→ wetor: 感覺01那邊比較容易得到你的答案 那邊DIY文較多 02/28 07:20
噓 tallpenguin: 思緒很跳躍 02/28 07:36
推 ascii1204: 我一直都有這樣使用。用了快10年。只是你買錯電池 02/28 08:30
→ v550237: 簡單啊 引擎室電瓶拔掉 你的行動電源充飽電 插點煙器去發 02/28 09:09
→ v550237: 動車子 看能不能發動啊 02/28 09:10
絕對不能，因為鋰電無法提供數百安培
我文中是說，如果用鉛酸，可以提供數百安培，那應該會有危險
這種實驗叫做冒煙測試，一但測試成功，是真的有東西要燒掉的
我沒法子這樣投資啊，所以要先問懂的人
→ linph: 看不太懂你到底要表達什麼，不過你有提到音響電源有改裝成 02/28 09:13
→ linph: 電門OFF也可以繼續供電，感覺你的問題是出在這裡，另外你既 02/28 09:14
→ linph: 然是攻城獅的話應該會去找車子的schematic來debug才對 02/28 09:14
但我不是汽車廠的工程師，他們的電路圖會不會是機密，不提供給我呢？
所以我想在板上找原本就懂的人，
不然就算我拿得到電路圖，只要解讀上有錯誤，那冒煙測試的成本太高了
→ wisdom: 你的觀念太亂七八糟了，對錯參雜。比完全一無所知還難 02/28 09:22
→ showingstar: 你這顆電源是不是把常12V跟ACC跨接起來了？ 02/28 09:34
→ showingstar: 不對 你這個是ACC跟常12V斷開的時候，ACC的電源仍有 02/28 09:36
→ showingstar: 行動電源供應 02/28 09:36
你的字眼我反而不懂
不過總之你是在問電路
我也有去信問電池公司電路；他們不肯給
所以我提供的訊息雖然雜亂
但抱歉，我自己也是從這些實驗訊息裡找答案的
沒有人給我答案
如果有合理，安全的測試程序，那我可以做
→ showingstar: 還有行動電源幹嘛逆充保護，他設計邏輯是你接上去就 02/28 09:39
→ showingstar: 是要救車子了，如果還保護不是很87？ 02/28 09:39
這裡是我表達錯了，你可以回去重看一下
這顆鋰電就是要當行動電源的
沒有要用來救車
逆充電這行為，在電話中對方已經表明是不正常的，叫我不要這樣使用
我所站得住腳的是：說明書沒說別這麼做，而會這麼做也很直覺
我當然是持續插著充電，要下車時關電，上車後開電
中間不會去把充電頭拔下來啊
這是合理使用，而業務說不要這樣使用
那我當然可以主張電路設計保護不足
※ 編輯: HuangJC (123.204.158.42 臺灣), 02/28/2020 11:58:32
→ DYE: 你這裡面有太多的未知 你只是看到表象 02/28 12:22
→ DYE: 首先你車子充電到行動電源 這結構需要降壓 這就不應該有逆流 02/28 12:23
→ DYE: 你先確認行動電源確實有逆流再說 02/28 12:23
車子電門關時有逆流啊
因為音樂還在播
只要把充電頭一拔，音樂就停了
再插上充電頭，音樂又來了
→ DYE: 這無法100%確認 你應該把充電頭拔出來用電表量 02/28 12:27
你是說，可能的錯誤是，電並不是由鋰電供應
只是充電頭引起電門打開
當時吃的仍是汽車電瓶的電？
→ DYE: 或許你車子有特殊的設計 插著點菸器供電 音響不關? 02/28 12:27
音響和 papago，倒車攝影等等整合成一台
是電子式的開關
車子電門開時就開，並沒有機械式的開關
→ DYE: 例如有些專屬的外接音源位置 02/28 12:28
→ DYE: 給行動電源充電這件事 這電路不管是恆流 昇降壓 都不能逆流 02/28 12:29
→ DYE: 只有用電線直通 這才能逆流 但這會讓你的行動電源爆掉 02/28 12:30
或許我不該用逆充電一詞
逆充電會爆這件事
懂鋰電充電的人就懂，很直覺
但我這時是汽車電門關了，由鋰電供電驅動汽車音響
這也能叫逆充電嗎？
這台行動電源是設計成可更換內部鋰電池的
這樣就可以只買一台主機，但買好幾顆鋰電池出去
這鋰電池只有兩個接點，一正一負
主機負責了你提到的恒流或恒壓充電等等控制
所以，當鋰電池在放電時
雖然不應該從主機的充電孔把電放出去
但從鋰電池本身來看，反正都是放電
都不叫什麼逆充電
（我對逆充電的理解是，那就好像有方向性的電解電容被反向充電
電解電容是不可反向充電的，當然會爆）
這樣是有什麼危險？我不懂
但的確當時沒問題
接著就累積了問題，主機會嗶嗶叫了
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今天開車從頭份回草屯
鋰電從沒電開始充，充一小時多，八分滿
看來是可用
只是完全要我手動保護
目前先做最嚴格的手動保護測試
之後再做啟動時插著鋰電的測試
※ 編輯: HuangJC (123.204.158.42 臺灣), 02/28/2020 12:39:54
→ DYE: 必然不是鋰電供應的 02/28 12:34
我是斷了你的句嗎？
感覺你這句應該是"未必是鋰電供應的"
你點出了可以量充電器電壓。。。等等，我來量
→ DYE: 其中有少量的可能性 是你的行動電源去觸發某個繼電器 02/28 12:35
→ DYE: 繼電器是控制你音響等電源 02/28 12:35
※ 編輯: HuangJC (123.204.158.42 臺灣), 02/28/2020 12:41:15
推 darktasi: 買一台油電車可以解決你的問題 02/28 12:41
你是說，當我去某個不給電的咖啡館
我就把油電車開進咖啡館裡給我的筆電供電？ XD
不行啦，行動電源才能帶著走
你誤解我的需求了
→ DYE: 充電這件事大部分是恆流控制 但我用較直觀的解釋 02/28 12:42
→ DYE: 你行動電源裡的電池 可能不是12V的 例如4.5V 02/28 12:42
鋰電電壓 4.2V 剛查到
常說的 18650 如果是鋰電，那也是 4.2
這顆長得不像
其實我的鋰電池是這顆
https://www.ago.com.tw/product/56/common/detail/1283/%E3%80%90UP-5HC%E3%80%91%E5%B0%88%E6%A5%AD%E7%B4%9A%E6%89%8B%E6%8F%90%E5%BC%8F%E8%A1%8C%E5%8B%95%E9%9B%BB%E6%BA%90%E6%97%97%E8%89%A6%E7%89%88%E9%A1%8D%E5%A4%96%E8%A3%9C%E5%85%85%E9%85%8D%E4%BB%B6%E5%8C%85
https://tinyurl.com/vmaut7d
它就是 12V充放電
電池內建電路板做掉了
當然，還是得對它有一些了解
所以它不負責數百安培，不能做汽車啟動電池
→ DYE: 你充電的時候 需要一個DC-DC的電源 把12V轉成4.5V 02/28 12:43
→ DYE: 但是這個DC-DC不能把4.5V->12V 02/28 12:43
→ DYE: 充電的電路不存在倒流 就是電池從同一個電路逆流出來 02/28 12:44
→ DYE: 如果你行動電源是12V , 充電器用極簡的限流方式 直接串電阻 02/28 12:51
→ DYE: 這種結構有機會是可以逆流小電流 或是其他簡單的限流方式 02/28 12:52
→ DYE: 這種狀況是有機會能觸發繼電器 但是無法去供應音響 02/28 12:52
→ DYE: 這就是我前面說的小量的可能性 02/28 12:53
剛量了，主機的充電孔就是流出 12V
感覺只是短路到電池上
另外恒流恒壓這件事，其實不是主機在做（事實上我不知道主機做了什麼）
而是有一台專業的變壓器
就照片裡那台，型號 SB-C5A
網頁裡也有說明
如果用這台充都沒問題
但如果用車充，使用不當就有問題（比如汽車關電門但聽音響），
下次再插車充充電就瞬間表示滿格
拔起來再充第二次就嗶嗶叫
此狀況我重製了兩次，呂氏不爽～
而用 SB-C5A 可以修復這個問題
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雖然我量到有 12V，但我沒量到它提供幾安培
所以事實上我無法這樣就確認汽車音響是這台鋰電供電的，對吧
仍然存在著不確定性
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說明書還有要求，充電時必需把主機開關打開
這個開關打開後，usb 及 110V 輸出才會供電
但車充輸出不需要開這個就可以供電了
（有車充輸入鋰電，也有鋰電輸出到車充）
如果主機開關不打開，其實還是可以在點菸頭量到 12V的
所以我曾認為它只是簡單短路到電池上
而且也認為必需打開開關這點並非必要
只是打開開關後可以看到電還剩多少
如果說電力剩多少靠的是一顆 IC 來計算
那麼打開開關才能啟動這顆 IC，可以理解
但使用車充輸出時又為何不用打開？
用 IC 計算剩餘電力，比如庫倫法，是有必要的
但這台看來是用電壓法
最簡單，而且沒必要在充電時打開開關
我大可把鋰電池拔出來在外面充電
充好才放回主機
（且這也是說明文件裡支援的用法；當然要這樣才能支援更換鋰電池啊）
※ 編輯: HuangJC (123.204.158.42 臺灣), 02/28/2020 13:19:19
→ DYE: 前文提到的變壓與恆流這是單談充電的部分 02/28 13:18
→ DYE: 所以你這行動電源的電池 是12V-14V的 直接電線一接就充電了 02/28 13:18
→ DYE: 沒有另外的電路去控制充電電流 這是比較迷的 02/28 13:19
迷？這是新的網路辭吧？你不是說你為此著迷吧？
SBC-5A 就是另外的電路
只是用車充時沒有
我可以認為 恒流或恒壓，是為了加速充電
而用車充時就只有單一模式
最簡單，最慢，但安全的一種模式；那就是恒壓了
為了避免電流過大，再加個限流電阻
應該只有這麼簡單
至於車子電門關了，還可以由鋰電逆充回車
那就是簡單把汽車供應的 12V 短路過來而已
還原/猜想出了這些電路
但仍無法想像為什麼向車逆充過後，要充電會被發覺，會嗶嗶叫
而既然這是某種損害的警告
其實最簡單的就是設計向車逆充的保護（也許只要一個二極體？）
我就是這樣想的
→ DYE: 你用電表量是一回事 加個小燈泡負載就知道了 02/28 13:21
→ DYE: 因為你電表的內阻很大 02/28 13:21
不當工程師很久了，手上連烙鐵都沒有，小燈泡也沒有了...
不過我有另一個想法了：
我的問題是：不管電力從正常輸出口輸出
或者從充電口輸出（原廠不鼓勵）
其實就鋰電池來看，都是鋰電在輸出
為何不可
答案可能是：
1。鋰電池是兩個接點沒錯，但可以用數位 protocol 向鋰電溝通，要求它開啟什麼模式
我不覺得會做這麼複雜
（但如果做了，我就承認在 protocol 之外的使用方法會造成故障）
2。鋰電池不能供應過大輸出電流
所以可能是經由充電頭流出去的電流過大
可能是我汽車音響吃電太大
這點是蠻讓人意外的，不過如果可以用上電流錶，是有法子量
（麻煩的是直流電流錶是要串聯，老實說這是很難的
除了實驗課的設備不用珍惜，我很少把家裡電器剝了線啊...）
是不是有賣什麼好用的模組介紹一下
我好像有看到一些賣家（比如賣手機充電器的）
有賣這些模組 XD
※ 編輯: HuangJC (123.204.158.42 臺灣), 02/28/2020 21:04:20