Re: [討論] 兩輪上國道對四輪的影響？

[cff9900ff (紫色號 暱稱 )]

※ 引述《lauwei (lauwei)》之銘言：
: 兩輪族最在意的是為什麼重機不能上國道？
: 蘇花改，南迴改明明是省道，為什麼機車不能走？
: 以各位開車族的視角，兩輪上國道對於四輪有什麼影響？
: 例如，兩輪體積太小，容易有死角？
: 下雨視線不清，看不到兩輪？
: ACC無法作用？

ACC可以抓機車沒問題

我覺得機車上國道問題有幾項

1.機車後尾燈為點狀
汽車尾燈寬度兩點間隔大
遠處看可以遠遠的判斷到前方尾燈
辨識度高
而機車遠處看只有一個光點
很大機會夜間辨識度不足撞上
另一點是夜間大雨能見度更差狀況只會更糟


2.國道長度跨縣市，天氣變化大
機車無法管理國道上裝備問題
機車行經間逢雨則勢必停車穿雨衣
汽車只需開雨刷
而機車在國道穿雨衣則會有安全顧慮


3.機車在國道上防護力不足
國道速度快，有貨車有聯結車
跳石可以打裂汽車前擋風玻璃
機車則無任何防護
任何跳石打到騎士身體都是危害
輕則瘀青，重則疼痛過度摔車
甚至安全帽也沒有規範瓜皮帽或是全罩安全帽
跳石打到臉部或是眼睛，只會更慘
所以兩輪對跳石防護力太低太危險了
除了跳石，國道也常常有掉落物
更何況夜間高速行駛對於路面掉落物可能無法閃避
兩輪碾壓過後，極有可能導致騎士摔車
更是另一大隱憂
且機車摔車後，騎士與機車幾乎分離
在夜間更是無法看到摔車的人
被後車碾壓機會太大
而汽車至少還有安全帶把人固定在車內


綜合以上自己見解
兩輪先天多重劣勢
上國道是很危險的一件事
除非未來能夠克服
不然短時間內不可能上國道



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推 wuliou      : 你的三個61全部都有
→ wuliou      :         ^問題
推 jazz121123  : 你要不要考慮去61開殯葬業？ 包准發大財
→ geniusofgod : 1 要撞上機車距離要很近 哪來辨識不足問題
→ geniusofgod : 2 任意停於路肩本來就是違規 如果因下雨停下穿裝備
→ geniusofgod : 是駕駛問題 跟車種沒關係 就像會有汽車駕駛停路肩
→ geniusofgod : 上廁所 休息有的沒的
推 wuliou      : 我覺得真正的問題是遠通沒辦法收錢不想處理啦
→ wuliou      : 然後歷屆政府也動不了遠通 沒辦法 嫌貴不要用
→ hw102050    : 第二點，台61也有，而且還沒休息站
→ hw102050    : 這樣是不是國道反而親切？
→ hw102050    : 而且，下大雨就繼續騎啊，難不成台灣的雨會傷害人？
噓 applejone   : 上國道的安全帽有規範要3/4或全罩 誰跟你沒規範
→ applejone   : 而且你還忘了有61這條南北向的快速道路 大車也多
→ hw102050    : 第三點，法規有規定上高速要帶怎樣的安全帽
→ applejone   : 那怎麼沒有血流成河呢?
→ hw102050    : 你要不要爬一下上一篇的內文
噓 flexin      : 等等 安全帽明明有規定啊 誤導?
→ hw102050    : 至於車禍，你車禍打橫停在上面一樣被追撞齁
→ hansshe     : 我覺得探討防護力（安全性）很怪，兩者的架構本來就
→ hansshe     : 不同，互相對比只會得到唯一解，不會有共識。
推 aaqq60295   : 可是你提的這些其他國家也都有阿 他們就可以上國道
→ applejone   : 另外跳石問題是騎士裝備問題 被打一次就會去買了
→ hw102050    : 互相對比只會變成，那老車能不能上，大車vs小客車是
→ hw102050    : 不是要禁止小客車
推 red1015     : 其實我也覺得是etc跟四輪選票的問題
→ geniusofgod : 現在的汽車輔助安全配備只是為了更安全 又不是為了
推 applejone   : ETC問題重機版有說過可以照的到車牌了 這個沒問題
→ geniusofgod : 符合最低安全需求
推 lwamp       : 真的不是很介意兩輪想趕投胎 但不要害到四輪吃官司
→ applejone   : 說四輪選票 可上國道的重機也同時是四輪駕駛
→ lwamp       : 就好
推 hw102050    : 新加坡還讓白牌上國道,還讓他們路肩能換雨衣
→ applejone   : 說趕投胎 不好意思是四輪趕投胎的比較多
→ hw102050    : 而且還亂鑽   https://youtu.be/3ZUYgPrS88k
推 lwamp       : https://i.imgur.com/QoPbWMw.png
推 wuliou      : 車牌照的到就不會被車牌辨識停車場擋在外面了啦
推 red1015     : 不騎重機的四輪駕駛應該比較多吧？這我不知道
→ wuliou      : 騎重機的很多四輪嘴臉 我第一次碰到也是驚訝
→ red1015     : 我也不知道上面那個圖是不是快速道路的數據所以不
→ red1015     : 予置評
→ wuliou      : 那個圖看起來是>50cc的那種?
→ hw102050    : 上面那張圖是一般道路+ 全部的機車
噓 CPDOG       : 這幾天看某些嘴臉真的很好笑，上國道還要不惹四輪
→ CPDOG       : 吃官司、還有要簽生死狀的哈哈哈
推 applejone   : 那張圖沒細分車種 應該是通算
噓 kenimai     : 有掉落物是誰的責任, 搞清楚好嗎
推 red1015     : 某l臉腫腫der
→ BM2LVH      : 開車出去都很和平 騎車就各種被逼車
→ BM2LVH      : 到底誰的問題啦操
→ Arthur818   : 哦哦被跳石打真的會痛歪吧XD
→ Arthur818   : 可能安全帽鏡片直接被打穿
推 harphy      : 說再多也沒意義，大多民意還是強烈反對重機上國道。
→ harphy      : 就算重機族群爭論贏了，事實上還是無法上國道。
→ wuliou      : 現在已經有一群人變成「反正形象再好也不能上 我騎
推 hw102050    : 其實還好，跳石沒想像中的痛，跟120的氣槍差不多
→ wuliou      : 的爽就好」然後各種爭議騎法 我是不贊同啦但...
→ hw102050    : 樓上我跟你同感，亂騎跟亂開一樣，都很討厭
→ hw102050    : 就算有什麼理由都一樣
→ wuliou      : 我有沒帶手套中過跳石 現在還可以打字  其實還好
推 harphy      : 而且國道上車流遠大於61，也不知道為什麼都可以歸
→ harphy      : 類一談。
→ hw102050    : 開車沒事，騎車被逼車，這很難說誰對誰錯
→ hw102050    : 讓我們先看看這段影片
→ hw102050    : https://youtu.be/WUfmtrGyErU
→ hw102050    : 國道速限110，台61速限90，差20而已
→ hw102050    : 而且台61的車速85分位是107
推 harphy      : 開車騎車的素質參差不齊，有99個好騎士還是會被一
→ hw102050    : 跟國道差不多了
→ harphy      : 個老鼠屎影響。而且會被無限放大，又造成大部分民
→ harphy      : 眾觀感不佳。
→ fan0226     : 就是機車死亡率太高，太高的原因是駕駛主因，車種圳
→ fan0226     : 車種是次因，再怎麼強調法規都無法改變兩輪車禍死亡
→ fan0226     : 較高，這就是事實跟什麼國家哪有關係
→ hw102050    : 機車的死亡率高？
→ hw102050    : https://m.imgur.com/AnWHdDT?r
→ fan0226     : 你比別國家要不要比別國家的法規跟考照
→ hw102050    : 新加坡讓白牌上還讓他們鑽車歐
推 fan0226     : http://talas-pub.iot.gov.tw/TBfiles/Download/106
→ fan0226     : able4.pdf
→ hw102050    : 那比別的國家的話，台灣汽車駕照有比較好嗎？
→ fan0226     : https://reurl.cc/L1KjDx
→ hw102050    : 而且要說死亡率啦，別的國家也是高，那怎麼不禁止
→ fan0226     : 所以台灣法規不一樣不是很正常，你一直吵也沒用
→ fan0226     : 我是說死亡數不是死亡率，還有你那張圖要不要看一下
→ fan0226     : 那個死亡率並不是駕駛死亡人數是肇事死亡綠
推 StarChou    : 沒錯，我只要看天氣預報說晚上會下雨就會穿吊嘎戴
→ StarChou    : 瓜皮騎上西濱跟在聯結車後面
→ fan0226     : 每年機車佔比死亡人數就是佔超過40%，一直爭也改
→ fan0226     : 不了兩輪就是比較容易車禍死亡事實啊…
推 hw102050    : 被撞死的也算在死亡數好嗎= =
→ fan0226     : 法規是一回事，自然限制就是一回事
→ fan0226     : 被撞死也是死啊，對於駕駛人跟用路人有差嗎
→ fan0226     : 你一直拿那張圖出來吵我覺得沒什麼意義
→ hw102050    : 但其他國家也是，他們也沒禁止
→ hw102050    : 還是說你找得到那個開放的國家是死亡數少於小客車的
→ hw102050    : 哈？
→ hw102050    : 如果說死亡數多，但是A1肇事死亡少
→ hw102050    : 那請問問題是誰？ 想看看吧
→ fan0226     : 所以呢，你可以自己找啊，伸手牌？
→ fan0226     : 死亡數多，跟誰肇事主因是兩回事，為什麼要
→ fan0226     : 一直混為一談
→ hw102050    : 我不是上面貼了，a1肇事算的是當下第一主因
→ fan0226     : 我就強調是兩個原因，駕駛人是主因
→ colizz431   : 開放本來就是很正常而且應該的，不然極端一點退出W
→ hw102050    : 如果死亡多但a1少，不就代表被撞死的多
→ colizz431   : TO好了，大家都開納智捷在路上塞好塞滿
→ fan0226     : 車種是次因，車種導致就是死亡數較高啊
噓 HunterKiller: 看1跟2就知道是鍵盤騎士了，3的話先不論防護力怎麼
→ hw102050    : 駕駛人是主因我認同，但是  重機上國道也要有小客車
→ HunterKiller: 定義，真的要講防護力那行人大概都不要走路了
→ hw102050    : 駕照歐
推 fan0226     : 你就說駕照好考，主因不改，次因限制就是在
推 hw102050    : 重機要上國道要重機駕照持有1年+小客車駕照
→ hw102050    : 如果因為駕照問題，那小客車駕駛？
→ playerd     : 要講死亡率的話，要不要禁止不符現代安規的汽車上路
推 angie668492 : 快速道路也有這些問題啊
推 KJK7        : 四輪嘴臉，繳的稅是有比較少膩
噓 mf99319     : 跳石本身就不該出現在高速公路上吧...
噓 polouucc    : 鍵盤車手
推 sean0610    : 笑話，你是不是沒開過有給機車換雨衣的休息區的高速
→ sean0610    : 公路？多去一些不同地方開車好嗎？
→ jackilee    : 你走過61就知道了
→ camryvvti   : 還以為來到二輪版咧 就這麼想騎機車上高速公路噢？
→ camryvvti   : Tercel買不起嗎 比競戰還便宜啦 想怎麼上就怎麼上
→ camryvvti   : 就算國道開放機車 我也不敢騎我的雅哈哈上去兜風啦
→ camryvvti   : 想上去國道就乖乖找台汽車開上去 很難？
推 gkkcast     : 對啊對啊。買台爛四輪也贏過肉包鐵機車
→ gkkcast     : 開車還可以看平版玩手機。反正鐵包肉很安全
推 hw102050    : 很多重機騎士雙修好嗎，騎重機也有求通勤方便
推 red1015     : 你不敢很多人敢阿
噓 jackilee    : 你怎麼會有騎機車的人買不起汽車的錯覺？
→ wetor       : 機車在國道摔車很可怕吧 完全沒有辨識度
→ wetor       : 以時速100的情況下完全靠後方駕駛的反應決定死活
推 hw102050    : 快速公路摔車就不可怕嗎？
→ wetor       : 你覺得沒問題 那只要時速高於速限的全部都進來阿XD
噓 sorkayi     : 你的文章只讓人覺得你沒有讀書 快去旁邊補一補吧
→ wetor       : https://www.youtube.com/watch?v=hzimdp2NEKE
→ wetor       : 台灣人的用路習慣 肉身在路上我用想的都怕
推 hw102050    : 耶  可以啊，我早就鼓吹白牌上國道了
噓 EggplantZUN : ㄧ
→ EggplantZUN : 說一堆，結果是廢文
→ wetor       : 上 都上 電動神主牌最好也爆改上去XD
噓 jarsigh     : 說那麼多就是政府不想管理啊
推 tony890415  : 重機永遠只會挑起對立
→ tony890415  : 挑起對立對上國道一點幫助沒有 還拉了很多仇恨 哈
→ colizz431   : 挑起對立的明明就是政府和媒體，怎麼還有人還傻傻
→ colizz431   : 的在幫這兩大毒瘤幫腔?
推 mrLian      : 因為不會思辨啊，政府拉什麼屎他們閉著眼睛吃都覺得
→ mrLian      : 香
推 EVA96       : 笑死 重機會打字會說話哦 AI人工重機?
→ EVA96       : 連主詞都說不清楚 KerKer
→ EVA96       : 反正連假國道一天肇事100件 反對者吞得下去就好
→ EVA96       : 繼續用四輪本位主義 塞車時間越來越長也OK啦
推 abcde78555  : 兩輪氣噗噗就是爽
推 john801110  : 買台車就可以上去？將出這種話難怪一堆一人汽車大家
→ john801110  : 一起塞是不是？
推 GDN         : 現在國道已經很塞了 再開放只怕更塞
推 tony890415  : 還特地跑來車版戰的是在哈囉 趕快回同溫層取暖吧
→ tony890415  : 紅黃牌能上那要不要白牌125也來上一下
噓 zxc18964    : 說一堆都馬是機車自己的問題，關汽車屁事，敢騎上去
→ zxc18964    : 的人都需要為自己安全負責，說辨識度問題只不過是你
→ zxc18964    : 們自己懶得認真看路況吧，我開車也是好幾年了，從沒
→ zxc18964    : 看不清楚機車過，自己做不到也不要當作其他人跟你一
→ zxc18964    : 樣爛
噓 fcbih350    : 原來塞車就不能開放啊
→ wellkom     : 把人分成兩輪四輪的真的無腦，某樓我就是在說你
→ wellkom     : 有很多機車都比你的破車還貴，你覺得他買不起四輪?
→ fcbih350    : 雲端騎士別在那邊幻想一堆
推 GDN         : 其實買的起重機的應該比大部分4輪有錢
→ wellkom     : 無腦的是人不是車,去開幾輪都一樣出事
推 applejone   : 白牌能上阿 我上次就看到白牌上五楊 還騎得很快
→ applejone   : 而且還是南下林口爬坡道 還雙載
→ qsc753      : 馬的自己隔熱紙黑得要死說看不到機車尾燈
噓 sleepgod0602: 某些美規車方向燈煞車燈同一顆還面積超小怎算?
→ sleepgod0602: 不能開放主因是因為台灣用路人水準太差,跟兩輪四輪
→ sleepgod0602: 根本無關
推 stillcolor  : 探討責任是一回事，出事以後確定汽車能無責嗎？
→ stillcolor  : 實務上來說，法律咎責和保險相關配到必須到位
→ stillcolor  : 我支持平權，但是這事關人命，不能以命試法啦
→ stillcolor  : 現實上就無法刑事跟民事獨立量刑，這很麻煩...
推 StarChou    : 憑什麼出事以後汽車能無責？
噓 applejone   : 怕出事責任就不要上路
噓 ksk0516     : 原來國外都不下雨，機車尾燈超大，機車防護力一流
推 lwamp       : 那憑什麼四輪要為二輪亂鑽車負責
→ applejone   : 什麼都往壞處想 那就在家相對安全 出門都有風險
推 StarChou    : 那學長撞到你也可以無責嗎？
→ applejone   : 四輪高速公路鑽車天天上演怎麼不負責一下?
→ StarChou    : 計程車見縫插針你怎麼不順便負責一下？
推 daniel50506 : 誰反對二輪上國道 誰就是我兄弟
推 lwamp       : 垃圾四輪就交給兩輪檢討囉 我專門檢討兩輪 嘻嘻
→ daniel50506 : 切換車道還要怕重機在我盲區 浪費我精神力
→ daniel50506 : 既然有重機的都有汽車駕照 乖乖開車好嗎
→ daniel50506 : 你騎重機到目的地還不是要停汽車格 不要煩我
→ jackilee    : 通常騎重機的人都有汽車，通常開車的都..
推 ogisun      : 有些人是不是不會開車啊
推 gowellplayer: 我覺得說得很好 的確是有點危險
噓 eric525498  : 你提的問題外國早就開放的都會遇到
→ eric525498  : https://i.imgur.com/uPPRVxC.jpg
→ eric525498  : 有沒有想過為什麼台灣交通肇事率如此高？
→ eric525498  : 駕駛人水準爛到有剩，但每每被檢討的都是二輪
→ eric525498  : 政府搭配主流媒體製造交通階級化、機車就是該死
→ eric525498  : 就變成現今四輪過太爽的情況
→ eric525498  : 隔熱紙貼黑黑，在裡面摸奶滑手機又沒差
→ eric525498  : 反正執法人員抓不到，撞死人媒體還會幫護航
噓 applejone   : 切換車道 盲區?都是汽車就沒有這個問題嗎?
噓 okc5566     : 好了啦
→ qsc753      : 學會開車就大頭症發作 真是丟臉
噓 attila125   : 擔心第一點就不應該上路，夜晚無燈情況太多
→ jimmyyang   : 兇二輪好像不在乎別人關心一律扣帽 唉不想與之討論
→ jimmyyang   : 。 這種心態拿什麼數據都沒用。其實可以開放平日上
→ jimmyyang   : 午非通勤時段看看，用這個實證來分是非就好。
推 daniel50506 : 就是因為台灣駕駛人水準爛 才應該用四輪拘束大家啊
推 daniel50506 : 在這裡噓的很用力 為什麼法案卡這麼久 心知肚明啦
→ cayalst     : 覺得戴全罩加護具就可以上 但低於最低速限就開單 沒
→ cayalst     : 戴護具被石頭噴到太可怕
推 EVA96       : 法案早就過了　呵
→ EVA96       : 快速公路早就開放了，根本也沒血流成河
噓 dader       : 井蛙沒走過快速道路膩
推 gary090623  : 看看61摩托車的事故率是多少 限速差10-20會更嚴重？
推 lovemost    : 天候問題還少列了大風，台灣風大，部分地區連汽車都
→ lovemost    : 可以飄移了更何況機車
推 scoutking85 : 風大是吧 台61風大的和什麼一樣還不是一堆重機在騎
→ scoutking85 :  也沒事啊
推 applejone   : 說風大的問題應該是沒騎過重機 我還颱風快來騎過66
→ applejone   : 就逆風油耗差了點
推 applejone   : 其實這些問題在我自己騎上重機時也想像過 結果騎上
→ applejone   : 重機後發現這些問題根本不是問題
推 lanevo9     : 光是停車穿雨衣就遇到不少次，不淋雨比命還重要的
→ lanevo9     : 典範
→ as12055417  : 你484沒有走過61？
→ longdi427   : 一堆騎兩輪的整天來四輪的版上吵架
噓 jackilee    : 怎麼不說一堆沒騎過兩輪的在那邊剝奪人家的權利
推 Gamer1028   : 110跟90有沒有差  騎車我是不知道
→ Gamer1028   : 但我開車反應時間我是覺得差很多
→ Gamer1028   : 別忘了國道最低也是有80
推 keney963817 : https://i.imgur.com/gjp0U2v.jpg
→ soy5566     : 怎麼還是有騎兩輪的人沒四輪的想法存在...
推 bighat0413  : 還沒畢業吧
噓 jim8q9a63   : 你說的61都有，還外加陣風強伸縮縫落差很大...
→ pal42204    : 全世界的交通部都沒你聰明呢！！
→ pal42204    : 華國四輪猴子總是以為世界上只有他想到這些問題
推 banpui      : 重車並不是多出來的，不能騎就換開車，不會因為開
→ banpui      : 放上高速台灣人口就憑空增加@@
推 eric525498  : 風大開車會船，廢話 受風面積這麼大
→ eric525498  : 如果風速是問題政府開放台 61 不就重大失職？
→ eric525498  : 雖然交通方面的確重大失職啦，廠廠
→ eric525498  : 一堆嘴臉論點站不住，開始嘴兩輪來四輪吵？
→ eric525498  : 怎麼會有二輪沒開過車的錯覺啊…
推 sober921    : 汽機車的安全距離認知差很多，汽車即使已經跟的太近
→ sober921    : ，對機車來說都是可以切的空間，對駕駛壓力很大
推 xhung       : 笑死 你有騎過快速公路嗎......
推 feng760804  : 在這邊吵再多也沒用，不如明天好好選擇，投給肯改
→ feng760804  : 變的政黨和候選人
噓 missin      : 路肩不能穿雨衣？？
→ rainbow321  : 61一堆大車跟重機 怎麼了？
噓 bennybennyb : 這種標準沒騎過重機吧(？
推 Rael5657    : 理性給推
噓 gp02a77     : 幫噓
噓 curmathew   : 你看到道路正中央有單個明亮燈火，會撞上去?
→ curmathew   : 第一個理由完全不合理...
推 pal42204    : 全世界開放的國家汽車駕駛都看得到機車尾燈，台巴子
→ pal42204    : 四輪眼睛瞎的什麼屁都看不到ww
→ pal42204    : 全世界只有台巴仔蓋的高速公路有石頭，全世界只有東
→ pal42204    : 亞病夫台巴子會被跳石打到摔車，嘻嘻，台巴仔四輪仔
→ pal42204    : 的智能真的...