Re: [討論] 全台都改電動車 總耗電僅增5%

[Sterine (跟邱比特說再見)]

能量轉換基本上是差不多的，

你減少燃油所產生的二氧化碳，會在火力發電的煤炭補回來。

在核能比例不提高，綠能效率低下的狀況，

推電動車對減少二氧化碳是沒幫助的。

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噓 magesf      : 能源轉換差不多？？？你要不要先提出數據來？
→ ninjahatoru : 發電廠效率會比內燃機差？？
推 sourbait    : 台中人會幫你吸好吸滿
推 a9202507    : 那不開車選走路的人，是不是放超多的屁?
→ Killercat   : 重點是 煉油本身也是高碳排產業...
→ Killercat   : 但是每次講碳排 電車都扯火力發電 卻對煉油隻字不提
噓 pt11235813  : 我是不信內燃機效率比火電還高啦，更不要提排放廢
→ pt11235813  : 氣的品質
推 juunuon     : 不算煉油都輸 算了會很慘
噓 vanjoey     : 燃油實際轉換效率不到10%喔
推 jyekid      : 你確定路邊的阿桑車 三寶車效率跟發電廠好嗎...
→ vanjoey     : 燒煤數倍效率，再加空汙有明確監測目標
推 jyekid      : 以前去驗機車排放 都有阿北車跑去驗 第一次驗不過
→ jyekid      : 少年修車手騎著阿北的車外面飆個幾分鐘熱身後就
→ jyekid      : 驗車過關
推 SakuraHana  : https://auto.ltn.com.tw/news/11731/3
噓 sted0101    : ？
→ SakuraHana  : 火力發電才30%出頭，而且是較新機型才有
→ ninjahatoru : 那個熱效率只有特定轉速有吧
推 saroyan     : 還真多人有這種奇葩想法  電車用最污染算法的火電隨
→ saroyan     : 便比都比內燃機好
噓 magesf      : 火力發電30%，內燃機10%，這叫差不多？
推 hanchueh    : 火力發電大多超過30% 而內燃機理想值是20-35%
→ lay10521    : 電傳輸 充電也會有損耗 到底哪個多還是要看報告
推 jyekid      : 怎麼想內燃機都不會比火力發電好 前者騎到驗不過才
→ jyekid      : 肯罷休 後者至少時間到就有公帑換掉或檢查
推 hanchueh    : EPA資料實際效率是12-30%
→ vespar      : 說好不提煉油的  哭哭喔
→ hanchueh    : 油罐車自己的油耗也是油運輸的耗損啊
→ mars0009    : 中火是亞臨界機組...大概30% 但是台灣已有超超臨界
推 hanchueh    : 汽油其實只要會接觸到大氣的時候就是揮發耗損
→ mars0009    : 機組 大林跟林口 效率45%
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/P9oy9gR.png
→ mars0009    : 你講四句話 沒算式 沒佐證 就想說服人...?
→ mars0009    : 阿幹 亞臨界是38% 不是30%
推 wonder007   : 建議你家不要接台電改用柴油發電機
噓 jasontmk    : 哪間學店的畢業證書？ 秀一下
→ mike0608    : 最好效率會差不多……
→ jasonkey123 : 就算汙染都轉移到發電廠,空汙也才能集中防治吧
→ jasonkey123 : 油車是分散式的
→ ciswww      : 沒有煞車能量回收功能，油耗輸一半
噓 kyo699      : 本篇把北歐人都當白癡嗎？
→ shinjikawuru: 更別說油還要油罐車先載去加油站
噓 uwmtsa      : 怠速要不要算
→ SmallRice45 : 發電廠隨時都在運轉，能源讓電池蒐集起來不好嗎？
推 yoshilin    : 你會被說是假新聞，會被查水表喔。。。
→ ciswww      : 這不是假新聞 這是沒想到燃油車的限制
推 SakuraHana  : 煉油？講得好像發電用的煤、天然氣不需要開採、提煉
→ SakuraHana  : 運送…
→ SakuraHana  : 電網的線路損失有3%以上，發電廠內部用電也不少，這
→ SakuraHana  : 還沒跟你算勒…
→ SakuraHana  : 對齁，忘記發電廠24小時運轉，那效率還要打折，因為
→ SakuraHana  : 浪費掉不少，想像如果引擎不能熄火？
→ SakuraHana  : 所以火力發電笑率先算個減半，剩15%，好慘…
噓 l79cm       : 怠速熄火先關掉
推 Chrkamp     : 拉一條對岸電纜接到台灣就好了
推 hanchueh    : 運送能源到發電廠比運送到各地加油站簡單多了
推 cwttt       : 充放電效率80%以上，大部分損耗是放電
噓 retu77      : 不懂不要說，謝謝
推 as981134    : 其實我也搞不懂為什麼一堆人都以為電動車會增加發電
→ as981134    : 量 確實電動車要充電 但是要搞清楚大部分人的充電
→ as981134    : 時間啊 絕大部分的人充電都是晚上回家後的離峰發電
→ as981134    : 時間了 而且一堆好像以為沒有電動車這些電就不用發
→ sdiaa       : 他們都以為老闆很佛心 讓員工用公司的電充自家車 XD
推 jyekid      : 為什麼私人用汽車白天充電公司得買單?
→ jyekid      : 白天充多少度電 以現在科技有很難計算嗎?
→ jyekid      : 月底結算後 從公司會計部拿到一張繳費單去超商
→ jyekid      : 有很困難嗎? 要轉移焦點應該要扯公司願不願建置充電
推 sunshinelee : 發電廠效率高是不爭的事實，不要秀下限
推 chenjasen   : 減碳確實沒幫助 但能把市區燃油車的空汙
→ chenjasen   : 移到郊區的電廠還是能改善環境
推 DSB520      : 發電廠效率好很多 還有污染控制比移動好
推 chenjasen   : 再者 一般汽機車的觸媒轉換器成效
→ chenjasen   : 跟電廠的污染防治設備相比也是值得考慮
→ DSB520      : 還有綠能比例也會分散到電動汽車電能中
噓 DSB520      : 這篇根本就是亂講
噓 ggsuperda   : 看到差不多 就可以噓了
噓 airforce1101: 你的物理老師在哭泣
推 icexice     : 電廠有上干億的碳捕捉跟排煙脫硫環保設備
→ icexice     : 你的機車能裝這玩意嗎?
推 hanchueh    : 打開油箱蓋就是耗損 汽機車比較常開蓋 還是電廠
推 d8613518    : 看到中火輝煌的被稽查記錄，我才不信電廠的排污是ok
→ hanchueh    : 中火再差也比排黑煙的貨車好 好嗎
推 d8613518    : 特斯拉出貨車了？等出了再來說嘴不遲
→ d8613518    : 噴黑煙的柴油小客車，當初車廠也是說的天花亂墜
→ d8613518    : 結果？那現在捧的天花亂墜的電動車會不會也是呢？
噓 jerebo      : 這點馬斯克都已經提過很多次了,還在效率差不多?
→ d8613518    : 時間會證明一切，別急，大家就看得到
→ d8613518    : 馬斯克賣的是什麼車啊？有老闆拆自己的台？XD
→ d8613518    : 好像有欸，上次他不砸破自己車的車窗？XD
噓 topgun09222 : 電車鼻前污染少很多好嗎 效率也差很多  多少老機車
→ topgun09222 : 不定檢的
→ jerebo      : 現在有哪個電廠敢像柴油毒氣車滿街噴毒氣的?
→ jerebo      : 光是電廠不會把毒氣直接噴到你家巷口,這就差很多了
推 d8613518    : 現在滿街跑的是汽油車還是柴油車？
→ d8613518    : 能取代營業用的柴油車的電車上市沒？
→ d8613518    : 不要一直混在一起說啊
推 hanchueh    : 汽油車效率只有電動車的一半
→ mars0009    : 從業人員喔 很急是不是?
推 d8613518    : 在對汽油車最不利而電動車最有利的駕駛情境下，12%
→ d8613518    : 對上19%，約6成3
推 d8613518    : 沒慘到一半這麼糟。如果反過來就不清楚了
→ d8613518    : 等無聊的科學家做實驗
→ dynamo      : 火力的煤和汽車吃的油提煉成本也不同
推 juunuon     : 封缸以為晚上用電量低 電廠不會關機啊xd
→ dynamo      : 再加上汽油到你車油箱比起電送到你車上電池成本也高
→ juunuon     : 他不關你的電器都燒光了
推 hanchueh    : 美國EPA早就幫你算好能源使用效率
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/5h3sGkc.png
→ hanchueh    : 不過火力發電廠的效率只有大概35%
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/P9oy9gR.png
→ hanchueh    : 但你把特斯拉的效率乘上35%依然比油車高
推 hanchueh    : 油車要加上油電混合 效率才有可能贏
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/SX1iOFp.png
→ hanchueh    : 但是電車能用的電不只是火力 還能用綠電
→ hanchueh    : 所以只要綠電發達 Model 3 還是勝
推 rainsilver  : 算上煉油 運送過程的油車等等 一定輸多了
→ rainsilver  : 電廠的排放還是比較能監控的
→ rainsilver  : 路上的油車根本管不了
推 leoegg      : 封缸別鬧了啦
→ rainsilver  : 不說碳排放 至少完全沒交通廢氣好太多了
推 centaurjr   : 台灣綠電在哪  遠目....
→ poco0960    : 中火的稽查紀錄XD，要不要看一下六輕的有多精彩wwww
→ poco0960    : 燃煤基本上不關機的，升載太慢根本浪費錢
→ poco0960    : 不然你以為明潭那幾台抽水機在幹嘛
推 hanchueh    : 無論如何 有馬達的車才有效率
→ hanchueh    : 內燃機就是一個超沒效率的移動方式
推 d8613518    : 希望你有算上、發電效率、送配電效率、電池充放電
→ d8613518    : 效率上去
推 d8613518    : 台灣有在發電的電廠都差不多啦，怎會幻想電廠防污設
→ d8613518    : 備好所以污染少？
→ Heavenle    : 樓上是從事油車相關人員？
噓 Leon0810    : 發電廠效率比引擎好太多了，更別說是集中污染源的防
→ Leon0810    : 治設備也比簡陋的汽機車效能好很多
推 d8613518    : 上面h大已經說了，火力大約35%，主流內燃機35-38%，
→ d8613518    : 兩者差不多。當然有很先進的火力會突破40%，但也有
→ d8613518    : 很先進的內燃機是突破40%的，但這些目前都不是主流
推 d8613518    : 防污設備問題已經有說過了，建議去查查中火等發電廠
→ d8613518    : 吃了多少罰單，有設備不好好用也是枉然。
→ ninjahatoru : 那電廠為啥不用好棒棒內燃機發電XD
→ ninjahatoru : 然後電廠要算那些效率損耗的 內燃機就不用喔
推 d8613518    : 一般車用的能直接用在大型電廠？你以為直接放大就可
→ d8613518    : 以了？XD
噓 mihonisizumi: 啊車子取得石油不用經過煉油 不用經過輸送 能量轉換
→ mihonisizumi: 根本超爛
推 d8613518    : 沒錯啊，但火力電廠發電也是一樣
推 Gamer1028   : 而且美國運輸局有報告 電車的碳足跡還有大概每年8%
→ Gamer1028   : 左右的降幅能持續下降  油車無解
推 hanchueh    : 主流內燃機35%那是理論理想值
→ hanchueh    : 實際使用是12-30% 30%是特定轉速時速才能達到
→ hanchueh    : 真正平均不到20%
推 hanchueh    : 引擎的理論是最高溫度越高越有效率
→ hanchueh    : 請問是發電廠能承受的溫度高 還是汽車
推 d8613518    : 是啊，特定轉速時速下汽車能到30%，那個時速下，電
→ d8613518    : 動車是多少？
推 d8613518    : 如果如你所說，平均不到20%，是接近20%，那開油車
→ d8613518    : 應該是最節能又省自己荷包的選擇吧XD
噓 Miaol       : 造謠文
推 hanchueh    : 如果這世界只有火力發電 那油電神A最省錢節能
→ hanchueh    : 但只要有綠電 Model 3就比油電車節能減碳
→ hanchueh    : 雖然更貴 但性能也屌打平價車 開15年也能打平差價
推 hanchueh    : 開車當然是看平均 又不是高鐵飛機能長時間維持等速
推 d8613518    : 開15年？那當然可以，期待15年後你上來展示你現在這
→ d8613518    : 台特斯拉
→ hanchueh    : 不然為什麼要有 WLTP EPA drive cycle 模擬使用
推 d8613518    : 能不能長時間等速就看自己使用的環境，不同動力有
→ d8613518    : 不同特性，電動車目前優勢就是在市區使用。一旦長
→ d8613518    : 時間高速行駛，油車的效率不一定輸。就如同之前有大
→ d8613518    : 大說的，油電說不定才是最佳解
推 d8613518    : WLTP或許是符合平均大眾的模式，但一定符合每個人
→ d8613518    : 的駕駛模式嗎？那可未必，至少不符合我的。
推 d8613518    : 了解自己用車的行駛情況選擇適合自己的車子才是正
→ d8613518    : 解。至少目前，沒有通用解就是
→ d8613518    : 對了，期待你的15年特斯拉照～
→ d8613518    : 不要換車喔XD 。
推 hanchueh    : 油車最有效率的時速是100km/h左右 你每天開100幾小
→ hanchueh    : 時？怎麼可能維持 不能減速不能煞車
→ hanchueh    : 你能一出車庫就維持100？
→ hanchueh    : 而特斯拉電車是已經做到開100續航也有500km
推 d8613518    : 單講續航又不等於能源使用效率=_=，好歹要說，「我
→ d8613518    : 偉大特斯拉已經做到時速不管多少，負重多少，每單
→ d8613518    : 位行駛里程耗能完全一樣」，這樣好嗎
推 hanchueh    : 那是永動機吧
→ hanchueh    : 效率就已經截圖給你看了 就是屌打油車啊
推 d8613518    : 我不也問你了，算上那些耗損了嗎？
→ d8613518    : 算上了，有到屌打地步？
推 hanchueh    : 汽油只要上方有空間或是沒有密封就是耗損
→ hanchueh    : 因為已經揮發的不可能除非加壓或是降溫
→ hanchueh    : 不然不可能凝結回液態
→ hanchueh    : 所以所有運送換容器的步驟都會耗損
→ hanchueh    : 油罐車的油耗也是耗損 油罐輸送用電也是耗損
→ hanchueh    : 油管送油耗損絕對比電纜送電更耗電
→ hanchueh    : 這還沒算煉油的工業用電
推 WellyT      : 有種東西叫效率…
推 juunuon     : 很抱歉電動馬達不同轉速時的轉換效率沒什麼變化
推 TaiwanNeko  : 偷偷說，不同引擎的效率曲線還是不一樣
→ TaiwanNeko  : 豐田2.0NA(效率40%)，油耗慘輸2.0h(效率41%)
→ TaiwanNeko  : 因為調校不同，2.0h效率高的區間較大(效率高原)