Re: [討論] 兩輪上國道對四輪的影響？

[hw102050 (喵不完的春天)]

※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言：
: 其實我覺得重機上國道對目前國道交通的影響不大
: 目前快速道路跟國道也禁止”道路共享”
: 目前紅黃牌數量也不大
: 所以對於目前汽車用路人”理論上來說影響不大”
: 畢竟只要把重機當作汽車就行了
: 而為什麼現在重機不能上國道？
: 我想主要是因為支持的人不多
: 而政府又非常”害怕改變”

說真的啦~重機的角色定位跟上不上國道
問題的根源就是政府裡跟交通有關的官員阿

當初重機要不要上快速道路，有做過科學調查嘛?  沒有阿
插照相機跟區間測速合理性，有做過科學調查嘛?  沒有阿
汽車可以行駛蘇花改新南迴，有做過科學調查嘛?  沒有阿

政府的交通政策怎麼設計，開不開放、禁不禁止，都是隨官員爽


回到重機(或兩輪上國道)，道理一樣
當初開放快速道路也是一堆人喊著血流成河撞死不賠
結果10年過去了，這期間交通部什麼都沒做
開車的也沒有因為重機也能上快速就怕到不敢開
所以現在的擔憂是在...難道從速限90變成110就會出事?


況且現階段立法也只讓紅牌上，紅牌總數也不過小客車的1%
還另外加了一堆但書:
  1.年滿21歲
  2.需持有重機駕照1年+小客車駕照
  3.禁止雙載
  4.需配戴全罩或是3/4安全帽
  5.禁止同道併駛
  6.紅牌重機（>550cc）

所以能上國道的重機(或未來能上的二輪)，基本上都會(能)開車好嗎
如果說重機騎士素行不良不能上國道，那為什麼換成開車就合理了
而且還需要持有重機駕照，上路一年才能上國道，光這點就比汽車上國道還嚴格了
一堆三寶考完駕照就開車上國道你們都不擔心了，是不是


很多人說重機很愛違規很容易死，但從之前重機上國道的檢核報告來看

https://i.imgur.com/EYVfuPR.png
 國三甲 Q4基本上重機/小客車都沒有死亡事故
        黃牌重機時隔5個月才又發生1起A2事故

        這一年來，黃牌重機  2起 A2
                  紅牌重機  0起 A2
                  小客車   13起 A2

https://i.imgur.com/4DkE1nx.png
  台64  Q4基本上重機/小客車都沒有死亡事故
        黃牌重機Q4沒有任何事故
        紅牌重機時隔1個月，又1起A2

        這一年來，黃牌重機  5起 A2
                  紅牌重機  7起 A2
                  小客車   52起 A2

說好的血流成河好像並沒有發生

https://i.imgur.com/YohoVx8.png
        違規取締的部份，整年來說
        黃牌21起/紅牌21起/小客車4507起

                 黃牌    紅牌    小客車
        超速20↓    0       0         0
        超速40↓    0       2        98
        超速60↓    0       1         9
        使用路肩    0       9       334
        違規超車    7       4        12
        同道併駛    0       0         2
      不保持車距    0       0        16

        看起來重機也沒特別愛飆，使用路肩也還好
        令人意外，鑽車縫(併駛)反而是小客車2起

        然後小客車的違規大宗是「未依標線指示行車」2180起
        其次是不打方向燈... 酒駕5起、蛇行2起、倒車1起
        重機的違規大宗，黃牌是違規超車，紅牌是使用路肩

要說水準嘛...        


總言之啦~我覺得台灣要不要開放不是科學問題，是政治問題
要不然根據上述所說，開車跟想重機上國道的根本重疊得很
五十步笑百步囉

--
對於重機上國道,交通部這樣說： https://i.imgur.com/q1zsmXs.jpg
看留言猜事故車輛: https://i.imgur.com/lqbbZzF.jpg
重機的終極防衛駕駛: https://youtu.be/mIs8EzWw3ow

when you're on your bike, you're on your own

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.113.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1578503588.A.F60.html
※ 編輯: hw102050 (220.135.113.52 臺灣), 01/09/2020 01:13:40
噓 lwamp       : 重機先去撞測完再來討論
        台灣也沒規定20年老車就不能上國道阿，難道那些老車都撞測過?
推 wuliou      : 開汽車不用太樂觀 哪天出現限電動車區域就知道了
推 bighat0413  : 推
推 iamthunder23: 有些老一輩的騎車觀念真的不敢恭維
→ ProjectDK   : 我是相信數據會說話啦
→ ProjectDK   : 但如你所說紅牌掛牌數不過1%對比小客用案件數對比？
        單純想表達，重機沒有想像中危險，加上只有1%數量，不足為懼
→ ninjahatoru : 我覺得光是國外都可以台灣不行就沒什麼道理
→ almalivre   : 鯛：國情不同啦～台灣人不適合啦～不爽移民啦～去跟
→ almalivre   : 立委吵啦
推 fan0226     : 不爽真的移民啊，我也想買美國車價
→ fan0226     : 但是移不出去，台灣還是買貴啊
        問題台灣是立法了，但連試辦都不試辦，連教育都沒教育
        我的感想如這張圖 https://i.imgur.com/q1zsmXs.jpg
推 Apologize924: 我覺得要有條件的上 因為國道上有很多突發狀況 例如
→ colizz431   : 我覺得比較像是體制問題。無論哪一黨執政，公路總
→ colizz431   : 局都在行政怠惰，只會拿騙白痴的藉口和狗屁觀感搪
→ colizz431   : 塞，一點科學報告都拿不出來，公路總局毫無專業，
→ colizz431   : 也不想跟大眾溝通，但根本換不掉他們。
        至少要試辦阿...結果現在反而越限制越多，蘇花改新南迴重機又變機車了
推 Apologize924: 下雨 應該要如何 或是突然的掉落物 一百公里時速下
→ Apologize924: 的紅牌 危險性絕對高過老拖鞋
        你的問題難道在紅盾牌沒有嘛? 我覺得你擔心太多了
推 Djent127    : 政治問題，小眾、沒選票，沒人要理。不讓你上去就
→ Djent127    : 不會出現什麼奇怪的問題。
        當初立法會通過真的是有夠神奇w
噓 momococo123 : 聽你在說 在過年時候 61塞車
→ momococo123 : 就看到一重機走路肩了 沒有一台乖乖等的 大約三十
→ momococo123 : 多台
→ momococo123 : 在麥寮到大城段
        你當人過年沒開過台61嘛= =...過年大塞就算四輪也一堆走路肩的齁
→ momococo123 : 而且不是車禍少就說良好
→ momococo123 : 假設汽車流量一百萬台
→ momococo123 : 違規才一萬也才1%
→ momococo123 : 重行機車流量十萬台
→ momococo123 : 違規一萬台 就10%了
        因為群體小阿， A群100人 B群10000人，一樣發生一車禍
        A群的佔比就是B群百倍，如果真的這麼愛用佔比來比
        那白牌機車才是最該上國道的: http://bit.ly/37Linjw

        https://i.imgur.com/AnWHdDT.png
        https://i.imgur.com/QoPbWMw.png
        https://i.imgur.com/taX5Gaa.png
        https://i.imgur.com/vRQCLrc.png
        https://i.imgur.com/1nghsa9.png

        那你要不要支持讓白牌上國道?

推 red1015     : 推爆一群四輪自助餐
推 red1015     : 一下說都重機會出車禍血流成河一下又說不是車禍少就
→ red1015     : 良好 都聽你在說？
噓 twerk       : 說的蠻有道理的 但我就是反對重機上國道
推 rai0219     : 推
→ ninjahatoru : 但今天違規的是人 又不是交通工具 違規該罰的該吊
→ ninjahatoru : 照的吊啊 跟他們有沒有路權何干
噓 derek0721   : 你都說機車少了 好歹也用個比例吧= =
        用比例的話，除了小客車以外都上不了啦
        然後白牌機車反而可以上，那你要不要支持讓白牌上國道?
推 pneumas     : 重點：交通部官員多數非交通專業 只會胡搞瞎搞
推 SSSONIC     : 等被洗腦的這一輩下去 才有機會吧
推 snd         : 交通部官員都近親繁殖,我看下一代也不太妙
推 CPDOG       : 四輪大爺只會崩潰拒絕接受數據啦
        車板還好~某O掛板才真的四輪嘴臉重
推 Apologize924: 現在不就是有人把大重當汽車爭路權 又把自己當機車
→ Apologize924:  四處鑽
→ Apologize924: 我覺得退稅是相對比較ok的做法
        平面鑽不鑽根本沒有法規限制，一堆人拿平面比紅盾梅花根本不對
        紅盾梅花是有法規禁止的，而且從檢核上來看也很少好嗎
推 Chrkamp     : 刻意開一個話題分化群族，我覺得你問題比較大~
噓 flexin      : 嗯?引用數據要用百分比就一致，一下百分比，一下子
→ flexin      : 用件數，這邏輯蒸der hen蚌
        有很難懂嘛，就是重機數量很少阿
推 doubleyellow: 四輪階級與二輪階級的對立跟歧視阿！
→ jimmyyang   : 到底幾%很難一起查嗎？然後三寶開車至少是我刷他不
→ jimmyyang   : 是他刷我車，撞了也不會死 你們一撞就快掛了吧。快
→ jimmyyang   : 速可能80上下國道大概是110上下喔。還沒考慮你們直
→ jimmyyang   : 接對決大車
→ jimmyyang   : 什麼政治問題，光是這個板都不會過了是常識問題吧
        快速公路光台61就有速限90，而且台61大車夭壽多齁
        請問從90到110這20的差異會怎樣? 而且台61車速的85分位都快100了
推 NoManInCar  : 不開放就不開放啊！台灣也不開放槍枝，難道是有道理
→ NoManInCar  : 的嗎？
        台灣要持槍可以考照，很難但可以
        請問重機有什麼政策嘛?
推 red1015     : 什麼大重當汽車爭路權 又把自己當機車四處鑽  大重
→ red1015     : 本來就是機車為什麼一樣的路一定要是汽車才能走？
→ red1015     : 事實就是四輪眼紅兩輪鑽得過去自己鑽不過去吧
噓 cospergod   : 留平面鑽吧
噓 CATpc       : 車體大小的差異下同一駕駛人明明就會有不同的駕駛
→ CATpc       : 行為，大重無法得到社會的認同根本原因就是支持者
→ CATpc       : 永遠認為是別人的問題，卻幾乎不敢檢討自己的駕駛
→ CATpc       : 行為，提數據再多也沒用，何況你還只挑片面有利的
→ CATpc       : 部分，如果路權團體都你這種調調，在他們有生之年大
→ CATpc       : 型重機是得不到更多人的尊重和支持的
        照你這樣講，那就支持白牌機車上國道囉
        表現比小客車好呢
噓 tallpenguin : 你還是無法防禦同一速度下車禍肉包鐵就是會變鮪魚阿
噓 Mooxx       : 統計總數不知道有沒有汽車的0.5%
噓 tallpenguin : 不是少的問題 是只要發生都是很嚴重的問題
→ tallpenguin : 有部分也是法官造成  每次有人死掉就不問是非一定要
→ tallpenguin : 擔肇事責任 這樣當然大家既得利益者一定會希望越少
→ tallpenguin : 人上來越好
        你說的問題紅盾一樣有阿，而且快速開放快1x年了
        說不定板上一堆人考照的時候重機都已經在上了，請問大家有差嘛?
推 Naraka      : 大車學長也覺得你們這些小客車隨便撞一下很容易死
→ Naraka      : 有自覺點 遇到學長乖乖讓路OK?
噓 tallpenguin : 就說了 就算沒差 你也會持反對票 跟領18%會反對年金
→ tallpenguin : 改革一樣
→ tallpenguin : 騎機車和開車遇到學長可是差很多很多
        義大利肉醬 vs  肉醬罐頭的差異   我懂
→ hw102050    : 就問一句，快速公路遇不到學長們嗎？
→ flexin      : 呵呵 再繼續凹
→ hw102050    : 補問第二句，如果重機這麼脆弱，那這幾年快速公路上
→ hw102050    : 的A1怎麼只有這樣？
推 caeser900452: 數據推
噓 bba75149    : 重機有什麼事就拿四輪來護航ㄏ ㄏ
推 fcbih350    : 哪會差很多，一個外面變肉醬，一個在裡面變肉醬
→ fcbih350    : 拿數據出來又一堆人跳針，自助餐?
噓 trickart    : 紅牌掛牌數不過1%  對比小客車 用案件數對比？
噓 imdean      : 對，就你最聰明，怎麼不去當交通部長
噓 bc015128    : 來這裡不吹捧四輪 有沒有車板價值啊？
噓 randeon5566 : 四輪就自助餐啊，第一天來鬼島？
        我是覺說人嘴臉或是自助餐,無助於討論
        但看前面或是這篇大多數推文，也知道就算你不嘴嘴臉
        也是沒人想討論的www
噓 sted0101    : 因為重機少死的才少吧
噓 rolandyu    : 有沒做過科學調查你知道？
        有做就會有報告，網路就查得到
推 ofkofk      : 路上一堆垃圾駕駛才是問題，分車種本來就莫名其妙
推 musicmatteo : 補血 在車版談數據需要勇氣
推 musicmatteo : 畢竟四輪就是政策既得利益 你要他理性討論 share路
→ musicmatteo : 權出來 甲賽咖緊 不然怎麼會有一堆反年改的
推 a0925846    : 頂
噓 lwamp       : 垃圾駕駛就二輪特別多 當然分車種
→ a0925846    : 一樣的人 開車就相安無事 坐上紅牌就罪大惡極
→ a0925846    : 樓上的觀念大概就是這樣
噓 lwamp       : 騎車開車本來就兩個心態 騙大家沒騎過機車
→ idx5        : 樓上所以是人的問題還是車的問題
→ lwamp       : 兩輪的問題呀
        這種話騙騙沒開車的還可以，你要跟我說騎車跟開車會有不同心態
        你乾脆跟我說其實台灣的車都有心智控制系統，上車自動洗腦
        讓粗魯的台灣人駕駛變成優良駕駛算惹
→ pippen2002  : 你有走過幾次61? 我超過100次! 重機走路肩超過100臺
→ pippen2002  : 4輪汽車?  不到一成呢~~
噓 eugene31431 : 不到一成是幾台？ 10000台嗎
推 mrLian      : 這邊沒辦法討論啦，四輪每個都憑印象講，實際數據又
→ mrLian      : 拿不出來
→ mrLian      : 真的數據貼給他們看又崩潰裝死跳針，可憐啊
推 leo911344   : 所以那些整天死人肉醬的 到底轉換殯葬業成功發大財
→ leo911344   : 了沒 唉
噓 lwamp       : 拿數量出來也叫數據 比例順便一下謝謝
        如果真的這麼愛用佔比來比
        那白牌機車才是最該上國道的: http://bit.ly/37Linjw

        https://i.imgur.com/AnWHdDT.png
        https://i.imgur.com/QoPbWMw.png
        https://i.imgur.com/taX5Gaa.png
        https://i.imgur.com/vRQCLrc.png
        https://i.imgur.com/1nghsa9.png

        那你要不要支持讓白牌上國道?
推 leona12     : 既然你都說政治問題 那就爭取公投看看啊 政府做不好
→ leona12     : 自然有選票制裁
        公投不能決定人權、路權
噓 lwamp       : 謝謝證實重機出車禍死亡人數更多 嘻嘻
        我貼出白牌的數據而已,證實了什麼?    所以你要支持白牌上國道了沒?
→ phuckerc    : 公投有屁用?看看現在爛政府，公投過關還是裝死不理
※ 編輯: hw102050 (175.98.141.254 臺灣), 01/09/2020 10:50:35
推 kax0205     : 台灣四輪駕駛素質普遍都很差
→ ninjahatoru : 公投過關的是要不要看一下題目是啥
噓 gx9900824   : 二輪最棒 四輪壞壞 水準差的用什麼工具都差
        沒錯~就是這樣 問題是人不是車
→ poiuy210    : 很多外國平凡的東西到台灣就會變複雜，重機本質還是
→ poiuy210    : 機車，台灣機車路權就不完整，也就導致了許多後續
→ poiuy210    : 問題。
推 leona12     : 紅牌上國道是人權？ 我剛還去查了世界人權宣言欸 好
→ leona12     : 像沒找到相關可套用的
推 leona12     : 你不是說 這是政治問題？ 政治問題政治解決啊 怎麼
→ leona12     : 又跳到人權問題？。  是說紅牌就小眾啊，選票至上
→ leona12     : 的台灣？說說看要怎麼贏？
        我明明就有說路權...這是眼睛問題嘛
        政治問題政治解決，手法可以很多,誰說一定要用公投?
        找人遊說行不行? 實際上街抗議行不行?   別把眼界弄狹隘了

        還有你不覺的扯到政治解決方法已經離題了嘛, 這是車板不是政黑
推 red1015     : 笑死還在扯路肩 是因為路肩不夠四輪大爺走才沒看到
→ red1015     : 吧
※ 編輯: hw102050 (61.218.53.138 臺灣), 01/09/2020 11:25:31
→ CATpc       : r大完美解釋同一駕駛人就是會因為車體大小差異而產
→ CATpc       : 生不同駕駛行為，並不是全部都是人的問題
        那一樣是機車，白牌為什麼可以數據這麼好看?  又為什麼路權被剝奪這麼多
※ 編輯: hw102050 (61.218.53.138 臺灣), 01/09/2020 11:26:59
推 x8501991    : 先推 看到一堆愚民跳針就覺得悲哀 牛牽到北京還是
→ x8501991    : 牛
→ CATpc       : 安全性啊，因為鬼島人無法營造出安全的駕駛環境，
→ CATpc       : 相對沒有保護功能的載具就會被受限制，至於你要扯
→ CATpc       : 學長和自小客，因為自小客數量遠遠大於學長數量，
→ CATpc       : 站在安居樂業的立場，當然一切政策都還是會以自小
→ CATpc       : 客為主
推 leona12     : 喂喂 說政治問題是你說的 怎麼賴給我
→ hw102050    : 我說政治問題，但壓根沒打算討論政治解決的部分，我
→ hw102050    : 主要討論的是重機/二輪上國道的合理性
→ hw102050    : 至於政治部分怎麼解決在這邊談有什麼用？
推 leona12     : 好啦 你就繼續遊說吧 我只是要說 執政者與其說是擺
→ leona12     : 爛 不如說是為了選票倒向多數 國道多了紅牌 對99%四
→ leona12     : 輪就是變得相對難駛  只有你說的又有紅牌又有四輪
→ leona12     : 的人贊成 也才1%
→ hw102050    : 我開頭也說了，重機上快速開放前也沒做過什麼就開放
→ hw102050    : 了。開放了10年有餘，快速有因此變得很難開大家開車
→ hw102050    : 不敢上，重機血流成河嗎？
→ hw102050    : 沒有吧～那國道的問題也是一樣
→ hw102050    : 光現在30出頭的，在考駕照前，重機就可以上快速了，
→ hw102050    : 大家還不是快速開爽爽，還一堆雙修汽車重機的
噓 twerk       : 老實說 也不是每個有重機的人都支持上國道
噓 slee7678    : 光是快速道路就鑽來鑽去了，還幻想上高速公路
→ hw102050    : 上面有數據啊，樓上不會現在一下再推文？
→ hw102050    : 先看
推 kps1247     : 推
噓 Ericcws     : 數據？要不要把比例也寫出來？
推 mrLian      : 比例有貼啊，腦袋不好眼睛也不好嗎
推 gary090623  : 推分析 用科學數據推翻觀感
噓 a5864004a   : 哇 公投不能決定路權 人權  最好是不行 之前和人權
推 a5864004a   : 有關的公投就有 還為此立法 邏輯不通 如果不知哪條
推 a5864004a   :  直接和你說 同性婚姻法
→ hw102050    : 立法是因為釋憲，搞清楚前後關係好嗎
→ hw102050    : 不立法也沒差，就2年後就地適用  ，談這個一定會歪
→ hw102050    : 題，我就知道（攤
噓 CATpc       : 根本沒歪題，這篇文就只是原PO無法接受異己的論點，
→ CATpc       : 不斷貼片面數據(大重版早就有人點出你的謬誤了)，就
→ CATpc       : 是和同溫層哀沒人想討論，大型重機多的是大重支持
→ CATpc       : 者不敢討論的自身問題
推 red1015     : 討論不就是彼此在說服對方 沒有異己的論點還需要討
→ red1015     : 論嗎 所以我說深層的數據是？
→ hw102050    : 大重板那篇啊～去找出來，等你
→ hw102050    : 沒有什麼深層數據，我貼出來的這些已經是政府有做的
→ hw102050    : 了，檢核報告的結論，根本不敢用數據下結論說禁止重
→ hw102050    : 機上國道
噓 CATpc       : 而且你的招式不外乎就是當有人提到，你死也要拼出
→ CATpc       : 對大重有利的數據然後只會片面解讀，反之就叫別人
→ CATpc       : 自己查自己看，就像你自己的簽名檔，數據呢？
→ hw102050    : 我看你會找出那一篇來，再看要用那篇打你臉
推 red1015     : 那請問C大您有什麼對大重不利的數據嗎
→ hw102050    : 自己提的自己舉啊，要當辯論反方，還要請別人提出資
噓 CATpc       : 結果呢？大重還是得不到尊重認同，還是上不了國道，
→ hw102050    : 料歐？
→ CATpc       : 大重駕駛人先顧好自己再和人討論路權吧
→ hw102050    : 所以那顧好自己的白牌，可以取得跟汽車一摸一樣的路
→ hw102050    : 權了是吧？
→ hw102050    : 管不好自己的打車跟貨車，被剝奪路權了嗎
→ hw102050    : 大車跟得利卡貨車
噓 lwamp       : 事實就是兩輪在快速道路上死比四輪多 這還不叫血流
推 red1015     : 完蛋被C大開大絕了
→ lwamp       : 成河 你開心就好
→ hw102050    : 重機在快速那邊死的比四輪多？ ref.在那？
推 playerd     : 常常撞死人的大卡車可以上高速公路，但是最多就是
→ lwamp       : 自己貼的圖好好看
→ playerd     : 把四輪鈑金撞凹的二輪卻不能上去
→ lwamp       : https://i.imgur.com/QoPbWMw.png
→ hw102050    : 不是很愛看比例?   所以你現在要看件數還比例?
→ hw102050    : %而且那張是所有機車,.....
→ lwamp       : 重機比汽車少 不用看比例了 看了會想哭
→ hw102050    : 你到底要看比例還件數?
噓 Mooxx       : 你的神邏輯看件數，超跑事故率最低，所以最安全
推 tony24334   : 推白牌上國道
→ wellkom     : 死亡人數是一回事，但是你要連肇責也算進去吧
→ wellkom     : 不然會像大貨車轉彎會壓死機車結果你禁止機車上路
→ wellkom     : 不去探討root cause 乾脆先禁止,這他媽的是什麼邏輯
→ wellkom     : 用這邏輯的話台灣砂石車聯結車的數量去算肇事致死率
→ wellkom     : 該消失的根本就是大車。 不是應該這樣嗎?
推 Naraka      : 樓上 這不就是反對重機上路最常見的理由:怕你被撞死
→ wellkom     : 所以我說這國家根本有病，整個國家都有病
→ wellkom     : 對問題本質不願意去處理，終究淪為二等民族
→ wellkom     : 然後怕人家被撞死，其實真正怕的是被死者家屬求償
→ wellkom     : 這個問題在於事故蒐證、責任判定以及法官的素質
→ wellkom     : 整串看不到多少版面在討論這個 都是在吵會不會死
推 hippochang  : 推文就說明台灣民智未開 整天怕別人被撞死 卻完全不
→ hippochang  : 擔心自己撞死人 機車肇事了不起跟汽車一換一 結果一
→ hippochang  : 台大貨車一次就能撞十幾輛車 統計只會算一件 肇責要
→ hippochang  : 分清楚好嗎
推 CloneZilla  : 有理給推！
推 eric525498  : 車板四輪嘴臉真多
推 dodo31fi    : 樓主用心  現在黃紅牌越來越多了 相信時間會改變一
→ dodo31fi    : 切  畢竟台灣還太年輕
推 dream0955   : 樓主觀念正確，這樓四輪嘴臉很生氣
推 TonyAsa     : 邏輯正確
推 jhnw        : 笑死某些人數據出來還硬要辯或是邏輯根本就是錯誤
→ jhnw        : 看起來真好玩 嘻嘻
→ sonofgod    : 不太懂開車的總愛扯路肩 國道違規路肩可是前幾名...
推 reworkgg    : 推，重機跟四輪族群重疊性超高，有什麼好爭
推 Leon0810    : 推這篇論述
→ pal42204    : 看上面推文就知道華國人開車智能就會退化
→ pal42204    : 數據、邏輯、法律、道德、素質，在台灣四輪仔身上沒
→ pal42204    : 有。
→ sober921    : 垃圾駕駛亂開車至少我不用背負撞死人的心理壓力
推 xhung       : 交通部官員就亂搞啊...
噓 wingthink   : 你直接比出事數量不合理，紅牌跟汽車上國道的基數有
→ wingthink   : 一樣嗎？
推 pal42204    : 真的，你被垃圾四輪撞死了一定會原諒人家的。四輪猴
→ pal42204    : 子邏輯真的很有趣
推 w10211      : 你在車版講的有理有據也沒用啦，裝睡的人叫不醒
→ w10211      : 事實上紅牌就不可能跟四輪一樣多，但腦殘不管
→ w10211      : 騎車習慣不好的人你以為他開車會突然變乖？
→ w10211      : 除非你有人格分裂。
→ w10211      : 再來講觀點的，今天一堆人討厭你，你就會去死、不在
→ w10211      : 那邊吠嗎？不會嘛！那你憑什麼要用「觀點」來限制
→ w10211      : 重機的權利？啊！自助餐真香！
推 ukcm        : 對於已經先入為主的四輪駕駛 原po你貼再多數據都沒
→ ukcm        : 用