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作者SRJ (A_A)
看板car
標題Re: [分享] Lv3瓶頸難突破　Lv4成自駕發展新選項
時間Thu Feb 20 21:48:52 2020
引文述刪，其實首篇教主那文我就有推文搖頭了，C大回文讓主題浮上來那就跟風一 篇寫清楚點，順便賺P幣． https://reurl.cc/VayEzb 　 　　附個NV對SAE自駕的中文釋義給大家參考．SAE自駕LV定義是沒有寫很死，他只是說你 滿足啥條件就算哪級，但基本上功能都是大包小，沒有那個甚麼是高階做不到而只有低階 能的事．教主引用那篇新聞的重點：LV3的條件是在＂特定情況＂下車輛可自動駕駛，且 車輛判定要超出特定條件後會反饋要人類迅速接手．廠家跳過LV3的原因是"特定條件＂+ "迅速接手＂難以明確定義，責任歸屬就難以釐清．但是教主的結論是直接跳LV3<=2.... 底下推文也很神奇，副教又狂推AP是LV3，啊都3<=2了，副教幹嘛要高攀LV3？ 特粉們要 不要先align一下說法啊...會浮上來最主要是還有推文當3用出事生死自負，攸關生命的 玩意是這樣隨意推坑人家AP=LV3嗎？ 奧迪那LV3至少說明了你在德國+安全島60km下，手 離開方向盤不超過10秒，出事了你有機會告贏他．要喊多少東西就要負多少責任好嗎... 不喜歡別人定義就不用硬來沾光再自我詮釋順便嗆全世界都不懂．特斯拉沒有偉大到要 改變人格． 假如覺得我說得不對，歡迎討論，但先請回一下你們這兩個說法的證據： LV3<=2 : 找個LV2可以但LV3做不到的功能 AP=LV3 : "特斯拉官方稿"...不用再叫我們去開開看，不少人都開過... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.182.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1582206534.A.BC5.html ※ 編輯: SRJ (61.223.182.154 臺灣), 02/20/2020 21:52:11
噓 Scape: 我什麼時候講Lv3 <= Lv2了？我講的是不要有Lv3就一定比Lv2 02/20 21:52
→ Scape: 更好的迷思。Lv2、Lv3都是包含一大堆各種功能例如AEB、ACC 02/20 21:52
→ Scape: 車道維持、限速感應等各種技術在內 02/20 21:53
→ Scape: 歐洲NCAP 就做過評比，Tesla不管是AEB或是車道維持都比號稱 02/20 21:53
→ Scape: Lv3的Audi要強，所以根本不是掛上Lv3就是比Lv2來的好 02/20 21:54
→ Scape: 同樣的道理，也不是都歸類到v2其功能強弱都相同 02/20 21:55
→ Scape: 先看清楚別人在講什麼，別隨便扣個我講3<=2的帽子好嗎？ 02/20 21:55
→ Scape: 歐盟NCAP 安全輔助比較 #1T7OcMFp 02/20 21:57
→ SRJ: 早知道你會拿這篇出來講了...我們講的是"自駕程度的差異",你 02/20 22:13
→ SRJ: 把他裂解成"單項功能好壞的比較"... 02/20 22:14
→ SRJ: LV 12345 是只讓你pk ACC/AEB用的嗎？ 02/20 22:18
→ SRJ: 不要再有Level 3 比Level 2 要來的更好的迷思了<--這你原文 02/20 22:19
噓 Scape: 我本來講的就是Lv3沒有就一定會比Lv2要來的好，本來就該是 02/20 22:20
→ Scape: 一項一項能力比較，不然NCAP測那麼多幹嘛？直接講他們都Lv2 02/20 22:21
→ Scape: 都一樣就好了，何必還要比？ 02/20 22:21
→ Scape: Audi就算掛上Lv3也拿這當宣傳了，但他車道保持、AEB還是 02/20 22:22
→ Scape: 比不過Tesla。自己講自己是Lv3就比較強？不要再有這種迷思 02/20 22:22
→ SRJ: 大於去掉　那不就剩3<=2...你硬要抓單項pk那我也無法... 02/20 22:24
噓 Scape: "大於去掉"？你到底要講什麼東西？ 02/20 22:26
→ SRJ: 且你要這樣護航的話　根本不該用你引的那新聞　 02/20 22:27
噓 Scape: 我護航什麼了？我轉那篇文本來就是要講分級只是個籠統定義 02/20 22:28
→ Scape: Lv3還有關於人類心理的問題導致一堆車廠跳過，就算研發了 02/20 22:29
→ Scape: 更好的功能他們仍會自限於Lv2來避免這問題。這也是導致 02/20 22:30
→ SRJ: 東西比較就好壞或相等3>=<2 我依你原文把大於去掉就3<=2啊... 02/20 22:31
→ Scape: 並不是掛上Lv3就一定強過Lv2的原因之一，本就該一項一項 02/20 22:31
→ Scape: 比較。 02/20 22:31
→ Scape: 我原文中根本沒提過"大於"兩個字，你到底在講什麼？ 02/20 22:33
→ SRJ: Audi加減乘除會算錯但會微積分，Tesla加減乘除好棒棒... 02/20 22:35
→ SRJ: 就這麼執著於加減乘除好棒棒啊... 02/20 22:36
噓 Scape: 不會舉例就不要舉 02/20 22:36
→ SRJ: 你那句原文太長　所以我縮寫成3<=2啊　還是你有更好的縮寫？ 02/20 22:44
→ Scape: 不會縮就不要縮呀，隨便亂縮還把我的話曲解成3<=2? 02/20 22:45
→ Scape: "不要再有Level 3 比Level 2 要來的更好的迷思" 02/20 22:46
→ Scape: 這句話有那麼難理解嗎？這也會看成是我講3<=2 ??? 02/20 22:47
推 MXIC: 我來講句公道話，好歹SRJ大是Prius4車主，我們也知道有很多m 02/20 22:50
→ MXIC: odel 3車主都是p4開完轉過去，所以p4車主群其實是特斯拉的潛 02/20 22:50
→ MXIC: 在顧客，我相信SRJ大應該也有去體驗過。反之，您體驗了沒， 02/20 22:50
→ MXIC: 您是特斯拉的潛在顧客嗎？不是的話您跟他辯有什麼意義？ 02/20 22:50
噓 Scape: 噗哈哈哈 MXIC 說他要講"公道話" XDDD 02/20 22:51
推 henryhao: 主持教主！！ 特斯拉一級棒！ 02/20 22:53
→ SRJ: 我覺得數學的例子很貼切啊...就基本運算組成進階功能 02/20 23:00
→ SRJ: 可能不懂微積分吧... 02/20 23:04
→ SRJ: MXIC我還去過:) 　其實我蠻多次表明我尬意電車了，只是各種 02/20 23:08
→ SRJ: 奇妙雙標四射會浮出水面一下...然後就被變成特黑了 02/20 23:12
→ Scape: 會不會被人當成特黑那是表現在你的發言上，我轉那篇文也都 02/20 23:16
→ Scape: 提到Tesla如何，只是要講自動駕駛分級籠統定義所帶來的Lv3 02/20 23:17
→ Scape: 困境。不只Tesla跟電動車，我關注自動駕駛發展也很久了， 02/20 23:17
→ Scape: 在還沒有真正的Lv4、Lv5技術量產通用世界之前，本來就不能 02/20 23:18
→ Scape: 單純的講Lv3一定好於Lv2，你要討論自動駕駛那很棒，有我有 02/20 23:19
→ Scape: 興趣的話題我也會回應，但你這篇卻是曲解我的原話，我當然 02/20 23:20
→ Scape: 反駁你，但我反駁你不代表我就把你貼一個"特黑"的標籤 02/20 23:21
推 showingstar: 那有曲解 我看也是這樣 02/20 23:26
→ showingstar: 還是有人的邏輯跟別人不一樣 02/20 23:27
推 m996360: 其實...被人看到ID就噓，也是表現在發言上... 02/20 23:29
→ SRJ: 教主要不要回去翻你首篇文，哪裡有提到"單項功能pk...." 02/20 23:42
→ SRJ: 通篇就lv3垃圾 ,Lv2"可能"好棒棒... 02/20 23:47
→ SRJ: 要不要差賭一下,看能從你原文讀出是"pk單項能力的人"有多少? 02/20 23:52
→ SRJ: 輸贏伍仟直接捐公益就好 :) 02/20 23:53
噓 Scape: 我那篇本來就是在講不能夠用Lv3一定比Lv2強這種簡單比較 02/21 00:01
→ Scape: 就如此而已，你先是曲解現在又要又扣個我那篇有講單項比較? 02/21 00:02
推 Barolo: Sca葛格又再發揮日常啦 毫不意外 XD 02/21 00:02
→ Scape: 你到底是怎麼看文的？我開始懷疑你的語文能力了 02/21 00:03
→ Scape: 真的要比較要如何比我在這篇推文才講，這就等於我原文有講 02/21 00:05
→ Scape: 單項比較？ 02/21 00:05
→ SRJ: 你要不要往上看一下你自己推文...根本就馬後炮啊... 02/21 00:10
→ SRJ: 我沒問你怎比; 1f你推"我講的"不就等於"原文" 說單項pk... 02/21 00:54
推 evanper3: SR大說句公道話，你別想叫醒教主的，很多人都試過了... 02/21 00:55
→ SRJ: 再說這麼重要要闡釋你觀念的標準怎麼會放在回文的推文裡... 02/21 00:56
→ SRJ: 叫不叫醒是一回事，偶爾玩玩是蠻好玩的:) 02/21 00:59
→ SRJ: 教主快來插賭啊 我好想做公益啊 02/21 01:00
推 hanchueh: AP在特定條件下有沒有能力放手讓車子自己開？ 02/21 04:18
→ hanchueh: 這個車主自己能體會 02/21 04:18
→ hanchueh: 但是AP的進步是滾動式的 與其每兩個月就要改一遍 02/21 04:19
→ hanchueh: 不如等所有狀況都能自駕後 再來讓車主放手 02/21 04:20
→ hanchueh: 這樣也避免每兩個月就要換一套接手條件的麻煩 02/21 04:20
推 hanchueh: 畢竟法規不可能每兩個月就跟著AP進步而修一次 02/21 04:22
→ SRJ: 誒...自我感覺良好不算啊...我20年老拖鞋鄉下也能放手開5秒 02/21 07:08
→ SRJ: 原來我早開過LV3了啊 02/21 07:09
推 luke2007: 我也用捷安特體驗過Lv3 02/21 09:16
推 Barolo: 笑死 那高速公路上沒車開定速放手5秒就是Lv3囉 XD 02/21 11:18
推 kazami: 跟教主吵沒用 他覺得他講的沒錯 永遠都是別人在誤解他的 02/21 18:18
→ kazami: 話 故意講的讓人有種的意思的錯覺 然後再來說他並沒有講 02/21 18:18
→ kazami: 這種話 02/21 18:18
→ kazami: 反正對教主就是把你想講的話說完之後就不要理他了 02/21 18:19
→ SRJ: yap...混久點就看得出教主伎倆啦... 02/21 20:43
→ SRJ: 移花接木,選擇性揭露,無限加註,意見不同先開噓,遭人指明就扯 02/21 20:47
→ SRJ: 東扯西或人身攻擊,說的好好討論是這個樣子啊... 02/21 20:50
→ SRJ: 上次輕改裝圈速也一樣;這次也是講講就消失,對賭五千積陰德都 02/21 20:55
→ SRJ: 不敢...真是廉價的信仰, 除了鍵盤捍衛外啥也不敢付出 02/21 20:59
噓 Scape: 已經浪費了很多時間在你身上了，講不贏人就要對賭？ 02/23 16:04
→ Scape: 少幼稚了好嗎？公益不是讓你拿來賭的工具，要做公益你隨時 02/23 16:05
→ Scape: 可以去做。 02/23 16:05
→ Scape: 自己看錯文還講人移花接木？你只敢講Lv3、Lv2卻不敢講AEB 02/23 16:06
→ Scape: ACC等單項對比那按你的標準是不是也是選擇性揭露？ 02/23 16:07