Re: [分享] Lv3瓶頸難突破 Lv4成自駕發展新選項

[chandler0227 (錢德勒)]

https://i.imgur.com/4JwqcLx.jpg

在SAE J3016定義下

Lv2和Lv3兩者差異在於
Monitoring of Driving Environment (監控周圍環境)

Lv2是由駕駛監控環境

Lv3是由車輛監控環境

但是不管Lv2或Lv3
Steering, Acceleration, Deceleration都是交給車子



https://i.imgur.com/VOQBZPM.jpg

這是Mobileye講的

Lv3為了車輛安全勢必要在"車輛要求駕駛接手但駕駛來不及下"有措施

包含Function Safety和Redundancy(冗餘)

例如把車停下並打燈警示其他車輛等功能



推 bruce511239: 4的用路條件單純 而且要專用道 風險跟一般道路差很多
推 benboy: 看文章lv4還要配合道路 封閉環境才能用吧?
不是這樣的，除了Lv5外Lv1~4都有限制應用環境

當然應用環境可以是很單純的封閉場域

或也可以是半開放，或是一定場域的開放道路

例如美國鳳凰城or加州州政府發核可執照，讓Waymo或Zoox等Lv4自駕車提供載人服務

https://i.imgur.com/49LRqlL.jpg

也因為應用環境的限制不等，所以不能有 Lv4 > Lv3 > Lv2

(就像遊戲在簡單模式下得到三顆星or困難模式得到兩顆星，無從比較起一樣)



推 hanchueh: Tesla嚴格來說是有LV3的能力但是故意說只有2
→ hanchueh: 來避免法律跟執行上的困難 事實上一堆車主都當3來用
→ hanchueh: 但是後果當然要駕駛自己承擔就是 有少數幾個賠了性命
所以呢，Tesla有允許車主在特定情境下不必注意周遭環境了嗎?




※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 不要再有Level 3 比Level 2 要來的更好的迷思了!
: 看了板上最近有些人因為對於自動駕駛分級的不了解而導致的錯誤認知所以轉
: 了這篇文章來。
: 自動駕駛分級只是SAE 針對自動駕駛(包括無人駕駛、輔助駕駛)所做的一個概
: 念性分級，它的定義可以說是非常的籠統，並不是像數學定義般準確、也沒有
: 定義出實際上的數據指標來進行分級，所以就有了文中Lv3 的困境。
: Lv2 對於車輛的控制權主體是在於駕駛人，電腦只是輔助，所以萬一發生事故
: 時，人類駕駛必須負上完全的責任(當然前提是車輛沒有明確的缺陷)；而Lv4，
: 車輛的控制權主體在於電腦，所以一但發生事故若責任在己方，那就將會是研
: 發系統的公司要負責。
: 但是Lv3 對於車輛的控制權則是各半，所以一但發生事故會很難釐清事故責任，
: 同時人類很容易過於依賴電腦，根本無法做到SAE 所要求的「適當地回應」。
: 所以目前絕大多數有心要做無人駕駛的廠商幾乎都不考慮Lv3，從Lv2 直接跳到
: 研發Lv4 來避免不必要的問題。像是Waymo 在非常早就已經認清楚這一點，所
: 以他們從一開始就決定直接研發Lv4 的系統而不考慮Lv3，可以參考這篇文章：
: Why Every Car Maker Should Skip Level 3
: http://bit.ly/2HAdK0Q

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.106.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1582168530.A.DCF.html
推 hanchueh: 當然沒有啊 本來就是越多監控越安全
→ hanchueh: 把LV3當LV2用 絕對比等系統告訴你要接手才接手安全
Tesla沒有允許車主不必注意周遭環境，所以不符合Lv3定義
那你怎麼還會說Tesla具有Lv3能力?
這種邏輯讓人不敢恭維

推 d8613518: 特沒沒有就只是LV2 啊，哪來的LV3
→ d8613518: 副教主乾脆學教主，直接無視這些規範就好XD
推 bluezoo: 看來lv3要卡關很久,現在是買成熟lv2的甜蜜點.不用擔心買
→ bluezoo: 完隔年就規格大躍進.
推 sorkayi: 好買 tss2.0
推 hanchueh: 因為特斯拉沒打算做像奧迪lv3只能開慢還要擁抱安全島
我再問你一次，Tesla哪裡符合LV3定義?
哪裡有允許車主不需注意周遭環境，沒有的話你憑什麼說功能達到Lv3?

→ asdhse: 感謝特粉犧牲奉獻用生命測試Tesla
推 lancelot123: 我有個疑問，LV3的環境監控是交給車輛，但當系統失誤
→ lancelot123: 時的failback是駕駛人處理，那駕駛根本沒監控周遭駕
→ lancelot123: 駛環境時，要如何來得及介入接手？
Lv3需要含駕駛人模型(預測)&車輛ADAS模型
這方面研究還是有不少人做
Handover Process Models of Autonomous Cars Up to Level 3 Autonomy
https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/8928199

推 hanchueh: 樓上這個問題就是為什麼LV3比LV4還難 大家寧願跳過3
你是看不懂SAE J3016嗎? 哪裡有定義Lv3比Lv4難.....
https://reurl.cc/0zYz76
https://i.imgur.com/xjmIsrj.jpg

Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving
跳過Lv3是為了更好界定

The technology complexity required to get from Level 3 to Level 4 is much
greater.
Lv4技術複雜性高出許多(相同應用環境下)


→ hanchueh: 至於樓主的問題 等你是特斯拉車主就會知道答案了
你可以在Tesla沒符合Lv3定義下還宣稱Tesla功能達到Lv3?????
真的顛覆邏輯欸

推 hanchueh: 有些東西要自己開才能體會的 歡迎你買一週來試開
推 hanchueh: J3016根本沒定義要怎麼樣分辨可用可不用 還有怎樣接手
→ hanchueh: 這就是為什麼做半套比全套還難 因為沒定義怎麼換套
Lv3是因為系統要求在駕駛介入時機太難界定
不是因為技術比較難，但相同應用環境下Lv4 要求的會遠比Lv3多

→ hanchueh: 這個不是 Scape 已經發一篇文解釋了嗎？
→ hanchueh: 那篇文不就是你回的原文
→ hanchueh: 你回文都沒在看原文的？
Lv幾因為還牽涉到應用環境不同，所以不能比較哪種難達到
怎麼會反過來變Lv3比Lv4難
到底是誰沒看清楚SAE J3016定義?

你一開始宣稱Tesla嚴格上功能有到Lv3
又講特斯拉跳過Lv3做Lv4
現在又說Lv3比Lv4難.....先統一一下自己的說詞好嘛

推 CMLeeptt: 特教教徒邏輯堪慮…
推 hanchueh: 與其在這長篇大論 不如買一台去試一週 你才能體會
Tesla只要有要求駕駛得手握方向盤注意周遭環境，在SAE J3016定義上就不屬於Lv3
難道我去開Tesla就能放方向盤，判斷Tesla有Lv3了?????
有夠莫名其妙

推 ghjkl5566: 大家都知道照大老二規矩3最小最爛,那Lv2強於Lv3這種基
→ ghjkl5566: 本常識還需要問?
推 ghjkl5566: 我特Lv2屌大Lv3有問題?特黑真是無下限耶
→ hanchueh: 因為你不是車主 沒體驗過才覺得莫名其妙
是車主又如何，Tesla符合自駕Lv幾是看定義
而Tesla官方說要握方向盤這點就不符Lv3

→ lay10521: 我之前坐CX5 覺得有LV5
推 MXIC: h大難得有忠肯言論欸，不是車主，也沒體驗過，怎麼點評我特?
→ MXIC: 那請問過去一年來那個微博推特分享仔是在哈摟?我特網內互打?
推 MXIC: 你怎麼不去他每篇文底下留這句? 為什麼只挑錢德勒的?
推 MXIC: 臺中又不是沒有體驗店，你怎麼不去勸他買一台去試一週?
※ 編輯: chandler0227 (42.73.106.124 臺灣), 02/20/2020 17:36:17
推 hanchueh: 其實他講的如果跟實際體驗有出入 我都有留言
→ hanchueh: 你有蒙蔽的眼睛看不到而已
推 cospergod: 有3的功能當3來用卻要後果自負，我懂了
推 hanchueh: 3的定義是 車子叫你接手就要接手 沒接的其實是當成4
推 m996360: 是覺得影響安全的東西，不應該渲染他有多厲害
→ m996360: 因為事實上就發生放任AP駕駛而發生無煞車撞擊的情況
→ m996360: 就算是有3的實力卻喊2又如何?還不是撞了 彎還是轉不過去
推 hanchueh: 就我所知沒有任何一件跟AP有關的死亡車禍是彎轉不過去
→ hanchueh: 你是在講哪個事件？
推 m996360: 彎轉不過去我沒談事件吧，我的意思是，現階段AP其實跟其
→ m996360: 他廠家一樣，使用AP也沒辦法從台北睡到新竹、角度大一點
→ m996360: 的彎也是轉不過去、小朋友衝出來他一樣可能撞上去，你終
→ m996360: 究要隨時接手，那你強調AP有LV3的實力又有什麼意義？有
→ m996360: 比其他廠家優秀到可完全放心讓他開了嗎？這樣反而造成使
→ m996360: 用者的誤會
推 s87269x: 放到定義來看這沒什麼好說的，特就是LV2，但懂的人心知肚
→ s87269x: 明他們的能力，呵呵。
→ ststLiang: 到底特斯拉官方是怎麼看待一些人的免費“宣傳”…我實
→ ststLiang: 在很好奇 XD
→ ststLiang: 除非是那種根本沒想要衝銷量的商品，不然一個品牌可以
→ ststLiang: 被搞成不是“粉”就是“黑”，這絕對不是好事啊
→ ststLiang: 那些被罵是“黑”的人，可能本來就是特斯拉可能的客人
→ ststLiang: ，被罵之後就真的不爽買了，特斯拉官方不曉得該作何感
→ ststLiang: 想？
→ ststLiang: 車版我相信多的是有能力買特斯拉的啦
→ ststLiang: 結果一堆人被罵是特“黑”  哈哈
推 SRJ: xd 樓上 , 我也很好奇...
→ SRJ: 我大特斯拉是不會犯錯的  不能批評的 :)
→ ststLiang: 如果10個粉罵20個是黑…搞不好本來可以賣30台結果變9台
→ ststLiang: …因為還有一個粉其實自己也不買…
推 SRJ: 鍵盤車主
推 lee28119: 那些人說法大概跟手機有防水可是不保固防水一樣 好笑
推 hanchueh: 我還沒遇過轉不過去的彎 某樓是在講很舊的版本？