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作者waterdesign (水●設計)
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標題Re: [討論] 現在誰還要買油電混合車
時間Fri Mar 13 05:15:00 2020
以Altis來說 汽油版油耗14.9km/L 如果開16萬km需要10738L汽油 假設降3.6元那要花236242元 油電版油耗25.8km/L 如果開16萬km需要6202L汽油 假設降3.6元那要花136434元 所以會省下大約10萬元 不知道這樣是否感覺有賺到？ PS 會用16萬km來算是因為保固8年16萬km ※ 引述《mjh678 (mjh)》之銘言： : 標題: [討論] 現在誰還要買油電混合車 : 時間: Thu Mar 12 23:37:55 2020 : : 油價現在崩盤了！ : 各位知道目前油價已經降到多少嗎：25.6元 (95) : 各位知道下週油價預計會降多少嗎：大降 3.X 元 : 這樣…已經買油電混合車的各位…… : 應該感覺沒有賺到了吧…… : 還好，我買的是汽油車 (*^o^*) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.33.97 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1584027477.A.244.html : → OrzOGC: 高里程的還是賺啊 03/12 23:39 : 推 chenshing: 你能預測半年後油價嗎？ 03/12 23:40 : → gw00086: 我啊 怎麼了 03/12 23:42 : 推 xulglma: 開出車庫沒廢氣很爽阿 怎了 03/12 23:43 : 推 a31670323: 補助一樣，多的都是賺的 03/12 23:45 : 推 lucky945: 路邊爽吹冷氣屌打 03/12 23:45 : → duriel3313: 為了短期的油價改變購車決策才是因小失大 03/12 23:46 : 推 s72005ming: 我呀！怎麼了嗎？ 03/12 23:47 : 推 DANTEINFERNO: 純電車表示充電不用錢@@ 03/12 23:54 : 噓 Gusteau: 已經不知道該從哪裡吐槽了 03/13 00:00 : 推 Nickxx: 還是省到靠杯 真的好爽好扯 03/13 00:01 : 推 yur: 我買了啊，是可以退錢嗎 03/13 00:02 : 噓 sics: 你以為不會漲 03/13 00:04 : 推 yytseng: 其實精打細算的可以算一下，一公升差5元跑15公里 03/13 00:11 : → yytseng: 15萬公里才差5萬元，比大電池便宜吧，買油電cp不高 03/13 00:12 : → yytseng: 油價漲上去也不要買油電，真的是心酸的 03/13 00:13 精打細算完了 其實差10萬元 然後這還是保固內的里程完全不用考慮到需要自費更換大電池的問題 就算要換大電池也不到5萬元 : 推 weijinsusu: 以前油價也從十幾塊漲到36塊過，所以呢？ 03/13 00:15 : → wiston1419: 我不懂樓樓上在算什麼 03/13 00:16 : 推 stu86142002: 現在就是大腳踩起來 03/13 00:17 : 推 GohHiong: 買油電車省錢是其次吧 仔細算的話價差跟大電池的價錢只 03/13 00:19 : → GohHiong: 靠省油錢不是每個人都省得回來 但是例如低速不燒油/安靜 03/13 00:19 : → GohHiong: /怠速冷氣爽吹/不用擔心沒電的特性才是油電車的強項 03/13 00:19 油耗確實因人/因路況而異 但是16萬km內有保固所以不必考慮大電池的價錢 如果真的剛好一過16萬km就掛大電池 那我們也可以預期新的大電池應該可以再用16萬km再省10萬元不是嗎？ : → fcuharden: 你是一次買一油車在家屯????? 03/13 00:19 : 噓 dickygto: 這波油價也不知道能撐多久，到底在囂張什麼？ 03/13 00:21 : → wiston1419: 你這邏輯第一個要哭的不是純電車嗎 03/13 00:22 : 噓 dslite: 還是有省啊 03/13 00:25 : → THCxyz: 這麼會算 不買200萬的車 買20萬的不是省更多 03/13 00:26 : 推 yytseng: 單純比油價啊，油電車價貴的錢跟本省不回來 03/13 00:29 以Altis來說 油電尊爵跟汽油尊爵的配備是差不多的 但是價格只差4萬元喔~ : 噓 CMLeeptt: … 03/13 00:31 : → wiston1419: 你比油價要固定的是里程...不是油耗 又不是油電車的油 03/13 00:33 : → wiston1419: 每公升便宜五元 是同樣公升會跑出不同里程 03/13 00:34 : 推 yytseng: 我意思是你每15萬公里要換電池加上初始車價差..省不回 03/13 00:35 : → yytseng: 單純比油耗，你會算到好像開越多越省，但其實沒有 03/13 00:36 : → yytseng: 我同事prius跟altis輪著開，耗差10km/l不到 03/13 00:37 以Altis來說 汽油版跟油電版的油耗確實只差10km/L左右 但是跑了16萬km之後油錢也差了10萬元左右喔~ : → wiston1419: so? 15萬公里 五萬塊這數據哪來的？ 油電車一公升不會 03/13 00:38 : → SwordDevil: 我阿~ 我在等 focus RS... 03/13 00:38 : → yytseng: 他後來仔細算就把舊prius賣了，新神A也不買油電了 03/13 00:38 : → wiston1419: 只跑15公里啊 03/13 00:38 : 噓 stormcrow: 現在大電池也才5萬左右不是嗎？ 03/13 00:38 : 噓 StarLeauge: 汽油省，那油電不是更省？ 03/13 00:39 : 噓 D49361128: 油電安靜啊 之前聽BWV1043快被引擎噪音吵死 換油電 03/13 00:39 : → D49361128: 後整個爽 最好是只看那點油錢啦 03/13 00:39 : → yytseng: 我算油耗差15公里/L 很寬了啊，油價漲5元省不回來的意思 03/13 00:39 : 推 lizardc1: 爽 原本起步慢慢推省油 現在油便宜直接大腳出去 03/13 00:39 : → stormcrow: 況且油電保養還比油車省 03/13 00:41 : 推 yytseng: 本來要爽就是要花錢，沒意見，但有電車可以爽幹嘛買油電 03/13 00:42 電車的問題在於充電跟車價 : 噓 StarLeauge: altis汽油油耗15，油電26，油電版何止省5塊錢？ 03/13 00:42 : → yytseng: 油電是時代的眼淚，非鋰電池的更是... 03/13 00:42 1997年Prius上市時有人這樣說 2012年我買Prius C時還是有人這樣說 2020年依然有人這樣說 讓我們繼續看下去... : → yytseng: 記得和泰只保固10萬公里不是? 03/13 00:43 : → StarLeauge: 和泰保固，8年或16萬公里，前幾篇才有 03/13 00:46 : 推 tengpojen: 油電最爛的都有4年12萬公里保固,我的就是(泣 03/13 00:46 : → wiston1419: ...跑15萬公里 油電車要六千公升 汽油要一萬公升 油電 03/13 00:47 : → wiston1419: 省了4000*25 03/13 00:47 : 噓 buff: 8年16萬，早改了 03/13 00:51 : 推 Harden13: 型錄的油耗表大家都看得懂好嗎，呵呵，看到油耗表很漂亮 03/13 00:52 : → Harden13: 就買下去，只能說，你中計了。哈哈。 03/13 00:52 : 推 yytseng: 省油價25沒錯，但油降價-5 就差兩萬了，大電池算進去... 03/13 00:52 : 推 danny30716: CAMRY油電爽開！一桶油800公里 03/13 00:54 : → dslite: 我自己的算法是油車變速箱>=油電電池費 03/13 00:55 : → yytseng: 聽說柴油的都一桶破千啊... 03/13 00:55 : → wiston1419: 所以那個油價差是「少省了」的部分 你算的不完整 就這 03/13 00:55 : 噓 StarLeauge: altis油電都一堆人實測過了，誰在和你看數字 03/13 00:55 : → dslite: 我的油車幾乎都壞過變速箱 所以換電池就當作壞變速箱 XD 03/13 00:56 : → wiston1419: 樣 03/13 00:56 : 推 buff: 油電神R一桶油環島不是問題 03/13 00:56 其實汽油版就綽綽有餘了 http://rav4-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=1826 : → yytseng: 有擔心變速箱的不就買電車就好...油電也是有變速箱的 03/13 00:57 : → wiston1419: 拿少省的部分比大電池的錢 問號 03/13 00:57 : 推 kakadog: 要省錢可以勁戰加蓋喔 03/13 01:01 : 噓 Windcws9Z: 降3元叫崩盤，等降30元再叫我一一 03/13 01:03 : 推 yytseng: 因為我單純只算油車的費用..油價下降省5萬，對油電誘因少 03/13 01:03 : → yytseng: 你是用買兩台車一樣價的想法看，我是一開始就算車價差... 03/13 01:05 : → yytseng: 油價下跌的確會造成油電車賣不好，就是我的看法了 03/13 01:06 : → yytseng: 還有以開20萬公里報廢來看，不會省到 03/13 01:07 會有這樣的結論應該是因為你沒有精打計算 : 推 acerabbit: 開心！我可以大腳油門啦！ 03/13 01:08 : → yytseng: 至於計程車和高里程的，目前電車更好，我就不多說了 03/13 01:08 這兩種人應該更沒有時間等待充電 : 噓 bluereturn: 油電車是不用油嗎........ 03/13 01:09 : → wiston1419: 我從頭到尾其實都沒呼籲要不要買油電唷 疑惑你在算什 03/13 01:15 : → wiston1419: 麼而已 你那段「比大電池便宜吧」就是錯誤的比較 03/13 01:15 : 推 lungeight100: 油電車省的從來不是錢 是省油 03/13 01:25 : → KCKCLIN: 每天通勤60KM幾乎高速公路也考慮油電 03/13 01:37 : 推 a523928: 一年沒開到兩三萬 油電根本補不回油錢 03/13 01:41 : 推 yingeileen: wiston大真有耐心 03/13 01:46 : 推 bubudadda: 安靜這點就不錯了 03/13 02:16 : → bubudadda: 而且照這邏輯不算另一種省上加省嗎，電池又不用常常換 03/13 02:17 : 噓 Ibugi: 安靜的爽度不是喜孜孜省那點屁錢能懂的 03/13 02:40 : → a180310444a: 油電車好氣喔，笑死 03/13 02:52 : 推 zx2767842: 我 03/13 03:02 : 推 ifromtaiwan: 油電本來就是油車到電車的過渡產品，我看沒幾年就逃 03/13 03:04 : → ifromtaiwan: 汰了 03/13 03:04 1997年Prius上市時有人這樣說 2012年我買Prius C時還是有人這樣說 2020年依然有人這樣說 讓我們繼續看下去... : 推 axlfun: 油電在油價35塊的時候就有明顯差異，30以下就不一定省錢 03/13 03:09 : 推 hanchueh: 純電最省錢 03/13 03:35 : 推 traintterfly: 一桶油700km VS 400km 加油的時間也省超多的 03/13 03:36 : 推 hanchueh: 加油實際上要省時間 必須是非鬧區又回家順路 03/13 03:39 : 推 lovedog0731: http://i.imgur.com/rBa9Y60.jpg 03/13 04:00
: → lovedog0731: 我不會買油電 03/13 04:00 : → lovedog0731: 油電跟汽油不是用型錄上的平均油耗來算價差，兩種特 03/13 04:25 : → lovedog0731: 性完全不同的引擎不能用相同外在條件去比，用型錄在 03/13 04:25 : → lovedog0731: 比都是業代的話術。市區開油電是真的省，引擎在低轉 03/13 04:25 : → lovedog0731: 速是最吃虧的，低速吃電最好，不被燃燒效率牽制，但 03/13 04:25 : → lovedog0731: 是中高速奧圖又比阿金森好，至於長途油電並不會很出 03/13 04:26 : → lovedog0731: 色，能量不滅定理，電還是用油去充的，只有在短暫大 03/13 04:26 : → lovedog0731: 油門有優勢。所以油電車比較適合常跑市區，偶爾郊外 03/13 04:26 : → lovedog0731: 長途充電的駕駛。 03/13 04:26 中高速奧圖會比阿金森好？ 你是不是忘了高速公路開到速限的上限可能也不到2000rpm？ 高速公路定速下燒油主要就是為了抵抗風阻 如果車型一樣的話風阻想必差不多 但是在這樣的轉速下阿金森循環還是會更有效率一些 所以油電車還是比較省 只是幅度沒那麼大 如果你一出門就是高速公路的要考量一下 但是你只要油門一放掉 油電車就是熄火開始利用動能回充再利用 汽油車則是繼續怠速燃燒汽油然後動能也只能浪費掉 走走停停的機會越多 油電車省的幅度就越大 我相信大部分的人都不是一出門就高速公路的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.130.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1584047702.A.631.html
推 lovedog0731: 油電在市區佔有絕對優勢，但在高速就沒差很多，所以 03/13 05:28
→ lovedog0731: 用里程來算也不是正確算法。至於阿金森循環，通常油 03/13 05:28
→ lovedog0731: 電車配的引擎都不是很好，所以我才說中高速純油車配 03/13 05:29
→ lovedog0731: 的奧圖比較有利。 03/13 05:29
我用的油耗也不是純市區的油耗 以Altis來說 其實汽油版跟油電版的引擎本體就同一顆 RAV4也是 而且還是目前全世界熱效率最高的引擎 所以我不太能夠理解油電車配的引擎都不是很好這件事
推 lovedog0731: 12代A汽油版引擎出力140hp，油電版引擎出力98hp，引 03/13 05:38
→ lovedog0731: 擎效率低，這樣常跑中高速油電並不一定比較省油 03/13 05:38
→ lovedog0731: AL並不是配同一顆引擎，馬力差異太大，這就是我後來 03/13 05:41
→ lovedog0731: 選汽油版的原因 03/13 05:41
推 d8613518: Rav4的熱效率是很好，但並不是市售車最高的一部引擎... 03/13 05:44
推 hmtsung: 怎麼可能同一顆引擎，應該先查過再來講吧！ 03/13 05:48
以Altis來說 汽油版用的引擎叫做2ZR-FE 油電版用的引擎叫做2ZR-FXE 可以參考一下維基百科 https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZR_engine The Toyota 2ZR-FXE is a 1.8 L (1,798 cc) Atkinson cycle variant of the 2ZR-FE.[8] It has the same bore and stroke, but the compression ratio is increased to 13.0:1, and the inlet valve closing is retarded. The net result is that the engine has a greater effective expansion than compression. 2ZR-FXE基本上就是2ZR-FE的阿金森版 有相同的缸徑跟衝程
推 lovedog0731: 哪這樣味增湯就是排骨酥湯啦! 03/13 06:08
維基百科都這麼說了你還這樣想我也沒辦法啦~ 然後世界最高熱效率的部分可以參考TOYOTA發的新聞稿 https://global.toyota/en/mobility/tnga/powertrain2018/engine/ As a result, the newly developed 2.0-liter gasoline vehicle and hybrid vehicle engines achieve world-leading thermal efficiencies of 40 percent and 41 percent respectively.
推 fr373969: 油電很適合走走停停的情況 03/13 06:14
推 lovedog0731: 我的2ZR-FE不加dual vvti，再把奧圖循環改成阿金森循 03/13 06:22
→ lovedog0731: 環，最後再把馬力調少40hp，開起來感覺跟2ZR-FXE有90 03/13 06:22
→ lovedog0731: %相似。 03/13 06:22
正因為有Dual VVT-i 所以進排氣時機調整一下就變成阿金森循環了 其他東西基本上都一樣 這就是Toyota油電車有趣的地方
→ lovedog0731: 可是原po，RAV4油電回不去2.0L了 03/13 06:24
2.5的A25A-FKS/FXS熱效率跟2.0的M20A-FKS一模一樣
推 d8613518: 呃，2018時是最高沒錯，但現在已經是2020了... 03/13 06:31
嗯，所以有誰的熱效率超越41%了嗎？
→ d8613518: 雖然馬自達是小廠，而且賣的少，但不能因此不把它的引 03/13 06:31
→ d8613518: 擎列入啊 03/13 06:32
→ d8613518: 43%... 03/13 06:32
不知道您是從哪裡得到這個資訊的呢？ 因為我查來查去都查不到他比較正確的熱效率數據 還有一說是很誇張的56% 不過官網跟維基百科都找不到他的熱效率數據 https://www.mazda.com/en/innovation/mazda-stories/engineers/skyactiv-x/ https://en.wikipedia.org/wiki/SkyActiv 如果真有43%哪有什麼道理不大書特書的呢？
推 lovedog0731: https://imgur.com/G3BE1ih.jpg 03/13 06:36
→ lovedog0731: 這看起來不像是調氣門正時 03/13 06:37
因為這看起來也不像是Altis油電版的引擎結構
推 lovedog0731: 這叫阿金森循環 03/13 06:39
但Altis油電版用的不是這種
推 lovedog0731: http://i.imgur.com/luTvneJ.jpg 03/13 06:46
→ lovedog0731: Atkinson 我稱它為阿金森 03/13 06:47
那你來看看TOYOTA認為的阿金森跟你認為的阿金森有沒有一樣好了 https://youtu.be/i-mHQEyZVHM
推 lovedog0731: 這不是阿金森，影片也沒提到這是阿金森，這影片是在 03/13 07:09
他是啊
→ lovedog0731: 講油電混合系統。但是2ZR-FXE是阿金森 03/13 07:09
推 D49361128: 循環看的是熱力裡的PV圖 並不是機構 03/13 07:10
推 kazami: 油錢的部份可以a我文章 跟水大的結論一樣 03/13 07:12
推 D49361128: 2.0&2.5的引擎toyota有把資料刊在SAE上 有興趣可以去 03/13 07:23
→ D49361128: 看 03/13 07:23
推 springman: 車價若只差十萬的話，可以考慮油電車，至少環保一些。 03/13 07:25
其實只差4萬喔
推 ptta: 買Prius是因為它通過撞擊測試啊 03/13 07:31
是的
推 finasoul: 油電版車重多一百kg,高速還能一公升跑到24km,低速扭力 03/13 07:43
→ finasoul: 更好，0-100加速和汽油版一樣。除了預算不足，不知道買 03/13 07:43
→ finasoul: 汽油做啥 03/13 07:43
推 D49361128: 另外，推文中提到的43%效率那個只是一個在扭力-轉速圖 03/13 07:43
→ D49361128: 中的最高值 事實上沒有好的變速(或油電配合)也不可能 03/13 07:43
→ D49361128: 長時間在該區運轉 另外現在車廠實際一點的會往效率高 03/13 07:44
→ D49361128: 原拓展的方向走 拼單一高點老實說主要是為了宣傳 03/13 07:44
推 lovedog0731: 我只找到奧圖的PV圖，哪裡有阿金森的PV圖?如果以理論 03/13 07:44
→ lovedog0731: 來說，阿金森的PV圖應該是兩個下止點吧?還請高人指點 03/13 07:44
→ lovedog0731: 。 03/13 07:44
→ lovedog0731: 預算不足不一定，我的汽油版定價比油電版貴。 03/13 07:46
推 danny30716: 原廠技師表示，引擎本體一樣，差異是凸輪角度不同 03/13 07:52
→ lovedog0731: 哪怎麼馬力少40hp? 03/13 07:55
推 machinle: 買Altis還說什麼預算足簡直笑死人，你車價是比油電版貴 03/13 07:55
推 finasoul: 除了選配旗艦套件，大概就業務最愛特式版才能比油電貴了 03/13 07:55
→ machinle: 多少啦 03/13 07:55
→ finasoul: 只聽買汽油後悔沒上油電，沒聽過油電後悔沒買汽油的 03/13 07:56
推 hungtp0706: 我不確定那些說油電高速沒有比較有利的人到底有沒有開 03/13 07:58
→ hungtp0706: 過油電車，以我自己開P4的經驗，高速跟市區的油耗根本 03/13 07:58
→ hungtp0706: 沒啥差，滿載四人都差不多在1公升25公里左右 03/13 07:58
推 D49361128: 樓上沒錯 現在的阿金森只差別在角度而已 看中文維 03/13 07:59
→ D49361128: 基那個很容易被誤會一定要長那樣才會是阿金森 除非你 03/13 07:59
→ D49361128: 看英文版維基 那邊詳細一點 03/13 07:59
推 chungj: 高速現在油車一堆可以開到20公里油電優勢就不明顯 03/13 08:00
推 finasoul: 是啊，市區也是跟高速一樣油耗。有誰開出門可以都純高速 03/13 08:00
→ lovedog0731: 神A汽油就有個隱藏版啊…出現機率1/50，還沒辦法挑顏 03/13 08:02
→ lovedog0731: 色 03/13 08:02
→ D49361128: 另外高速的部分現在新的引擎都會搭配可變正時氣門 基 03/13 08:03
→ D49361128: 本上高速時也不是用奧圖循環 而油電的扭力耦合損失略 03/13 08:03
→ D49361128: 大於變速箱 所以高速汽油版的會比較省一點 03/13 08:03
推 finasoul: 汽油版高速較省？？有圖？ 03/13 08:05
推 xru03: 推 03/13 08:12
→ ciswww: 2020 Toyota Corolla美國版高速油耗: 03/13 08:12
→ sdiaa: 頭又大VVT IW可以平常奧圖循環 巡航切入阿金森循環 03/13 08:15
→ ciswww: 高速油耗:汽油版每加侖跑38英里 混合動力版每加侖跑52英里 03/13 08:15
→ sdiaa: 同一顆本體 固定使用奧圖跟阿金森更不是難事... 03/13 08:16
→ ciswww: 2020 Toyota Altis(台灣版)高速油耗: 03/13 08:16
→ ciswww: 高速油耗:汽油版每公升18.49km 混合動力版每公升26.02km 03/13 08:17
推 finasoul: 也不用美國，台灣有人環島一公升跑32km.跑完還有一格油 03/13 08:17
推 D49361128: 補充一下 那個不是實際情況 那個有條件的 單純指能 03/13 08:20
→ D49361128: 源效率 實際上你在高速公路不可能真正定速 偶爾加速 03/13 08:20
→ D49361128: 減速等等實際遇到的路況會降低效率導致仍然是油電比較 03/13 08:20
→ D49361128: 省的結果(油電有動能回收)而且樓上的那個值我記得也是 03/13 08:20
→ D49361128: 實際測試 03/13 08:20
→ preisner: 哦? 你能保證5年油價不漲? 03/13 08:21
→ ciswww: 美國政府的高速油耗並非定速，而是HWFET(google有圖表) 03/13 08:24
→ wsm90177: 其實有電還有一個好處，多數車有怠速熄火，起步頓挫感實 03/13 08:24
→ wsm90177: 在是很糟的體驗，油電款可以純電起步 然後引擎在介入， 03/13 08:24
→ wsm90177: 平順感差很多 03/13 08:24
推 smallpooee: 買油電的考量又不只有省錢 要省錢買VIOS就好 你爽就好 03/13 08:27
噓 lovedog0731: 我錯了…我沒想到他們把同期研發出來的米勒循環稱為 03/13 08:29
→ lovedog0731: 阿金森循環，米勒循環根本現在每台車都能做到啊！難 03/13 08:29
→ lovedog0731: 怪可以做切換。哪2ZR-FXE根本沒什麼特點啊！ 03/13 08:29
不是啊 你自己搞不清楚狀況幹麻噓我
→ ciswww: 細節不同，使得2ZR-FXE的最高效率比2ZR-FE高 03/13 08:31
推 lovedog0731: 但是2ZR-FXE馬力只有98hp，多個Daul vvt多40hp? 03/13 08:36
推 sorl001: 買完的人通常也懶的討論了...油電讚讚 03/13 08:37
推 chandler0227: 最大功率多40hp不代表效率好.....兩個不同物理量 03/13 08:41
→ chandler0227: 而且哪來油電車配的引擎不好 03/13 08:43
推 lovedog0731: https://reurl.cc/622n7O 03/13 08:45
→ chandler0227: 油電引擎本來就是設計成效率高但操作範圍小最大功率 03/13 08:45
→ chandler0227: 低 03/13 08:45
→ lovedog0731: 我發現很多車評都誤會toyota的阿金森引擎了 03/13 08:45
→ Killercat: 不就是因爲有馬達 所以引擎可以犧牲最大出力換效能嗎 03/13 08:50
→ Killercat: 一直執着引擎出力來指控人家是爛引擎 這哪招阿.... 03/13 08:51
推 jason0330: 油電本來就會為了配合整個系統的運作效率而把引擎輸出 03/13 08:52
→ jason0330: 調低，那都是算過的 03/13 08:53
推 D49361128: 因該說油電可以盡量使引擎得已在 扭力-轉速 效率圖上 03/13 08:53
→ D49361128: 的高效率區運作 傳統汽油引擎會被迫在某些狀況以低效 03/13 08:53
→ D49361128: 率運轉 03/13 08:53
→ jason0330: 而且誰說最大功率高就叫做效率好？ 03/13 08:53
→ D49361128: 這才是油電的最大價值 汽油引擎的話純理論效率本來 03/13 08:54
→ D49361128: 就不差 只是你無法長時間在該區域運作 03/13 08:54
推 edwardhsu: 總之油電最適合的客群就是外面跑的業務跟小黃 03/13 08:59
推 chandler0227: https://i.imgur.com/LdTCp7q.jpg 油電全高速4.3 03/13 08:59
推 blueandblack: 油電省油起步沒廢氣是事實，但說安靜也太看得起神A 03/13 09:00
→ blueandblack: 的隔音了 03/13 09:00
→ chandler0227: 還比整體平均4.6好呢 (換E級能耗的17"胎犧牲點油耗) 03/13 09:00
推 lovedog0731: 我前面就說，常跑市區的很適合油電車，油耗會比汽油 03/13 09:05
→ lovedog0731: 好很多，差15km/L以上。但是中高速以我自己的數據差 03/13 09:05
→ lovedog0731: 不到5km/L，所以一開始就說，油電跟汽油是完全不同性 03/13 09:05
→ lovedog0731: 質，不能單用公里數去算成本差距。 03/13 09:05
推 bluemkevin: 市區油電A真的安靜阿 03/13 09:09
推 chandler0227: https://i.imgur.com/8ZHllTG.jpg 差不到5嗎? 03/13 09:11
→ bluemkevin: 油電80-120 只要速度穩定還是很省阿，市區我的是 4.1L 03/13 09:12
→ bluemkevin: /100km,高速公路ACC定速120公里,3.7L/100km 03/13 09:12
推 GohHiong: 據說是因為mazda首先使用米勒循環並宣傳 所以Toyota才會 03/13 09:14
→ GohHiong: 把幾乎同樣原理的東西改用阿特金森循環的名稱 其實骨子 03/13 09:14
→ bluemkevin: 不過我的確市區和高速差不到5 03/13 09:14
→ GohHiong: 裡都是傳統四行程引擎改進排氣時間點來達成 據說很多車 03/13 09:14
→ GohHiong: 廠的一般油車引擎有可變氣門技術的其實在高速下也會比較 03/13 09:14
→ GohHiong: 偏向米勒循環的方式來省油 只是程度上的差異 03/13 09:14
推 lovedog0731: 然後以我之前長時間試油電的經驗，全低速的也不適合 03/13 09:16
→ lovedog0731: 油電，每天電量都低到要靠引擎累積運轉10分鐘以上才 03/13 09:16
→ lovedog0731: 能發揮油電特性。最適合油電的就是每天有省道也有市 03/13 09:16
→ lovedog0731: 區的，這樣省到的絕對比電車多。 03/13 09:16
推 chandler0227: bluemkevin 人家是說油電跟汽油版高速差不到5 03/13 09:19
推 lovedog0731: 米勒被叫成阿金森，為了真正的阿金森感到難過… 03/13 09:21
→ chandler0227: 全低速汽油版怠速油耗只會更爛...... 03/13 09:22
推 D49361128: 廠商就是這樣啦 現在很多都變體了 03/13 09:26
推 lovedog0731: 我兩大一小加露營用品跑高速可以到24.4km/L，如果照 03/13 09:27
→ lovedog0731: 上圖油電最省的數據每公升差6公里，是比5km多啦 03/13 09:28
推 m996360: lovedog很明顯對豐田內燃機有誤解 03/13 09:31
→ m996360: 油電的VVT，採用的是電子式雙向可變 03/13 09:32
→ m996360: 阿金森只是代稱，業界把氣門很晚關的設定統稱叫阿金森 03/13 09:33
推 D49361128: 精神上是阿金森啦 實際上走米勒的方式達成 03/13 09:33
→ m996360: 很早關的叫米勒，但主要零件仍然是一般奧圖引擎 03/13 09:33
→ D49361128: 不用太執著名稱 03/13 09:33
→ m996360: 不是，走米勒的很少，有米勒的大多數有高低揚程可變 03/13 09:34
→ m996360: 講米勒跟阿金森的時候，就講到VVT跟VVL，這是不同東西 03/13 09:35
→ D49361128: 啊拍謝我不是在回 m 是回 l 這推文順序會誤會 03/13 09:35
→ m996360: 豐田的阿金森絕對不是換CAM角度這麼簡單，他連壓縮比都 03/13 09:35
→ m996360: 不一樣，而且常態性的控制在最大熱效率附近 03/13 09:36
推 lovedog0731: 是的，我誤解豐田的阿金森了，因為有些車評也以為它 03/13 09:37
→ lovedog0731: 是真正的阿金森，沒想到今天才知道它本質是米勒。但 03/13 09:37
→ lovedog0731: 我還是希望它是真正的阿金森，真正的阿金森扭力應該 03/13 09:37
→ m996360: 我寫過幾篇關於油電與電動車的文章，油電才是這前後二十 03/13 09:37
→ lovedog0731: 很猛。 03/13 09:37
→ m996360: 年共四十年合理的發展 03/13 09:37
推 D49361128: lovedog你太執著於名稱了 沒有甚麼"真正的阿金森"你這 03/13 09:42
→ D49361128: 樣會陷入"真正的愛爾蘭人謬論" 03/13 09:42
推 lovedog0731: 米勒在壓縮前段進氣門開著，這是它壓縮比高的原因吧? 03/13 09:42
推 m996360: 反了 03/13 09:43
→ lovedog0731: 但是阿金森跟米勒的曲軸部分結構完全不同，米勒是氣 03/13 09:44
→ lovedog0731: 門，阿金森是曲軸，這兩個完全是不同東西 03/13 09:44
→ m996360: 類阿金森循環會在壓縮形成關閉汽門，這實際壓縮比小於幾 03/13 09:44
推 m996360: 合壓縮比，米勒循環在進氣行程關閉汽門，這實際壓縮比小 03/13 09:46
→ m996360: 於等於幾合壓縮比 03/13 09:46
→ m996360: 不是，業界講類阿金森、類米勒，都是講汽門關閉時間點 03/13 09:47
→ m996360: 所以一開始你貼了阿金森循環的機構圖，從那邊就開始歪了 03/13 09:49
推 lovedog0731: https://reurl.cc/622n7O 03/13 09:50
→ lovedog0731: 所以這篇提到曲軸360度爆炸一次是阿金森，並非業界的 03/13 09:52
→ lovedog0731: 阿金森? 03/13 09:52
推 m996360: 絕對不是 03/13 09:53
推 D49361128: 這車訊網錯的有點離譜.. 03/13 09:57
推 lovedog0731: 好吧，我難過…我以為這顆是新型態的引擎，可以僅次 03/13 09:57
→ lovedog0731: 於轉子引擎 03/13 09:57
推 annman: 二個重點：8年開的到16萬嗎？開的到就ok；第二預計多久賣 03/13 09:58
→ annman: 車？汽油及油電二手車價會有價差，除非要開到報廢或10年以 03/13 09:58
第一 八年內開不到的話 那你可以慢慢開到16萬啊... 第二 同車型同排氣量同車況的情況下 我還沒看過油電車二手價比汽油車低的 我沒看過比2.5汽油還便宜的2.5油電RAV4 也沒看過比2.5汽油還便宜的2.5油電Camry 更沒看過比Yaris便宜的Prius C
推 m996360: 別難過，他用便宜的方式達到多數人的要求，工程很厲害的 03/13 09:59
推 ILoveKMT: 油電車就是開到底了 不過在等幾年等debug完再買 03/13 10:27
推 axlfun: 油電也要看，TOYOTA的油電就比較偏向節能，我現在開的Q50 03/13 10:35
→ axlfun: 油電沒有特別省油，就是有力而已XD 03/13 10:35
推 bwa: 開車就爽就好 03/13 10:35
→ bwa: 幾毛幾毛都要算？ 03/13 10:36
推 xdctjh: 我覺得不用跟他們解釋，他們對新科技就是莫名的恐懼 03/13 10:37
→ xdctjh: 油電出多久了還在恐 03/13 10:37
→ xdctjh: 電車出現了依然怕 03/13 10:37
→ REMEMBERYAU: 跟說拍照會吸走靈魂的老人一樣吧 03/13 10:37
推 knight99: 什麼循環都是熱力學的理論啊.... 上面很在意的可以去翻 03/13 10:56
→ knight99: 書 03/13 10:56
推 KCKCLIN: 通勤幾乎都跑高速還是會想選油電，高速還是較省，市區也 03/13 11:14
→ KCKCLIN: 省更多，加上其他因素。不過這代神A就差電子手煞和LV2 03/13 11:15
噓 atlaswhz: 缸徑衝程一樣就同引擎?人類DNA跟黑猩猩相似度98.8%,那你 03/13 11:39
→ atlaswhz: 是不是黑猩猩? 03/13 11:39
維基百科是先說他是同一顆引擎 然後才提到缸徑跟衝程都一樣
→ missin: 原廠保養vs外廠 03/13 12:07
→ missin: 10萬利息要算下去 03/13 12:09
推 andyyeh20237: 汽油車高速20，油電車我都可以開到差不多30了，也是 03/13 13:13
→ andyyeh20237: 差10左右 03/13 13:13
推 TaiwanNeko: 油電車配的引擎不好？ 03/13 21:16
→ TaiwanNeko: 如果說動力方面就算了，省油能力明明是油電車的引擎強 03/13 21:16
推 finasoul: 動力也沒差異，1.8na和1.8hybrid 0-100一樣10.8秒 03/13 21:39
推 finasoul: 油門亂踩時，汽油車油耗能看嗎...XD 03/13 21:41
→ a9564208: 上下班走高速公路，走走停停的機會很多 03/14 09:34
→ a9564208: 同樣條件下油電車只會更省 03/14 09:35
對 問題是省多少而已 ※ 編輯: waterdesign (36.237.130.240 臺灣), 03/14/2020 18:14:09