推 Dukkha : 如果現在是650萬輛的時刻，已經到處都是充電樁了 ， 01/07 23:34
但是到處都是充電樁也面臨跳電的問題，我文中有提
→ francej : 也只有台北的超充真的比較塞而已 01/07 23:34
→ Dukkha : 餐廳 停車場 百貨 都將能分一杯羹，至於同時太多人 01/07 23:34
→ Dukkha : 跳電可以經過控制，分配，技術上並不是什麼問題。 01/07 23:34
台灣如果廢核的話供電吃緊的問題就擺在那邊，超充的功率也就擺在那邊，我現在是用5%來算喔，之前兩年前核一二沒重啟備載有只剩1.5%的時候
→ francej : 而這背後很大的原因是因為超充現在都完全免費啊 01/07 23:34
→ DANTEINFERNO: 所以美國有充電站具備太陽能系統 自給供電 特斯拉 01/07 23:34
→ DANTEINFERNO: 其實是能源公司 我也在等tesla solar來台灣 01/07 23:34
→ Dukkha : 另外 少了650萬輛油車，也等於少了大量的電力去 裂 01/07 23:35
→ Dukkha : 解原油成汽油，所以實際上會低於5% 01/07 23:35
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:36:14
推 Dukkha : 使用密度高的地方，台電會解決，台積電用電強度超過 01/07 23:38
→ Dukkha : 你說的幾萬倍，也沒跳電，他們跳電損失會破億 01/07 23:38
之前台積電設廠就有台灣供電不足的疑慮，是後來解決了。
台積電要設廠都要和台電先討論，台電也會對台積電特別安排電網供應的問題，而且台積電是一家公司，講好時間就會完整的配合，私家車的充電時間會是隨機分布，無法安排，所以對台電的考驗絕對大於台積電設廠
推 Scape : 你講的是問題，但你也忽略了台灣不會一夜之間就變成 01/07 23:38
→ Scape : 650萬輛車都變成電動車。這過程少說要二三十年以上 01/07 23:39
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:39:12
→ Scape : 而這段時間除了要解決發電問題以外，同時也要解決 01/07 23:39
→ Scape : 電網的問題。Tesla V3 超充本身就有搭配儲能電池可 01/07 23:40
→ Dukkha : 後面還有一堆新電廠 要蓋 01/07 23:40
→ mars0009 : 為何不晚上充電要排隊? 因為現在免錢啊= = 01/07 23:40
→ Scape : 能源，不太會有車子一起充電就跳電的問題。況且這 01/07 23:41
→ Scape : 家庭用電一樣，過載了保險絲就會跳掉，停車場充電要 01/07 23:42
→ mars0009 : 還有 特斯拉不是一插上去0到100全部250kw的速度 01/07 23:42
可是一台都要充15分鐘以上阿，容易重疊時間，幫你全往好的地方想，跳電怕的是最壞的幾個狀況同時發生
→ Scape : 做到相同的事情很容易，甚至人多時限制充電速率都是 01/07 23:42
→ Scape : 能做到的，不會像你講的250kW*6000台灣就跳電 01/07 23:43
→ mars0009 : 然後...印象中超充站沒跟國家電網直連阿 我記錯嗎? 01/07 23:43
→ Scape : 更深層的問題是台灣要不要做儲能系統？儲能系統不僅 01/07 23:44
特斯拉的儲能系統我以前算過，光是儲存在放出來，用15年折舊來算一度電在儲能上就要5塊左右，在加上發電成本是2.2，一度電成本7.2，還沒加上土地保養等成本喔，不是他不來，是台灣電價2~5塊的市場，特斯拉的儲能系統還不適合這個市場
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:44:22
→ Scape : 能應付短暫用電過高的問題，同時也能把晚上發的電 01/07 23:44
→ DANTEINFERNO: 我現在都晚上或凌晨充電 都沒人超爽的 還可以在停車 01/07 23:45
→ DANTEINFERNO: 場玩召喚 我覺得現在在白天充的有些事外地車吧 南北 01/07 23:45
→ DANTEINFERNO: 跑那種 01/07 23:45
推 Dukkha : 嗯 特斯拉幫澳洲 美國 做的大鋰電池電廠 就很不錯 01/07 23:45
→ Scape : 拿來白天用可以降低一些電力需求壓力，這些都是未來 01/07 23:45
→ mars0009 : 我就問650萬臺油車在街上跑來跑去 空氣是能多好= = 01/07 23:45
→ mars0009 : ? 01/07 23:45
→ Scape : 二三十年內要考慮解決的問題。拿現在台灣的電力狀況 01/07 23:46
他文章的主題是全部變成電動車，而且他也是用“現在”的市場，還有“現在”的車輛數據來問，我自然用“現在”的供電數據來達阿，原文裡面提到的用電數據也是現在的
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:47:11
→ Scape : 去設想一夜之間650萬輛車都變成電動車然後說有問題 01/07 23:47
→ Scape : 是不切實際的。 01/07 23:47
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:48:58
→ ciswww : 回本文：只要充電速率可以被中心遙控，就能免除你的 01/07 23:55
→ ciswww : 顧慮 01/07 23:55
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:56:18
→ shamanlin : 當電動車增加到650萬台，且蓋出6000個超充的時候 01/07 23:56
→ shamanlin : 當時的電網也就不會是現在這樣了 01/07 23:57
原文章是說現在全部變成電動車，原文提供的電力數據也是現在的，所以我也是用現在供電狀況來回答
另外談談未來供電，台灣火力不能再多，核能要廢，綠能供的電又杯水車薪，小英綠能努力了三年多，現在沒核能的話備轉還是在1~-3%徘徊，我只能說台灣未來的供電是很大的挑戰
推 Dukkha : 跳電問題是不成熟時期的過程，技術上能完全能解決， 01/07 23:58
→ Dukkha : 別太擔心，雖然過程還是會出現這類新聞 01/07 23:58
→ shamanlin : 等全台650萬台的時候就會有電池庫做緩衝了 01/08 00:02
→ shamanlin : 到時候智慧電網也起來，這些完全不是問題 01/08 00:02
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/08/2020 00:03:57
→ l79cm : 可以假設一夜650萬輛電動車6000座超充充好充滿當然 01/08 00:04
→ l79cm : 也可以假設離岸風機都蓋好發電了阿如果都時光機 01/08 00:04
→ ciswww : 你的挑戰用中心遙控充電速率即可免除 01/08 00:05
→ l79cm : 夜間充電哪來供電的挑戰，挑戰的是能不能自家充電 01/08 00:07
→ sdiaa : 等超充要收錢不如回家220V加減充+改時間電價 01/08 00:07
→ l79cm : 超充是給長途續航使用，開始收費就會正常 01/08 00:08
→ l79cm : 明天限時一天加油免費你看全台2500站會不會抽乾 01/08 00:09
推 Dukkha : 樓上這句不錯 XD 01/08 00:12
→ Erik6502 : 大超載跳電，不用一分鐘。而且有可能會引發連鎖跳 01/08 00:12
→ Erik6502 : 電，全國電網崩潰 01/08 00:12
→ Dukkha : 挪威電車比例 應該是全球最高，從沒聽過這種事 01/08 00:15
推 kazami : 因為挪威電很夠啊～ 01/08 00:20
推 kazami : 就像教主講的不會是一夜之間就變成650萬電動車 但以 01/08 00:23
→ kazami : 目前的能源政策來看 台灣未來的供電的確是很大的挑 01/08 00:24
→ kazami : 戰 因為不是只有電動車會增加用電 經濟發展通常也伴 01/08 00:25
推 Dukkha : 國家電是即時生產的，用多少就輸出多少再多給一點， 01/08 00:25
→ Dukkha : 不可能國內需求50然後一直輸出100。這樣沒用掉的都 01/08 00:25
→ Dukkha : 是浪費 01/08 00:25
→ kazami : 隨著用電量的增加，住火力發電廠附近的又要求降載 01/08 00:25
→ Dukkha : 我上面有貼圖，未來還有很多電廠要蓋 01/08 00:26
→ kazami : 核能現在看起來也不會再增加 綠能的問題就是不穩定 01/08 00:27
→ kazami : 而目前台電儲能裝置的推廣似乎沒有很積極... 01/08 00:28
→ jyekid : 就火力發電呀 電動車的前身不就吃油的 只要能論證 01/08 00:28
→ jyekid : 火力發電效率/集中管理汙染 比吃油車好 有啥不行的 01/08 00:28
推 kazami : 但要蓋就阻力一堆 看看前一陣子的深澳電廠爭議 01/08 00:31
噓 hanchueh : 現在排隊充電是因為還免費 加油站如果免費一樣排死 01/08 00:32
推 sputniky : 正確推 01/08 00:33
推 hanchueh : 全台加油站才2000多個 650萬台車怎麼還沒擠爆 01/08 00:38
→ sdiaa : 深奧新燃煤電廠已死 有事燒紙~ 01/08 00:41
推 volcom : 你文組的喔，同時6000個超充充電，一個超充給你10 01/08 00:43
→ volcom : 個樁，台灣這地方蓋600個超充？還同時充 01/08 00:44
→ volcom : 你當用目的地充電的車友都是塑膠做的喔？ 01/08 00:44
→ volcom : 不要貼這種沒營養的文章亂造謠 01/08 00:45
推 ru04hj4 : 台G EUV耗電量 才可怕 01/08 00:47
→ DaveLu : 挪威Trysil上個星期才剛停電,一票人掛在滑雪纜車上, 01/08 00:48
→ DaveLu : 有時候只是距離遠沒人報導這檔事 01/08 00:49
推 as6633208 : 確實不能夠完全排除跳電的可能，但是以某政府全力支 01/08 00:51
→ as6633208 : 持綠電反對核電的結果來說，我總覺得如果真的跳電了 01/08 00:51
→ as6633208 : 其實也不太意外啦...呵呵 01/08 00:51
推 Dukkha : 那也不是電車充電害挪威跳電 01/08 00:52
→ sdiaa : 台電不但要生電給GG用 還要生很多綠電才行 01/08 00:53
推 nctufish : 電動車普及之後，反過來尖峰時段可以提供給大樓使用 01/08 00:58
推 Agamemnonk : 隨便一個節日有大量用車潮就爆了 01/08 02:50
→ ciswww : 用電尖峰是上班日，不是節日 01/08 04:10
推 axlfun : 風力發電只是政府用來騙錢的東西，根本沒有用好嗎 01/08 05:57
推 uwmtsa : 別怕 我們有最好的風場 01/08 06:01
→ ciswww : 說到沒有用，綠能的「用」處究竟是什麼? 01/08 06:03
→ nicejeffery : 空氣先抓亂排的工廠吧,電動車改善效果有限 01/08 07:39
推 frice : 台灣的能源結構哪來的優勢使用晚上發的電 01/08 07:50
→ sdiaa : 綠電沒有用 那出口業不是搬家就是掛掉... 01/08 08:05
→ ciswww : 抓亂排工廠有賴鄰居檢舉，達新牌就是這樣被抓到 01/08 08:39
→ sdiaa : 這一兩年台北很多用燃料油的工廠到換照的時候都改用 01/08 08:45
→ sdiaa : 瓦斯了 承辦人員說上面說不改不給換照... 01/08 08:47
→ retu77 : 又來六千支超充zzz 01/08 09:10
→ tabrisPTT : 離岸風電衝衝衝 01/08 09:19
推 bluezoo : 1.超充收費 2.政府修法管委會不得拒絕安裝私人充電 01/08 09:25
→ bluezoo : 座.這兩點做到就可以有效分散充電時段到夜間 01/08 09:25
推 DSB520 : 基本上你是對的 但數據差一倍 01/08 09:29
→ DSB520 : 這是2019最高用電那天尖峰 01/08 09:29
→ DSB520 : 所以時間電價很需要推廣 01/08 09:29
→ kiazo : 離岸風電不會沒用，上個月唯一的離岸風電發了30GW 01/08 11:43
→ kiazo : 但它的缺點就是沒有很穩，前6天幾乎都沒風 01/08 11:44
推 d8613518 : 不穩就很難用了，到時還是得靠火力去補。現在政府 01/08 11:58
→ d8613518 : 把一切都壓在這上，到時...。不過，我是相信不會缺 01/08 12:00
推 d8613518 : 電。只要限電1-2次，廠商自然會用腳選擇 01/08 12:01
推 s3f4e9g6aa7 : 推 01/08 15:46
推 axlfun : 供電需要的就是穩定跟可控制，風機這種東西不是錦上 01/08 16:55
→ axlfun : 添花就是落井下石。 01/08 16:55
→ axlfun : 想要的時候他沒有，不需要的時候一直轉，颱風來還要 01/08 16:56
→ axlfun : 關掉免得壞了 01/08 16:56
→ sdiaa : 穩定可控制但不是綠電 出口業者還不是減產搬家... 01/08 17:00
推 hanchueh : 其實常用超充的特斯拉 本身就會限制電流了 01/08 18:05
→ hanchueh : 還在擔憂尖峰撐不住的真的是杞人憂天 01/08 18:06
推 hanchueh : 早就有可以調節輸出的技術 還已經在實用 01/08 18:19
推 crocodileho : 樓上，限制電流的話，那還能快充嗎？ 01/08 19:25
→ hanchueh : 還是比在家充快3倍以上 01/08 19:51
→ hanchueh : 限制電流是在某個電量之後才會發生 01/08 19:51
→ hanchueh : 充越滿越慢 適合長途短停中繼 01/08 19:52
推 befriend : 政府沒難題！電價漲10倍就好了 01/08 21:21