台60幾的啊
那不能看啦，續航力跟品質根本悲劇，中國政府在沒收優惠之後倒了一批

如果現在Model 3中國國產化，勢必這些沒優勢的電動車又要緊縮

→ dslite      : 左膠政府要求減少碳排放 就算不甘願也得出電動車
中國政府現在政策很暗示的推廣HEV
https://imgur.com/9ooiaD9
這是對岸汽車之家寫的
"降低了純電車與燃料電池50%的積分，但對混動車張開更寬廣的懷抱"
→ dslite      : 但目前鋰電能源密度還是太低 整個底盤都是電池才行
→ dslite      : 看10年後電池技術能不能突破吧 不需要急著買
推 sted0101    : 真的不用急,先要有錢~不然神A比較划算
→ sted0101    : 還有左膠政府還要求要禁售,以後不想買也沒得選,趁現
→ sted0101    : 在多買幾台神A
→ dnm08       : 任意門才是未來趨勢。
→ kakukangen  : 續航力
推 Agamemnonk  : 補充個 當油價37的時候電價也會漲
噓 SakuraHana  : 因為歐洲的柴油環保騙局被戳破，只好搞另一個電動車
→ SakuraHana  : 環保騙局，而美國、中國因為造車一直贏不了日本，就
→ SakuraHana  : 和歐洲一起騙
推 a11114xy    : 推本篇！也推樓上！而且電動車真的是一場騙局沒錯，
→ a11114xy    : 而且你算的很詳細，打臉一些以前無腦護航的人，就
→ a11114xy    : 目前某牌的電動車來說，真的很多問題，公差大到幾乎
→ a11114xy    : 每台車都有明顯的瑕疵，換作toyota，早就被炮到翻
→ a11114xy    : 掉....
噓 Scape       : 車子等級就不同所以你到底在比什麼？
→ Scape       : Toyota就不想造BEV拿它來講有啥用？
→ Scape       : 抓著汽車之家媒體的一句話來幻想做文章，實際工信部
→ Scape       : 的政策怎麼不去看？
→ Scape       : VW 投入了500億要將全車系轉為電動車怎麼不講？
→ Scape       : 連2025這件事情都要我講了才知道，你還是多去充實
→ Scape       : 各國的資訊再來講吧，靠自己在那幻想然後拿車價相差
→ Scape       : 一倍多的也不知道在比啥。
→ Scape       : 都不知道新產品都是從高價高階市場開始才會逐步下放
→ Scape       : 嗎？亂比一通論述更是毫無邏輯性，拿新聞的一句話
→ Scape       : 來大做文章。
噓 Scape       : 你要拿油電車花費來比較可以! 但也拿個同級車來比
你要不要等2025年一次來打我臉? 這樣會比較有趣

"5年內BEV成本低於燃油車"，那我猜BEV銷售應該會大於各類油電混合車甚至燃油車"

我目前評估中國電動車沒辦法輸出海外，而同時特斯拉售價拉不下來

所以第二行那句話不成立，2025一次打臉乎?

現在就氣呼呼格調太低了

2025回頭過來看現在的預測文跟試算，我覺得這樣比較有趣XDDD

→ Scape       : 上面拿Accord PHEV來舉例，然後結論卻提HEV?
→ Scape       : 你是不是搞不懂什麼叫PHEV什麼叫HEV?
噓 Magic0312   : 懶得看，反正一定是選擇性曝光的假數據文
噓 Scape       : BEV成本低就等於銷量會一夜之間變高？
→ Scape       : 你當那些車廠每個都是佛心成本多少就賣你多少嗎？
→ Scape       : 中國自主品牌電動車都要賣到歐洲去了你不知道？
那就看他賣不賣的動了，我是不覺得具有競爭力就是

→ Scape       : 就連歐洲品牌的電動車也有很多規劃中國製再外銷
→ Scape       : 你不知道？還在那賣不出去
噓 chungj      : 在怎麼比也不要拿122P馬力的神A出來
→ Scape       : Tesla不會降價？2012年續航力500公里的Model S賣
我沒說他不會降價阿...這句話你從我哪邊解釋出來的???

→ Scape       : 快10萬美元，現在續航力600公里的S 不用9萬就有了
→ Scape       : Model 3P剛出來價格跟現在比也是降了一萬多
→ Scape       : 還在不會降價？
→ Scape       : 你說話真的都只靠自己幻想然後隨便說說耶
就跟你談全面取代嘛，我的提問就是到底什麼時候BEV可以分食百萬內市場呢?

BEV 2025年成本低於同級燃油車，那2030年來回顧銷售打臉乎?
→ Scape       : 不用等2025，現在就可以打你臉了
→ m996360     : 現在就打不到啊，電動車市占率是相對低的阿
→ m996360     : 談普及他還沒走進多數民眾範圍阿
噓 Scape       : 現在又要轉彎講"全面取代"了，你到底搞懂什麼是PHEV
→ Scape       : 什麼是HEV了沒？
我文章頭四行就這樣講了喔

"就是電動車取代燃油車要有什麼前提？"

你是不是不敢跟我壓日期，十年後我都等你啊，這麼忠實的觀眾只有我了
→ Scape       : 一下講未來一下講現在，你到底要講什麼先想好
→ Scape       : 標題講未來，然後用現在的神A拿來跟高好幾階Model 3
→ Scape       : 比價格，然後講BEV沒有未來？你的邏輯哪去了？
→ Scape       : 你自以為是的"前提"還不是在講價錢這件事？
→ Scape       : 除了價格外其他你都不想講還想談什麼？
→ Scape       : 智慧手機是有比傳統手機低嗎？沒有 但他還是取代了
→ Scape       : 傳統手機。
→ m996360     : 價格就是民眾最care的事情啊 沒錢談什麼馬力排汙
→ Scape       : 電動車跟電池成本會降，但不代表每間廠都能把電動車
https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg

FEV這張預測圖你是故意跳過嗎? 他說2030年BEV仍然是少數

主流仍然是各類油電混合車，這跟我試算的結論非常相符阿

我還在文末寫了"至少我相信這10~20年會是油電混合的大趨勢"

所以我就提問全面取代到底什麼時候會來臨，又被你說另開戰場

那壓個你看過這麼多的研究案，BEV幹掉油電混合的時間點嘛

2030年我都等你
→ Scape       : 做到跟Tesla一樣。動不動就在那講壓日期，現在你就
→ Scape       : 被連打這麼多臉都沒怎樣一直轉移話題，以後證明你錯
→ Scape       : 了又能如何？
噓 Scape       : 你真的不知道自己錯在哪耶
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 00:08:40
→ Scape       : 會噓你是因為你拿現在並且是不同等級的車價去講未來
→ Scape       : 的事情，所以我才噓你。而且還連PHEV HEV都分不清楚
→ Scape       : 電動車何時要全面取代燃油車那是另一回事，這牽涉到
→ Scape       : 面向太多本來就不會是單純BEV比較好比較便宜就會
→ Scape       : 完全取代掉。人家研究也知道2025年BEV成本就會更低
→ Scape       : 但為何一般的研究說要2050年市佔才會超過？
→ Scape       : 就是參雜了很多因素在裡面。而你只用一樣價格因素
推 crocodileho : 原來電池未來每年有15%降價，那更證明現在開電動車
→ crocodileho : 是盤中之盤，車折舊加上電池製造成本下降，5、6年
→ crocodileho : 後之中古特斯拉應該只剩當初購買的3成，難怪有些聰
→ Scape       : 就去講BEV不是未來趨勢，你有考慮過其它因素嗎？
→ crocodileho : 明的特粉現在還不打算出手買。
→ Scape       : 只有開百萬內車款的人才能代表一般大眾？
→ Scape       : 你知不知道美國賣最好的車是皮卡、而皮卡的平均售價
→ Scape       : 是5萬多？
噓 Scape       : 不用擔心電動車二手價，同等級燃油車也好不到哪去
→ m996360     : 你談美國售價前要先考慮美國人年收
推 ssss127     : 特斯拉有保障3年51%買回喔 不會只有三成
噓 Scape       : 板上不久前才有個例子，400多萬的油車9年二手價剩
→ ssss127     : 現在進口商都兩倍賣了 電動車逐年降價不更好
→ Scape       : 不到20%。2012年的Model S 八年二手價也還超過3x%
→ Scape       : 現在又會講年收了呀？怎麼講神A講Model 3都不會看
→ Scape       : 車主年收講到美國就會看了呢？
→ Scape       : 還真以為油車未來二手價不會很慘，天真
→ m996360     : 你好有事 所以油電是接下來的趨勢 這激到你了?
→ m996360     : 我算的結果 跟 FEV的結果相符 你看的不舒服?
噓 Scape       : 拿神A跟Model 3比然後做結論的人我覺得才叫有事
→ m996360     : 另外 特斯拉51%買回 有限定每年15000公里 進行調整
→ m996360     : 遺憾的是算出來的結果非常符合FEV預測
→ m996360     : 看不懂為什麼拿神A來算 也只能當作沒看懂題目了
噓 Scape       : 你就是先射箭再畫靶才會拿神A比而不是拿Model 3同級
→ Scape       : 比啊。敢拿Model 3同級車來比就知道燃油車毫無價格
→ Scape       : 優勢。
你跳脫一下框架，你絕對沒看懂我的題目
https://imgur.com/xCSU08W

我這邊一開始講得很清楚 "取代燃油車"

我解釋最後一次，然後我就去睡了，你要噓隨便你我不想浪費時間在鬼打牆上面

能不能跳脫框架來看事情我沒打算說服你

現階段Model 3的市場肯定是雙逼的3跟C，但是最有競爭力的Model 3以台灣為例

如果特斯拉要侵蝕百萬內市場，那他降價要有3~4成

所以第一，以Model 3來說

要怎麼樣做出80~120萬的電動車然後續航力400km+是一個疑問也是議題

因為他對成本控制已經很極致，技術力也是最高，但是為了達成產品競爭力

這個目標最終還是得到這售價

如果他辦不到，我不知道哪間公司哪個產品可以是神A的有競爭力對手

你可以回去翻原文原意前後文，我絕對是這個意思跟目的



第二，試算結果，油電混合車的後續支出很明顯差不了電動車太遠

一年一萬公里扣除稅金之後十年只差異兩萬元台幣(米國我沒算 不知道)

如果是PHEV，在市區排放應該接近純電動車，但是售價便宜很多

講白一點，已經達到剛剛第一項的需求 便宜然後方便，同時支出跟排放也非常優異

所以我就說現階段20年內是油電混合的天下

就講到這了
→ Scape       : 你就是先設定好結論，然後拿神A來比以為別人看不懂?
噓 hanchueh    : 原Po真的懂 Accord PHEV 嗎？
→ hanchueh    : 我可是真的開過 當時是一台失敗作品
→ hanchueh    : 新車售價四萬鎂起跳 一點都不平民
→ hanchueh    : 跟現在的 Model 3 一樣價錢
→ hanchueh    : 純電只能開13英里 基本上20公里後就沒電
→ hanchueh    : 然後大電池的位置是在後座跟行李箱中間
→ hanchueh    : 把行李箱的空間縮小一半 也讓後座變成不能倒下
→ hanchueh    : 所以2015年後就停產了 後來被 Clarity 取代
→ hanchueh    : 目前的 Accord 是只有出一般油電 沒有出插電
→ m996360     : 你講得沒錯 我查官網的時候看到車型以為是ACCORD
→ m996360     : 確實是Clarity
噓 hanchueh    : https://i.imgur.com/QHEtxxA.jpg
→ hanchueh    : 有史以來最貴又最失敗的 Accord 也拿來捧
https://imgur.com/w6cLxID
Clarity後箱長這樣，應該跟你當年開的差很多了
https://imgur.com/yFNqdlC
他剛好夾在兩個ACCORD的旁邊  我還想說怎麼現在又有ACCORD PHEV
這我不察混淆 拍謝 但不影響我結論

→ hanchueh    : 當時買 Accord PHEV 的人是我妹妹
→ hanchueh    : 她開了三年就受不了了 換成Clarity
→ hanchueh    : 但是最近她開過我的X後 決定要儘早換Model 3了
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 01:05:03
→ hanchueh    : 特斯拉的單腳控制加速減速能力 Clarity做不到
→ hanchueh    : 單腳單踏板
噓 Scape       : 還在Model 3 比神A，兩台就不同等級而且差很多的車
→ Scape       : 你到底要比什麼？
→ Scape       : 只會想著Model 3降價，就沒想過會有新車款嗎？
你可以去估估看120萬的電動車又要400+km續行做出來會是什麼樣的水準

這樣才符合工程合理性，而不是一直吼叫，估奈
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 01:07:56
→ Scape       : 要推低價電動車Tesla不是做不到，而是沒必要。
→ Scape       : Elon 前年就講過他們五年內或許可以推出一輛2.5萬
→ Scape       : 的車款。但現在工廠光是做Model 3/Y 都快不夠用了
→ hanchueh    : Clarity價格也沒有平民到哪去 $34-38k
→ hanchueh    : 只比 Model 3 便宜1到5千
→ Scape       : 而且Tesla的車款定位本就是比Toyota要高，你一直拿
→ hanchueh    : 在美國平民車價格是15k-20k
→ Scape       : Model 3跟神A比，那你怎麼不拿雙B來跟神A比然後說
→ Scape       : 雙B沒前途？
→ Scape       : 要比較你就拿同等級的車、要比較你就各方面不管是
→ Scape       : 性能、輔助駕駛、等都拿來比。拿不同級的車然後只
→ Scape       : 比價格你這不是廢話嗎？自己先射箭在畫靶還說別人
→ Scape       : 看不懂。
噓 Scape       : 120萬 400+km續航力？那不就是現在的Model 3 SR+嗎?
→ Scape       : 更不要說明年Tesla 的一波升級了。原來你連這些消息
→ Scape       : 都不知道，只會拿著現在神A來跟Model 3比，哀
→ Scape       : 還能隨便扯個"工程合理性" 噗
噓 hanchueh    : 如果Clarity真的像你說的很好 怎麼會去年賣
→ hanchueh    : 兩萬台 今年只賣一萬台
噓 hanchueh    : 而Model 3銷量卻是增加三萬台以上
重點在於，你覺得看完這一整個系列，電動車10~20年內會打贏油電混合車嗎

推 hanchueh    : 整體車市的銷量是負成長 只有Model 3正成長
→ hanchueh    : 這不是趨勢 什麼才是趨勢
→ hanchueh    : 你的系列跟實際市場趨勢相反 那你分析有何參考價值
這句話你講得不錯，我沒得回應

那我認為現在補助才正要抽離，海水正要退

那等明後年再來回顧這趨勢，看看有沒有扳回一城嚕
※ 編輯: m996360 (118.161.247.144 臺灣), 12/23/2019 01:36:15
→ hanchueh    : 美國已經有人做過分析 25k的altima
→ hanchueh    : 跟39k的 Model 3 持有五年的成本是一樣的
→ hanchueh    : 因為省油錢省稅省保養
推 DwyaneWade3 : 原po從來都沒說要跟神A比吧，只是提出以現在的售價
→ DwyaneWade3 : 是無法吸引到會買神A的人，要如何成為趨勢拿出來討
→ DwyaneWade3 : 論而已，看不懂中文也不用氣成這樣吧..
→ Scape       : 樓上是沒看內文就回應嗎？他就拿神A比啊
推 lucky4283   : 我也是認同油電車
推 sted0101    : 老話一話,沒錢就買主流神A,有錢就買TESLA或雙B
推 mars0009    : 老話一句 我家透天好爽
→ mars0009    : 離開台北 透天就滿多的了 先幫雙北人QQ
推 satori      : 專業的小白評論XD
→ m996360     : 樓上害我還在想說是誰，你保先生吼 我快笑死了
→ AHEAD099    : 你先定義的未來是多未來吧 5年?10年?還是100年?
推 hanchueh    : 人人有Nokia時也沒想到未來會人人花2-3萬買手機
推 d8613518    : 人人？樓上對人人的定義真奇怪？還是你說的人人只得
→ d8613518    : 只是周遭的朋友？買的起特斯拉的果然都是有錢人
→ d8613518    : 周遭朋友當然也都是有錢人
推 hanchueh    : 台灣市占不是第一就是第二的手機也不能稱人人？
→ hanchueh    : 樓上感覺是活在平行世界
推 d8613518    : 市佔第一或第二就能叫人人？就算是蘋果也有賣2萬以
→ d8613518    : 下的手機，更何況非蘋果品牌。你是活在自己的世界？
推 d8613518    : 當年補貼最盛時，高低階手機市佔也不過對半。更何況
→ d8613518    : 現在補貼越來越少的年代，一堆廠商都轉往中低階市
→ d8613518    : 場了。去球智慧手機市佔最高的會是高階手機？不要
→ d8613518    : 把台灣當全世界好嗎
推 hanchueh    : Nokia 當年也才兩千塊 現在再怎麼中低階也要五千
→ d8613518    : 五千塊離2萬有多少需要我算給你看嗎？
→ jackbauer10 : 可憐黑黑還是努力點ㄏ